Комментарии «Ее Королевское Высочество» (джен)

EvaGreen

А ведь в каноне бедный старичок всего один раз предложил их МакГонагалл, да и то это были не лимонные дольки, а лимонные конфеты...

EvaGreen

Вы подвержены пагубному влиянию фанона)

Добавлено 04.07.2014 - 08:48:
Ого-го! Алекс буквально выкатила гигантские яйца на тропу войны и пошла вразнос! Мне это нравится.

Ха! Вы не одиноки. У нас с приятелем ещё в школе была мечта грабануть банк, мы даже приступили к стадии планирования и сбора информации, нашли какого-то "программиста", якобы способного взломать системы банка... Всё заглохло через пару месяцев. Но мы ещё долго любили потрындеть, как бы мы, например, стащили кремлёвские звёзды на вертолёте... Да, хорошее было время. А вот в универе всё было гораздо скучнее.

По-моему, вы зря придумываете на шею Алекс все эти вещи типа портальной болезни и аллергии на оборотное. Учитывая, что никаких намеков на такое в каноне не было, это выглядит так, словно вы специально пытаетесь придумать ей уязвимые места, чтобы компенсировать общую крутость. А грамотный ход - это не ослабление героя, а усиление его врагов. Не обязательно в плане силы, даже лучше, если это будет прибавка мозгов. Вот, например, следующая операция с Форт Ноксом. В жизни не поверю, что такое защищенное хранилище на территории военной базы слабо охраняется от волшебников. Ради 4000 тонн золота даже самые консервативные грабители почесались бы обратить внимание на магглов. Там должно быть накручено дофига и больше заклинаний, причем, весьма вероятно, таких, что нельзя вот так взять и'распутать', как любят у нас в фаноне. Например, что-то вроде Фиделиуса. В любом случае, нетривиальная вещь. И там просто обязаны быть маги-охранники и маги/сквибы/магглы-наблюдатели, которые могут вызвать группу быстрого реагирования американского аврората. Иначе бы их уже ограбили.

Lamperg

Да маги наверняка могут вырубить всю электронику в заданном куске пространства. Если у Гарри это получалось стихийкой, то и придумать соответствующее заклинание возможно. Потом, тот же Артур Уизли очень нехило заколдовал машину, обеспечив ей ИИ, полеты, невидимость и расширение пространства. И это только то, что знал Гарри. Я не знаю, насколько и какая электроника использовалась в Форде Англия, но, как минимум, маги способны очень серьезно манипулировать механизмами. А электрическую или любую другую энергию им заменит магия.

Так что Алекс может просто вырубить всю электронику и зачаровать турели, чтобы они самостоятельно атаковали магглов. Нет, магглы магам не соперники.

Да и вообще, есть чары, которые скрывают информацию о здании на картах (инфа Гермионы). То есть маги работают либо с инфосферой, попросту стирая информацию из реальности, либо способны влиять на чужие сознания сверх-косвенно - то есть любой, кто читает карту, не в состоянии воспринимать скрытую информацию, пусть даже чары не накладывали непосредственно на него. При таких раскладах никакие ИК или ПНВ не помогут - магглы в любом случае будут под действием чар, а автоматику легко вырубить.

Насчет цитаты из канона насчет электроники - блин, мне что, надо сейчас перечитывать главы? В третьей книге был момент, когда Гарри злился на Мардж и электричество вырубало. Потом, надеюсь, неоднократно повторенный факт, что в Хогвартсе 'маггловские изобретения не работают' вам известен? Очевидно, что речь не о стульях и вилках, а об электрических приборах. То есть, либо Хог специально так заколдован, либо регулярном колдовство негативно влияет на электромагнитные поля, выжигает электронику или еще что-то. Неважно. Важно то, что магия на это способна.

Следующий вопрос, могли ли маги придумать заклинание для целенаправленного воздействия магией на электронику? Застой магмира - это фанонный штамп. Где в каноне этому подтверждения? То, что маги ходят в мантиях и пишут перьями? Так это у них просто мода такая, мантия также удобна, как и другая одежда (если она правильно подобрана). Перья, может, и не так удобны, но у магов есть решение гораздо более удобнее, чем у магглов - самопишущие и прытко-пишущие перья.

Никакого застоя именно в развитии заклинаний и зелий нет. Аконитовое зелье было придумано относительно недавно. Чары Фиделиус были усовершенствованы за годы между двумя войнами с Волдемортом. Потом, как бы вы презрительно не отзывались об этом, заколдованней фордик и мотоцикл - это очень серьезное колдунство. А поскольку магглы их придумали только за сто лет до канонных событий, то очевидно, что и эти заклинания, которыми пользовался Артур Уизли и Сирис Блэк, были как минимум модернизированы в последние сто лет.

Да вообще, магический мир на порядок превосходит маггловский, просто потому что магам доступны все возможности магглов и еще в сто раз больше.

Люди, которые рассуждают о убогости Экспеллиармуса или даже Авады перед лицом танкового взвода обычно не учитывают одну очень важную деталь. Всё представление о боевой магии, использованной в каноне, мы имеем от лица довольно глупого, почти необразованного 18-летнего пацана. Для того чтобы понять, на что на самом деле способны маги в случае серьёзных маггло-магических противостояний, надо смотреть на косвенные данные.

Первое, Адское Пламя. Доступно почти любому волшебнику, достигшему 17 лет (В. Крэбб как бы намекает, что для того, чтобы стать мегабомбой в себе, мозги не требуются). Судя по канону, оно выжигает абсолютно всё (в т.ч. танковую броню) в отдельно взятом закрытом пространстве. Что будет, если применить его на открытом воздухе, не упоминается. Вероятно, пламя будет распространяться, пока у волшебника не закончатся силы. А теперь представьте это заклинание в исполнении кого-то калибра Дамблдора. Вполне может заменить тактический ядерный удар.

Второе, аппарация и порталы. Ноу коммент.

Третье, хроновороты. Эти парни умеют управлять не только пространством, но и временем. Любой маггловский удар может быть упреждён. Любой офицер – убит до того, как прикажет открыть огонь. Любой министр – распылён на атомы в тот момент, когда ему придёт в голову мысль использовать водородную бомбу. Канон говорит, что временные петли создавать можно и нужно – Гарри с его патронусом подтверждение. Ни о каких ограничениях по количеству оборотов, на которые можно вернуться, упоминаний нет. Что же можно этому противопоставить? Ведь в комплекте с управлением временем идут…

Всевозможные способы получения информации и управления людьми. Магия позволяет просматривать, стирать, изменять воспоминания. Может заставить беспрекословно выполнить любой приказ, раскрыть самую секретную информацию. Магия управляет удачей, славой… что там ещё обещал Снейп на первом занятии?

А ведь есть ещё наука Предсказаний. И это не только невразумительные пророчества, о которых не помнит сам пророк. Фиренц знал, что Волдеморт проник в школу, пьёт единорожью кровь и хочет украсть философский камень. Невилл разбил чашку точно определённого цвета, Лаванда получила новость о смерти кролика в точно определённую дату. Время не линейно (о чём свидетельствуют временные петли), и волшебники умеют получать информацию из будущего даже без хроноворотов.

Не забываем о всевозможной маскировке. Кто сказал, что заклинания влияют только на людей, но не на технику? Алохомора одинаково открывает любой замок – следовательно, каждое заклинание имеет некое предназначение, которое выполняет независимо от внешних факторов. Так что нет никакой уверенности, что координаты, вбитые в систему наведения, не поменяются волшебным образом на координаты самих ракетных шахт, а бомбардировщики не заплутают в трёх тучах. Магия сильнее электроники – это факт, потому что именно волшебство глушит технику, а не наоборот.

Трансфигурация. Одушевление предметов: статуи, мотоцикл, форд… что дальше? Хотите увидеть настоящих трансформеров в бою? А как магглам придутся по вкусу подводные лодки и авианосцы, обретшие самосознание?

Ну и кто круче? У волшебников всегда есть последний довод. Если магглы решат распылить газы, применить биологическое оружие, атомные и водородные бомбы… волшебники просто создадут маленькие неуязвимые коробочки, расширят в них пространство и переедут туда жить.

Или вернуться во времени и перепишут историю. Когда у тебя есть чит-коды от реальности, тебя могут сдержать только такие же читеры – авроры, например. Но никак не магглы.

Самое главное возражение - вы неправильно оцениваете возможности временных петель. Простой пример. Утром главный аврор приходит в свой офис и обнаруживает папку. В папке планы по создание Объединенным Разведывательным Комитетом специальных подразделений, в чью задачу входит обнаружение главных стратегических пунктов волшебного сообщества Британии, отлов сквиббов и взятие под наблюдение выявленных магов. Там же данные про главных фигурантов: фамилии, иерархия, служебные инструкции, адреса домов, офисов и конспиративных квартир и почее. Главный аврор достает служебный хроноворот из сейфа категории Чрезвычайного Запаса, отматывает время на n часов/дней/недель назад, там с помощью копировального пера создает копию папки и аппарирует на резервную базу аврората в южной Англии. Там экстренно созывает своих замов, представителя невыразимцев и главу отдела маггло-магических отношений. И они разрабатывают план по нейтрализации этой инициативы на всех уровнях. По завершению операции главный аврор приносит заветную папку самому себе, тем самым замыка петлю.

Откуда первоначально взялась папка? А откуда первоначально взялся патронус, который спас Поттера на 3м курсе? Данные, находящиеся в папке, были получены оперативками аврората и других отделов в процессе операции, а темпоральная магия позволила получить эти данные до того, как они были собраны.

И так со всем. Любое действие может быть упреждено. Никаких команд снайперов, знающих, как бороться с магами, не будет создано - эту инициативу задушат до реализации. Не будет никаких артиллерийских ударов, никаких диверсионных групп - ни-че-го.

И все, что вы сможете мне возразить на это - маги тупы и консервативны, они до такого не догадаются. А я вам отвечу, что когда все вокруг идиоты, то обычно это характеризует не всех вокруг, а того, кто об этом судит.


Теперь по мелочам. Что еще за лазерная хронокоррекция? Если вы об обычной нашей лазерной коррекции зрения - то она возможно далеко не для всех и далеко не во всех случаях. По медицинским причинам. И еще больше случаев, когда она возможна, но нежелательна - проблемы со зрением не критичны, и лучше носить очки, чем рисковать осложнениями. Например, у меня такой случай.

А маги могут исправлять зрение. Волдеморт, вон, себе целое тело вырастил. Моуди протез, что круче оригинала, вставил. Почем Гарри не исправил зрение? По той де причине, по которой он не пошел в магазин и не обновил себе гардероб. Потому же, почему он не за просил отчет о своем счете в банке, даже ни разу не поинтересовался конкретной суммой. Он безалаберный идиот, но его оправдывает то, что он ребенок.

Почему остальные маги не исправили зрение? Ну, думаю, кто-то, вроде Перси, по финансовым причинам. А кому-то идея вырастить себе новые глаза показалась непривлекательной настолько, что они предпочли очки.

Про битву за Хог. А мы видим только то, что видит Гарри - а он в битве не участвует, только краешком наблюдает. Но вот этот пример показывает, что мастер трансфигурации может оживить овердохрена доспехов и статуй. Пусть даже эта функция была заложена заранее, но это не важно - такое возможно. А оживить несколько танков вряд ли сложнее.

Про прилетит ракетой - вы серьезно? Маг аппарировал в нужное место, проорал федфайр и аппарировал обратно. Все. Своей ракетой магглы могут подтереться.

Сколько таких магов? Раз даже Крэбб смог, то немало. Думаю, как минимум сотня на маг Британию найдется. А такие маги - многоразовое оружие, каждый из которых может поражать по несколько целей в день.

Про аппарацию. Даже если вы правы и это так сложно, то уж два раза в день очень многие волшебники аппарируют - с работы и на работу. Операций, для которых требуется нон-стоп перемещение по дюжине раз, не так уж много. Опять же, со всей Британии можно собрать отряд способных на это магов. И небольшой отряд тех, кто готовит порталы - снова не нужно, чтобы это умел каждый. А такая группа у Министерства уже есть.

Ни про какую канцерогенность Феликса Слагхорн не говорил. Он упоминал одну опасность - маг привыкает к зелью, становится слишком самоуверен, не может без зелья принять решение. И уж по десятичасовой дозе на самые важные операции не проблема и сварить (Слагхорн целый котелка одолжил для демонстрации), и принять три-четыре раза.

То же в отношении других зелий - слова Снейпа на уроке зелий про зелья в десять раз более канон, чем интервью Роулинг, которые не согласуются с книгами и с самими собой.

Про кукловода - не надо, а? У солдат есть командиры, у разведки есть командиры, у чиновничьего аппарата есть начальники. Берем их и магией легко выясняется, кто стоит наверху. Если начальник МИ-5 получает указание не от Объединенного Разведывательного Комитета и не от премьер-министра, то он абсолютно точно должен знать, от кого это указание и почему его стоит выполнить. Любого другого 'кукловода' он пошлет нахрен.

Добавлено 06.07.2014 - 04:28:
В каноне маги боролись против магов. Поэтому ни у одной стороны не было тотального, решающего преимущества. Что использовал один, то мог использовать и другой, чтобы противостоять первому. Если, например, Министерство начало активно использовать хроноворот для предупреждения ударов Волдеморта, тот же Руквуд тоже стал бы их использовать для перехвата сообщений, ликвидации авторов этих временных проектов и создания собственных 'подсказок в прошлое'. Все это привело бы (а, возможно, и привело - в каноне нет инфы) к куче локальных причинно-следственных конфликтов, аномалий, таинственных исчезновений... Как, например, исчезновение Карадока Дирборна в первую войну.

Но против магглов это беспроигрышный ход. Им нечего противопоставить.

Непонимание немагического мира? Но маги способны, как минимум, подготовить агентов в маггловский мир в короткие сроки. Пример - Кингсли, который легко работал в секретариате министра.

Средневековое мировоззрение - с чего? Средневековье, прежде всего, четко характеризовалось разделением на воинов и рабов. В магическом мире же типичное обывательское общество. Переразвитый чиновничий аппарат, ярко выраженая власть государства, четкое разделение сфер деятельности... Все, как у магглов, с поправкой на важнейшее отличие - у магов нет нужды в жесткой борьбе за ресурсы, потому что важнейший ресурс - магия - всегда при них. Поэтому это более спокойное, 'болотистое' общество. Мелкие возмутители спокойствия вроде Волдеморта становятся серьезной проблемой.

Но магглы- извечная, исконная опасность для магов. Все их законодательство подчинено Статуту Секретности. И вы хотите сказать, что у магов не разработаны меры для противодействия этой многовековой угрозе. Что год за годом, столетие за столетием маги, с одной стороны, подчинили свою жизнь укрывательству от магглов, а с другой никто не додумался разработать меры на случай нарушения Секретности?

Вообще-то, всё наоборот. Это вы пытались рассказать, как замечательно магглы могут мочить магов ракетами, в то время как те колдуют фендфайр. Вот и ну.



Как? Где? По-вашему, маги выйдут в чисто поле против снайперов? Маг получил координаты (через колдографию или воспоминание), апприровал, ударил, вернулся. Если фендфайр так выматывает, что апприровать нельзя, то обратно можно уходить порталом. Но это фигня. Криворукий Крэбб ударил Пламенем после нескольких авад, круцио и других боевых заклинаний. В каноне маги вообще ни разу не демонстрировали "истощение маны" - пока есть физические силы, они могут колдовать.




Ерунда. После смерти Крэбба Пламя не потухло, а выжгло к чертям Выручай-Комнату, разрушив её магию.


Добавлено 06.07.2014 - 04:56:
Но всё это мелочи. Самого главного вы не видите. Никаких сражений не будет. Их не может быть. В принципе.

Про таинственных дядей в серых костюмах, от которых в серых конвертах приходят указания для глав разведок, глав государств и прочих - рассказывайте свои сказки в другом месте, Ок? Да, тот же Миллер во многом влияет на политику России. Но, если бы маги существовали и решили до него добраться, они бы это сделали. А вы мне предлагаете поверить в каких-то таинственных серых кардиналов. Они всё равно должны быть известны хотя бы высшим инстанциям, иначе никакой власти у них быть не может. Дядя Федя из соседнего подъездя, путь он даже миллиардер, не решает политику страны.

Но всё это мелочи. Самого главного вы не видите. Никаких сражений не будет. Их не может быть. В принципе.

Про таинственных дядей в серых костюмах, от которых в серых конвертах приходят указания для глав разведок, глав государств и прочих - рассказывайте свои сказки в другом месте, Ок? Да, тот же Миллер во многом влияет на политику России. Но, если бы маги существовали и решили до него добраться, они бы это сделали. А вы мне предлагаете поверить в каких-то таинственных серых кардиналов. Они всё равно должны быть известны хотя бы высшим инстанциям, иначе никакой власти у них быть не может. Дядя Федя из соседнего подъездя, путь он даже миллиардер, не решает политику страны.

Возможности магов во влиянии на магглов поистине безграничны. Они могут заставить сделать абсолютно всё. Единственная проблема - количество этих магглов.

Но решает всегда ограниченный круг людей, и маги могут до него добраться, потому что никакая немагическая секретность их не остановит.

Откуда у вас такая цифра? У меня всё по другому. Вот, картина маслом.

Опер-группа аврората аппарирует к премьер-министру (его кабинет давно известен), подхватывает под белы рученьки и уносится в мрачную допросную Минисерства.

- Империо, мил человек, - говорят они. - Кто надоумил вас составить план Такой-То и совершить действия Такие-То?

- Не знаю, - блеет министр, - я простой госслужащий, на работу езжу на велосипеде...

- А кто знает? Чья зона ответственности? Кто может быть в курсе?

- Аппарат Такой-То, отделы Такие-То.

- Кто начальники, кто замы, где их офисы?

Получив инфу, доблестные авроры отматывают хроноворотом час назад и отправляются на отлов названных фамилий. Ситуация повторяется. Люди в штатском, вроде Кингсли, заходят в офисы, отмахиваются от секретарей и охраны конфундусами (и где, где же эти коварные снайперы?), хватают под белы рученьки новых фигурантов. И снова:

-Кто? Где? Кто знает? Почему? Где узнать? Как найти?

Когда одна группа устаёт, её сменяет другая. Хроноворот всё крутится и крутится, по-прежнему жаркий английский полдень.

Насколько длинной может быть эта цепочка?

Кто-то отдал приказы. Этот кто-то получил указания. Эти указания пришли откуда-то.

Маги могут взять любого, а хроновороты урежут суммарное время операции до нескольких секунд. Никаких серьезных ударов просто не успеют нанести.

Приказы будут отменены. Излишне информированные - заобливиэйчены. Инициаторам прополощат мозги и возьмут под колпак. До следующего инцидента, когда кроме министра цепочку начнут раскручивать еще и непосредственно с них.

Такие дела.

Да вы вообще никакого не предполагаете. Какие-то ядерные удары в центре Лондона, группы снайперов, натасканные против магов, прочая ересь, абсолютно оторванная от конкретной ситуации. "Кузькина мать" в вакууме.

Все ваши возражения базируются на одной-единственной уверенности - маги не воспринимают магглов всерьёз, маги застряли в средневековье, логика им недоступна. И всё это на основе восприятия Гарри Поттера, который нихрена про магический мир и не пытался узнать - например, кто такие Пожиратели Смерти он узнал только перед 4-м курсом, и то случайно.

Все это, конечно, логично. Но как быть с каноном? Институт наказаний есть. Здравоохранение есть. Черт возьми, у них даже отдел магических игр с подотделом плюй-камней есть!

А еще есть Кингсли, который в июле еще работал в магическом мире и не мог правильно произнести 'огнестрельное оружие', а в августе уже был лучшим секретарем премьер-министра.

А еще никуда не деться от хроноворотов. Вот есть они, хоть убей. И империо есть, и наложить его очень просто - Гарри с первой попытки справился. И аппарируют если не все, то почти все.

Поэтому совершенно неважна численность магглов - маги просто перехватят управление, и вся эта толпа начнет с азартом резать друг друга. Точно так же неважна неразвитость некоторых институтов у магов. Авроры могут легко и быстро адаптироваться, и если авроров хотя бы 40 на 40000 всех волшебников Британии - они выполнят всю работу. Никакой всемагической мобилизации не понадобится, и бакланы вроде Рона Уизли могут продолжать называть телефон фелетоном.

Ну, не один же министр работал с Кингсли. Всем зелье подливать?

Впрочем, это частности. Ваша точка зрения на основу взаимодействия маги-магглы мне пока нравится)

Тут главное золотая середина. Чтобы и совсем уж тупицами маги не получились, но и в обратную сторону чтобы переноса не было. Вы автор, вам и отдуваться) а читатель может лениво возлежать не диване и недовольно тыкать палкой: тут не так, и здесь можно было бы получше придумать...

Пока все выглядит весьма достоверно. Мне нравится. Хочу только сделать одно... мм, напоминание. Виктор Крам выполнил неполную трансфигурацию, преобразовав голову и верхнюю часть тела (т.е. все или большинство жизненно важных органов) в акульи. Семнадцатилетний спортсмен-недоучка из школы, специализирующейся отнюдь не на трансфигурации.

Едва ли это его анимагическая форма. Было ясно сказано про трансфигурацию. Точно так же, едва ли, если возможна неполная трансфигурация, то невозможна полная.

Скорее всего, умелый маг может превратить себя (или другого) в любое животное (в копилку хорек Драко) и оно не утратит человеческий разум. Не знаю точно, в чем преимущества анимагов, кроме того, что им не требуется палочка. Возможно, простая трансфигурация не может быть такой же длительной, как анимагическое превращение. Возможно, что-то еще. Но у Крама получилось самостоятельно превратиться обратно в нужное время, так что разница с анимагами невелика. А форму можно выбрать любую. Так что в воробьев (или жуков, или еще кого) можно превратить всю боевую группу. Скиттер не нужна.

Славно, славно. Годная прода. Но мало!.. и редко '(

Нифига. Воспитательный момент на лицо.