Е2-Е4 или совсем другая история. Часть 2. Ученик Хогвартса (слэш)

Уххх.. ну и дурак..
да, мало кто из нас на эмоциях сначала думает.. но хотя б услышать-то... мог бы..

Добавлено 11.08.2015 - 08:25:
rikena
ууууу....
эээ....
я в Общем-то к Сириусу отношусь хорошо.. даже к такому, как Тут (с первых строк виден и его характер, и склонность к жестокости..)
и мне его даже жаль..
но вот ваша защита его абсолютно непонятно...

эм.. представте такую ситуацию.. у вас есть мама и папа. вы их любите. они вам дают все и даже больше. Но вы знаете, что вы приемная. но от этого вас меньше любить никто не стал.. и тут опа.. приходит мужик и говорит "я твой папа"..
вы что серьезно тут же кинетесь ему на шею.. "урра папочка"? и плевать на тех кто вас воспитывал и растил ?
Ну подарил вам папочка пару подарков. разрешил пользоваться своей машиной..
но это ж не значит, что надо ему тут же выложить всю подноготную. и дать ключик от сейфа, где деньги лежат..

Простите, и что он по-Вашему, осознал, Spiteful chibi? Только что ему грозит отлучение от Гарри? Себя ему жалко, в первую очередь! Разбираться он полезет, как же! Не влезай с ногами в душу ближнего, даже если ты их вытер (С.Лец) - явно не про него. Со своей жизнью разобраться не в состоянии, а туда же. Нет, намордник на псину и срочно, а то такого наворотит. Зря его пожалели и не отобливиэйтили - наплачутся еще.

Какие жаркие споры... ))
Честно говоря, 170 глава на фоне всей остальной истории получилась просто катастрофически слабой. И тут я целиком и полностью согласна с rikena в общей оценке ситуации.
К чему было так унижать Сириуса? Надменность Гарри начинает сильно раздражать. (( Он принимает взрослые решения, он играет во взрослые игры, но при этом ставит всех (кроме Тома и Северуса, конечно) ниже себя. Сириуса - изначально ниже себя. Мне кажется, он даже когда продумывал ситуации своего с ним знакомства, все равно подсознательно желал поставить на место, не подпустить к себе, избежать контакта. Так это и осталось.
По сути... если бы не появился Гарри, то Том сам бы спокойно разрулил ситуацию, договорился, объяснил-разъяснил и готово. Что сделал Гарри? Всё испортил. Он сразу показал Сириусу, что ему тут не рады, плевать хотелось на обещания и крёстный (опять!) во всём кругом виноват. Ну, что хотел, то и получил. Правда, реакция Сириуса тоже малость неадекватна... да, он любит (вроде бы) крестника, но он позволяет собой вертеть и позволяет морально шантажировать...
Много вопросов, много условностей... но если предыдущие ситуации ещё можно как-то адекватно оценить, то вот эту - уже выше моих сил: что за истерики, что за гнобление тремя одного и так далее.

Попытка воспитания. Неудачная, потому как Сирю учить - проще убить. К тому же, для бывшего мародера это (унижение толпой) язык, на котором он сам привык разговаривать. А значит и понимать. И это именно тот этап развития, на котором Сиря "застрял на 20 лет" попав в Азкобан, следовательно, в такой форме информацию он воспримет в лучшем виде.


А вот это меня как раз и не удивляет. Сиря детства был таким. Детки "попавшие под влияние" подонков скорее станут Хвостами и Лунатиками, а вот Сиря изначально подонок, гнобящий и врагов, и более слабых дружков.

Не-не-не, давайте не путать то, что было когда-то и то, что есть сейчас. У Сириуса с Томом был вполне нормальный и адекватный разговор. И он бы таким и остался. Если бы Гарри не вмешался и не начал "пытаться воспитывать". Точнее... начинания у него, может, и хорошие, но он никак не может определиться - действительно ли ему нужен крёстный или нет. А в данном случае оба повели себя, как дети - один поиздевался (накинувшись с упрёками и не пытаясь объясниться), второй на это повёлся (вместо того, чтобы вернуться к разговору с Томом, не обращая внимание на ребёнка). Мне вот тут жаль, что Том не обозначил свою взрослую позицию, а пустил на самотёк назревающий скандал. В любом случае. Виноваты все, а в позицию униженного поставили Сириуса.

У кто путает? Все вокруг твердят, что Сиря в Азкабане не развивался духовно и не взрослел, а скорее деградировал. Значит он сейчас мозгами тот самый мародер, каким и был, а свою сущность не пропьешь.
И мне не показалось, что Сириус был готов к адекватному диалогу с Томом. Даже когда понял, что именно Том вытащил его из Азкобана.

Спасибо всем-всем за отзывы! Рада, что ситуация в охотничьем доме не оставила вас равнодушными.

Все в самом деле очень неоднозначно. Кто прав или виноват судить сложно. Никто не застрахован от ошибок. И раз уж действия героев вызвали такие разные мнения - это только меня радует - значит, они выходят все же хоть чуточку живыми, способными на глупости и ошибки, на чувства и иногда все же логические (или объяснимые) поступки.

Попытаюсь высказать свое мнение по поводу некоторых упомянутых фактов (позвольте я своими словами и не буду выискивать и цитировать).

1. Гарри выпустил Сириуса из Азкабана.
Нет, это была идея не Гарри, и он не запрыгал от радости, когда услышал план Тома, но согласился, что можно попытаться освободить Сириуса. Но он не видел в этом способ обрести близкого человека, по крайней мере, на тот момент.

2.Сириус остался психологически 20-летним.
За полтора года на свободе он стал главой рода, занялся бизнесом своего рода и помогает Поттеру, с подачи Гарри во многом разобрался в отношении бывшего противостояния, событиях памятного Хэллоуина и методов Дамблдора в частности. Так что нет! Этот Сириус уже вполне интегрировался в действительность.

3.Сириус одинок, у него есть только крестник.
Нет! Почему это у Сириуса есть только Гарри? Не нужно вспоминать канон! У Сириуса есть родной брат! Почему Сиря о нем не думает? Хватило рассказа портрета отца, что Регулус сбежал из дому? У Сириуса есть Малфои, которые его хорошо приняли, и Блэка не смущало, что Люциус - бывший Упивающийся. У Блэка есть близкий друг, который очень обрадовался ему при встрече, которая хоть и пошла наперекосяк, но Ремус же его друг! Что же это Сириус не хочет его разыскать и встретиться с ним? А ведь достаточно просто написать письмо и отправить с совой! Так что не нужно тут говорить об одиноком заброшенном Сириусе!

4. Гарри неправильно себя повел, вернувшись к Тому и застав Сириуса.
Да. Гарри допустил ошибку, попытавшись свести оскорбление Блэка к шутке. Сириус сам оценил Тома как зрелого мага, Гарри только 14-ть, и первая озвученная мысль Блэка - "Вы любовники"? Ему не пришло в голову, что Том- учитель, воспитатель, знакомый Снейпа, в конце концов? Нет, у Сириуса должна была родиться особая оценка их отношений! Гарри нужно было ответить серьезно: "Ты, крестный, дебил!" - это обязательно послужило бы разрядке обстановки. Гарри постарался не обидеться на слова Сириуса - вот это его первая ошибка. Ну и потом - попытка достучаться до сознания Сириуса замечаниями прислушаться к собственным словам. Возможно, ему следовало вывести Сириуса в другую комнату и попытаться поговорить с ним наедине - но не факт, что и это принесло бы много пользы.

5. Потребительское отношение Гарри к Сириусу?
Неужели? Гарри помог освободиться Сириусу от зависимости от Дамблдора (помощь менталиста практически под запретом - Гарри и Северус рисковали ради Сириуса), он ему Петтигрю на блюдце преподнес - Сиря (простите) просрал свой шанс доказать собственную невиновность (нужно было только не спешить и продумать свои действия с Питером), Гарри по первой же его просьбе оставил артефакты Грюму, он проводит с ним время, потому что чувствует себя обязанным помочь крестному, хотя родственных чувств к Сириусу особо не питает - это не канонный Гарри ( Да-да! В отзывах было, что Поттеру Сириус не очень нужен, и он держится на расстоянии от него – это так и есть, но ему хватает благородности не отталкивать человека, который к нему тянется и, скажем так, до этих пор не угрожал семье самого Гарри), Гарри даже делает его свидетелем, получая перстень рода, хотя охотнее увидел бы тогда рядом с собой Тома (это ли не проявлением высшего доверия?). А что имеет в ответ? Советы жить, не задумываясь, и постоянные прямые и завуалированные упреки, что Сириусу нет места в некоторых планах Гарри? (Простите, но и в дружной семье у ее членов бывают дела, в которых нет места родным). Единственное, что Гарри попросил у Блэка - дать возможность воспользоваться охотничьим домиком и не шпионить. Вот что должен был подумать Гарри, застав Сириуса через 20 минут после своего ухода? Только одно - Сириус после всех его посещений этого домика приходил сюда и пытался вынюхать, что здесь делают Гарри и Северус...

6. Сириуса унижают все втроем, еще и Нарцисса добавила.
О каком унижении речь? О том, что вместо Авады к нему в ответ прилетело только Ступефаем? Что на него не обращают внимания, приводя в порядок ошалевшего от ситуации Гарри? Поттер впервые чуть не стал свидетелем смерти близкого человека от непростительного! Он хоть и дЮже умный, но житейского опыта у него не так уж и много. Сириус должен был понять однозначно, что Том важен Гарри, когда он закрыл собой Тома, но Сириусу оказалось наплевать на это (мнение крестника для него ничего не значит?). Или унизили тем, что Гарри не накинулся на него с дерзкими обвинениями, а только озвучил свои надежды, что Сириус мог бы и больше доверять ему? Или то, что Гарри рассказал ему в этот раз о своем прошлом больше, чем раньше, чтобы объяснить, кто для него Том и Северус, и чтобы Сириус не записывал его в любовники и не считал, что его заманили/обманули. И заметьте, Гарри ни словом не упомянул грубость Сириуса к нему самому во время инцидента. Так что его холодность и высокомерность, простите, оправданны. Или Блэка унизили тем, что не стерли память без спросу? А то что так и сидел на полу - так это его выбор (мог преспокойно озвучить свое намерение сесть на стул - ему бы никто не перечил).

7. Сириусу было обидно, досадно, он чувствовал себя уязвленным.
Да! Да! Да! Конечно же, с точки зрения Сириуса - все выглядело совсем не так, как со стороны Гарри и Ко. Его "занесло на повороте", но именно эмоции, импульсивность и НЕжелание задумываться сыграли здесь главную роль в его поступках, которые тоже очень просто объяснить, попытавшись посмотреть на ситуацию его глазами! Так что обвинять Сириуса в том, что произошло, никак нельзя, не попытавшись понять его. Он, конечно, идиот, как говорит Северус, но его поведение тоже объяснимо.

8. Сириус свято верит, что Волдеморт убил Поттеров.
А теперь вопрос - почему он до сих пор свято верит в слова Дамблдора и не верит словам Гарри, который сказал ему открытым текстом, что в смерти Джеймса Упивающиеся не виновны? Скажете - привычка думать, что именно Волдеморт убил Поттеров? Но тогда почему его так сильно задело то, что Люпин помогает Дамблдору? Это ведь тоже только со слов Гарри. То есть он верит словам крестника избирательно, как ему самому удобно? Он уже давно понял, что Дамблдор его обманул в день, когда погиб Джеймс, но до сих пор свято верит в то, что сказал Дамби о вине Волдеморта в смерти Поттеров? Не сходится что-то. Хотя в этой чрезвычайной ситуации, возможно, есть шанс списать на то, что Сириус ревнует Гарри и поэтому не прислушивается к голосу собственного разума. Ситуация с точки зрения Сириуса, конечно же, выглядит иначе, но это не повод разбрасываться Авадами.

9. Почему Том не вмешался в ситуацию?
Том с самого начала вел себя исключительно осторожно, чтобы не спровоцировать Блэка. Он понимал, что ситуация для того будет шоковой, когда он представится. К сожалению, у Тома был только один способ вмешаться, когда Сириуса понесло - обездвижить его, чтобы у того было время подумать, но Том до последнего надеялся, что до смертоубийства не дойдет и дал Гарри возможность вразумить Сириуса - ведь Сириус был знаком с Гарри, а не с ним, а следовательно, и доверять словам крестника должен был по идее больше.
(если что-то важное упустила и вам интересно мое мнение - напомните)

Со стороны всегда проще оценивать ситуацию и решать, как было бы лучше поступить. Но когда происходит что-то выбивающее тебя из колеи - тогда можно тАких дров наломать...

а у меня еще вопрос к тем, кто оправдывает Сириуса и говорит, что типо ж рядом с Гарри стоял убийца.

А вы тоже в гневе кидаетесь ножами или стреляете в оппонента, если он вам не нравиться, или вы его считаете плохим (убийцей)или ревнуете??

но-но, если вы видите рядом со своим ребёнком(а Сири видит в Гарри почти сына) предполагаемого убийцу, то первое что вас всего скорей захватит это паника, страх, и последнее что будет вами руководить это здравый смысл, потом могут быть другие чувства, но многие скорее предпочтут, сначала обезвредить и защитить кровиночку(конечно же обманутого и тд),а потом думать а что здесь вообще происходит и слова самой "жертвы" в таких ситуациях не воспринимаются, а Сири ещё и не совсем стабилен, от природы вспыльчив и эмоционален, такие как он в состоянии аффекта действительно могут действовать радикально, посмотрите фильмы как ведут себя близкие, когда видят, что преступник взял в заложники дорогого чела, уверена Сири видит ситуацию во многом именно так, хотя с авадой он конечно переборщил, особенно когда Гарри закрыл собой Тома

Глупая, глупая собака Сириус! Спасибо за главу!

ri_mail старую собюаку новым трюкам не выучишь. :) .

Представляю, как было больно и обидно Северусу и Тому. За Гарри больно. Они же видели, что мальчик начал доверять Блэку и чувствовать к нему привязанность. И тут такое. За себя обычно не так бывает обидно. Находишь кучу оправданий: мол, это я, наверное, как -то не так себя повел. А вот за другого, тем более так вросшего в их души, да еще и почти ребенка с ранимой душой, горько и больно вдвойне.

Alanna2202
Однозначно. Поэтому и на Блэка они особо внимания не обращали, пока не убедились, что Гарри худо-бедно справился со своим шоком.

Аааа, тридцать глав и только один семестр прошел. Главя хоть и оптимального размера, но чож все так удивительно улиточно продвигается?
А еще, о какя это люблю и ненавижу - бессильная злоба на дамби. Особенно, когда гоблин говорил - да, забрал артефакты, да мог, да, не имел пр права продавать, я то ему скажу вернуть, ащащ, но, разводит лапками, чо не вернется, то не вернется, ничего нельзя поделать *ааааагггххх, спашить бы кого-нибудь, с особой жестокостью*

Ну лично мне Сириуса не жалко (ничего ужасного с ним не случилось) в следующий раз умнее будет.

Когда уже барти и регулус выйдут из под влияния альбуса и вернуться к тому???

кажись Барти звезданулся!ох и какой у него будет облом вселенского массштаба,когда он узнает что все время "копал" под своего кумира
все-таки какая же предусматрительная сволочь Дамби....

achyona тогда мы услышим речь всех фантично преданных господину. :) . В стиле: Я предал Господина, мне незачем больше жить и я лучьше закончу харакири. :) . Или сеппукой. Или просто Авадой или Редукто в висок. :) . Ну а Белла, мне кажется она сразу себя заавадит. :) . Если только конечно их сам Том не отговорит. Назначив какую нибудь индульгенцию им. :) .