Комментарии «Ее Королевское Высочество» (джен)

>Невилл разбил чашку точно определённого цвета, Лаванда получила новость о смерти кролика в точно определённую дату. Время не линейно (о чём свидетельствуют временные петли), и волшебники умеют получать информацию из будущего даже без хроноворотов.

Хорошо. Как вам поможет знание того, что на Хог через 30 сек свалится 200 мегатонн?

>Не забываем о всевозможной маскировке. Кто сказал, что заклинания влияют только на людей, но не на технику? Алохомора одинаково открывает любой замок – следовательно, каждое заклинание имеет некое предназначение, которое выполняет независимо от внешних факторов. Так что нет никакой уверенности, что координаты, вбитые в систему наведения, не поменяются волшебным образом на координаты самих ракетных шахт, а бомбардировщики не заплутают в трёх тучах. Магия сильнее электроники – это факт, потому что именно волшебство глушит технику, а не наоборот.

Волшебство глушит технику ТОЛЬКО в Хоге (канон). Что до заплутавших бомберов и измененных координат - заклинания, создававшиеся во времена, когда влиять надо было только на людей (не-магов) повлияют на совершенно неизвестную им электронику? Крайне маловероятно.

>Трансфигурация. Одушевление предметов: статуи, мотоцикл, форд… что дальше? Хотите увидеть настоящих трансформеров в бою? А как магглам придутся по вкусу подводные лодки и авианосцы, обретшие самосознание?

Сколько спецов на такое способны? (Зачаровать объект размером с авианосец? Что за ересь? На такое разве что Дамби и способен!). И да, связываем големов взводом пехтуры, отрабатываем "Краснополем" или даже снарядами со спец. бч (в 152 мм уже есть давно) с 20 км. Усопшим пИхотам - медальки посмертно. Крутой спец по трансфигурации разменян на взвод резервистов. Присылайте еще.

>Ну и кто круче? У волшебников всегда есть последний довод. Если магглы решат распылить газы, применить биологическое оружие, атомные и водородные бомбы… волшебники просто создадут маленькие неуязвимые коробочки, расширят в них пространство и переедут туда жить.

Не переедут. Ибо чары расширений - штучная имба. Сумки и кошели еще делают массово, машина - уже штучная работа, сундук за весь канон поминался лишь единожды, а ведь при таком удобстве должна быть более распространенная вещь. Так что создать для себя пространство смогут ой как не все. Фактически, так выживет лишь пара процентов маг. мира, и то их выловят и добьют со временем.

>Или вернуться во времени и перепишут историю. Когда у тебя есть чит-коды от реальности, тебя могут сдержать только такие же читеры – авроры, например. Но никак не магглы.

Еще раз напомню, что невозможность переписать историю хроноворотом - прямым текстом упоминаемый КанонЪ от Ро.

В общем и целом, еще раз убеждаюсь в том, что люди, превозносящие крутость магов, слабо знакомы с реалиями современных военных технологий. А в мире, где есть маги Поттерианы, военные должны тем более иметь технику, планы и подразделения, заточенные на противодействие этим доморощеным мерлинам (например, более широко распространены спец заряды калибра 152 мм на 20-40 кт).

>Самое главное возражение - вы неправильно оцениваете возможности временных петель. Простой пример. Утром главный аврор приходит в свой офис и обнаруживает папку. В папке планы по создание Объединенным Разведывательным Комитетом специальных подразделений, в чью задачу входит обнаружение главных стратегических пунктов волшебного сообщества Британии, отлов сквиббов и взятие под наблюдение выявленных магов. Там же данные про главных фигурантов: фамилии, иерархия, служебные инструкции, адреса домов, офисов и конспиративных квартир и почее. Главный аврор достает служебный хроноворот из сейфа категории Чрезвычайного Запаса, отматывает время на n часов/дней/недель назад, там с помощью копировального пера создает копию папки и аппарирует на резервную базу аврората в южной Англии. Там экстренно созывает своих замов, представителя невыразимцев и главу отдела маггло-магических отношений. И они разрабатывают план по нейтрализации этой инициативы на всех уровнях. По завершению операции главный аврор приносит заветную папку самому себе, тем самым замыка петлю.

Как интересно... Вот только в каноне что-то таких красивых петель было ровно одна штука, иначе Володя Мордатый не снес бы такое количество магов в магобриташке.

>Откуда первоначально взялась папка? А откуда первоначально взялся патронус, который спас Поттера на 3м курсе? Данные, находящиеся в папке, были получены оперативками аврората и других отделов в процессе операции, а темпоральная магия позволила получить эти данные до того, как они были собраны.

Патронус взялся от того, что Дамби решил подмогнуть спасти гиппогрифа. От того и пошла крутиться петля. Кстати, из этого косвенно следует, что такие "петли" - штука, мягко говоря, случайная...

>И так со всем. Любое действие может быть упреждено. Никаких команд снайперов, знающих, как бороться с магами, не будет создано - эту инициативу задушат до реализации. Не будет никаких артиллерийских ударов, никаких диверсионных групп - ни-че-го.

Даже если предположить ликвидацию одной инициативы - остаются десятки других. Более того, "петля" помогает редко и случайно (иначе в каноне ей спасли б сотни магов от действий Володи).

>И все, что вы сможете мне возразить на это - маги тупы и консервативны, они до такого не догадаются. А я вам отвечу, что когда все вокруг идиоты, то обычно это характеризует не всех вокруг, а того, кто об этом судит.

Маги не тупы на самом деле. У них мировоззрение средневековое. И отношение к войне - как к искусству, к силе - как к показателю права на власть и принятие решений... И прочее. А еще - постоянно демонстрируемое в каноен непонимание реалий немагического мира (беседа Фаджа и Тони Блэра).

>Теперь по мелочам. Что еще за лазерная хронокоррекция?

Опечатка.

>Если вы об обычной нашей лазерной коррекции зрения - то она возможно далеко не для всех и далеко не во всех случаях. По медицинским причинам. И еще больше случаев, когда она возможна, но нежелательна - проблемы со зрением не критичны, и лучше носить очки, чем рисковать осложнениями. Например, у меня такой случай.

Но возможна в большинстве случаев.

>А маги могут исправлять зрение. Волдеморт, вон, себе целое тело вырастил. Моуди протез, что круче оригинала, вставил. Почем Гарри не исправил зрение? По той де причине, по которой он не пошел в магазин и не обновил себе гардероб. Потому же, почему он не за просил отчет о своем счете в банке, даже ни разу не поинтересовался конкретной суммой. Он безалаберный идиот, но его оправдывает то, что он ребенок.

Так не только Гарричка. Дамбика и прочих в отсутствии бабла не упрекнешь - и было их сильно много для "едицинских причин".

>Почему остальные маги не исправили зрение? Ну, думаю, кто-то, вроде Перси, по финансовым причинам. А кому-то идея вырастить себе новые глаза показалась непривлекательной настолько, что они предпочли очки.

Мдя-м? В каноне очки чуть ли не у каждого третьего взрослого мага. Дамби, Мак Ги, Помона, колодомедики из Мунго, про Уизли-нищебродов уж молчу. Слишком много очков для описанной Вами картины.

>Про битву за Хог. А мы видим только то, что видит Гарри - а он в битве не участвует, только краешком наблюдает. Но вот этот пример показывает, что мастер трансфигурации может оживить овердохрена доспехов и статуй. Пусть даже эта функция была заложена заранее, но это не важно - такое возможно. А оживить несколько танков вряд ли сложнее.

Мастер трансфигурации активировал защитные чары, а не оживлял кучу лат сам. И да, оживить танк с расстояния в 5-7 км? Окай, чо...

>Про прилетит ракетой - вы серьезно? Маг аппарировал в нужное место, проорал федфайр и аппарировал обратно. Все. Своей ракетой магглы могут подтереться.

Т.е., маг должен предугадать удар объекта, который идет быстрее сокрости звука? Ну-ну... Все там прямо таие пророки, д-о-о. А если и отскочил - смыть-повторить. И да, пускай прыгает, костует фаер и т.д. У нас ракет больше. И установок для их запуска. Маги тупо кончатся раньше. Особенно с учетом того, что аппарация+адское пламя ОЧЕНЬ затратная связка. Напоню, аппарировали маги весьма нечасто!

>Сколько таких магов? Раз даже Крэбб смог, то немало. Думаю, как минимум сотня на маг Британию найдется. А такие маги - многоразовое оружие, каждый из которых может поражать по несколько целей в день.

Такие маги - приоритетная цель, которую быстро выбьют, не считаясь с потерями. А выбить их элементарно - снайперы (даже из полицейского спецназа) - и то справятся. Далее, активнойсть адского пламени после аппарации мага с места в каноне не освещена, но. судя по тому, что пожиратели так не делали, подобное малореально. Для поддержки Адского Пламени маг должен быть рядом.

>Про аппарацию. Даже если вы правы и это так сложно,

Дядя, еще раз повторяю - данные по аппарации есть канон от тетушки Ро. Кстати, то, что при войне маги сосут - тоже канон от Роулинг. Прямым текстом:)

>то уж два раза в день очень многие волшебники аппарируют - с работы и на работу. Операций, для которых требуется нон-стоп перемещение по дюжине раз, не так уж много. Опять же, со всей Британии можно собрать отряд способных на это магов. И небольшой отряд тех, кто готовит порталы - снова не нужно, чтобы это умел каждый. А такая группа у Министерства уже есть.

И такая группа сразу становится приоритетной целью, которую... Ну вы поняли. Ресурсы не сравнимы.

>Ни про какую канцерогенность Феликса Слагхорн не говорил. Он упоминал одну опасность - маг привыкает к зелью, становится слишком самоуверен, не может без зелья принять решение. И уж по десятичасовой дозе на самые важные операции не проблема и сварить (Слагхорн целый котелка одолжил для демонстрации), и принять три-четыре раза.

И что это даст? Ну, выиграют пару локальных сражений... Даже в лучшие вреена маги свалили в резервации, это как бы намекает...

>То же в отношении других зелий - слова Снейпа на уроке зелий про зелья в десять раз более канон, чем интервью Роулинг, которые не согласуются с книгами и с самими собой.

У Роулинг не согласуется толком только экономика, и то подогнать можно. Что до слов зельевара... Вы и впрямь проецируете в качестве непреложной истины слова препода, сказанные для лучшей стимуляции ученичков? Ну окай, так как часто там варили что-то, способное "заткнуть смерть". Намекну, в каноне тако забодяжили только ДВОЕ магов.

>Про кукловода - не надо, а? У солдат есть командиры, у разведки есть командиры, у чиновничьего аппарата есть начальники. Берем их и магией легко выясняется, кто стоит наверху.

А если он не знает? Или еще интереснее... Вот аппарировал такой маг в кабинет, наложил империус, начал потрошить мозги... И упал, получив в спину обойму пуль от ворвавшегося в помещение спецназа. Ибо что такое камеры маги не знают.

Хорошо, следущий раз маг наложил маглоотталкивающие чары. Камера его увидела, но группа зхвата - не заметит в упор, не смотря на ИК или там ПНВ. Вкатываем пару гранат в кабинет. Маг готов.

>Если начальник МИ-5 получает указание не от Объединенного Разведывательного Комитета и не от премьер-министра, то он абсолютно точно должен знать, от кого это указание и почему его стоит выполнить. Любого другого 'кукловода' он пошлет нахрен.

Ми-5 получает, от кого надо. Вопрос в том, кто определяет глобальную политику - премьер или же его... "спонсоры". А вот их он может даже в лицо не видеть, получая приказы и рекомендации дистанционно. Эта методика отрабатывалась веками, магам, застывшим во времени "прямых интриг" такое просто непонятно будет.

>В каноне маги боролись против магов. Поэтому ни у одной стороны не было тотального, решающего преимущества.

Было. Учитывая, как авроры сслаи кипятком от Володи и молились потом на победу годовалого дитятки - вполне себе было.

>Что использовал один, то мог использовать и другой, чтобы противостоять первому. Если, например, Министерство начало активно использовать хроноворот для предупреждения ударов Волдеморта, тот же Руквуд тоже стал бы их использовать для перехвата сообщений, ликвидации авторов этих временных проектов и создания собственных 'подсказок в прошлое'.

Учитывая, что в процессе войны никаких вундервафель не всплывало, могущество разработок отдела тайн сильно преувеличено.

>Все это привело бы (а, возможно, и привело - в каноне нет инфы) к куче локальных причинно-следственных конфликтов, аномалий, таинственных исчезновений... Как, например, исчезновение Карадока Дирборна в первую войну.

Неканон попрошу не приплетать. В каноне же Дамби, Мак Ги и Гермиона говорят об опасности бесконтрольного использования хроноворота прямым текстом. Так что неприменение этой довольно редкой ереси связано, прежде всего, с тем, что это эквивалентно применению стратегического ЯО в городском бою.

Но против магглов это беспроигрышный ход. Им нечего противопоставить.

А им и не надо - магов от игр со временем автоматически разуплотнит ^_^ "многие в прошлом встречали самих себя... Это приводило к ужасным вещам" - а шанс такого при массовом использовании хроноворотов весьма велик. И да, при начале войны министерство будет выжжено ЯО в первые часы (на потери мирняка в Лондоне при ТАКИХ ставках тупо плюнут), а все хроновороты - там. Напомню, в 6-й книге прямо говорилось, что, мол, разбили их все вовремя битвы в министерстве. Следовательно, запас этой ереси был весь там, "на полочке", новых нет и не предвидится...

>Непонимание немагического мира? Но маги способны, как минимум, подготовить агентов в маггловский мир в короткие сроки. Пример - Кингсли, который легко работал в секретариате министра.

Полукровка. И да, напомню - министр лишь ширма. Внедрить секретаря к каким-нибудь Рокфеллерам, Морганам и прочим реальным держателям имра за яйки маги не смогли. Прост опотому, что полагают Премьера реально принимающим решения.

>Средневековое мировоззрение - с чего? Средневековье, прежде всего, четко характеризовалось разделением на воинов и рабов.

Facepalm... Даже комментировать лень... В общем, главная проблема магов, скользящая через весь канон, даже в шутку упоминаемая Гермионой - проблемы с логикой.

>В магическом мире же типичное обывательское общество. Переразвитый чиновничий аппарат, ярко выраженая власть государства, четкое разделение сфер деятельности...

Ничерта не ярко выраженная. Даже четкого разделения власти на "законодательная-исполнительная-судебная" - и то в каноне нету. Типичное позднефеодальное общество с аристократией, сидящей по манорам, премьером ("первым среди равных") и какой-то пародией на ополчение, именуемой авроратом.

>Все, как у магглов, с поправкой на важнейшее отличие - у магов нет нужды в жесткой борьбе за ресурсы, потому что важнейший ресурс - магия - всегда при них. Поэтому это более спокойное, 'болотистое' общество. Мелкие возмутители спокойствия вроде Волдеморта становятся серьезной проблемой.

Ресурсы - вообще непонятная тематика у Ро, освящена еще меньше экономики.

>Но магглы- извечная, исконная опасность для магов. Все их законодательство подчинено Статуту Секретности. И вы хотите сказать, что у магов не разработаны меры для противодействия этой многовековой угрозе. Что год за годом, столетие за столетием маги, с одной стороны, подчинили свою жизнь укрывательству от магглов, а с другой никто не додумался разработать меры на случай нарушения Секретности?

Просто потому, что не-маги для магов - или животные или забавные зверьки. Тупо недооценка противника. Из-за стереотипов.

Ну да. Они и могут. ДАже не ракетами - а из крупнокалиберной снайперской винтовки. Причем, большинство магов даже не знает, что это такое. А если и знает - "ой, да что там эти полуживотные могут придумать!". Нет, после первой волны потерь все станет иначе, но... Сколько магов ее переживет.



В каноне как раз демонстрировали во время битвы за Хог. Это раз. Второе, то, что у чистокровных, даже самых тупых, "резерв" тупо больше - два (напрямую не говорится, но, учитывая, что в каноне, кстати, "положительные герои" крайне неумело отбрехивались на тему "чистокровки против грязнокровок", такое вполне логично). Далее, современное кол-во сил позволяет насытить техникой и живой силой города настолько, что магу будет крайне сложно выжить достаточно долго для того, чтобы нанести приемлимый ущерб.



Комната в Хоге. Само по себе - место силы. Да и сама комната неслабо набита артефактами. Неплохое топливо, верно? Покажите такое же кол-во магических дров в ином месте.

Ага:) Потому как если будет таки принято решение о выжигании всей магической мерзости к чертовой бабушке (если маги совсем заиграются, конечно), то займет это пару дней на подготовку и пару минут на скоординированный удар сразу по всем объектам маг. мира. Даже по отдельно стоящим домам.



Скатываетесь в юродствование? Аргументов не осталось?



Нет никаких "серых кардиналов" - есть финансово-политически группировки, порядка десятка на всю планету. Именно они - основные игроки в геополитическом противостоянии и каждая состоит из десятков людей. Причем методы воздействия - непрямые (никаких "конвертов" и прочего средневековья). И выйти на них маги смогут, я и не спорю... За пару месяцев. Сколько к тому моменту магов останется, м?

Боже, ну и ересь...

>Откуда у вас такая цифра? У меня всё по другому. Вот, картина маслом.

>Опер-группа аврората аппарирует к премьер-министру (его кабинет давно известен), подхватывает под белы рученьки и уносится в мрачную допросную Минисерства.

Сразу пошел сигнал от камеры в кабинете премьера (а ее не может не быть в мире, геде обитают маги поттерианы - простая перестраховка). Кто надо стразу понял, что маги по непонятной (или понятной) причине перешли к активным действиям. После чего по обстоятельствам - если такое повсеместно, то через полчаса на Хог, Косую и маноры валится ЯО.

>- Империо, мил человек, - говорят они. - Кто надоумил вас составить план Такой-То и совершить действия Такие-То?

- Не знаю, - блеет министр, - я простой госслужащий, на работу езжу на велосипеде...

- А кто знает? Чья зона ответственности? Кто может быть в курсе?

- Аппарат Такой-То, отделы Такие-То.

- Кто начальники, кто замы, где их офисы?

>Получив инфу, доблестные авроры отматывают хроноворотом час назад и отправляются на отлов названных фамилий. Ситуация повторяется. Люди в штатском, вроде Кингсли, заходят в офисы, отмахиваются от секретарей и охраны конфундусами (и где, где же эти коварные снайперы?), хватают под белы рученьки новых фигурантов. И снова:

Отмахивание конфундусом фиксируется камерами, после чего при зоходе в нужный кабинет магов встречает град свинца или нервно-паралитический газ. В лучшем случае. Итог - маги потеряли немногих спецов, разумеющих хоть что-то в немагическом мире.

>Когда одна группа устаёт, её сменяет другая. Хроноворот всё крутится и крутится, по-прежнему жаркий английский полдень.

>Насколько длинной может быть эта цепочка?

Нисколько. Любое активное действие с применением конфундусов, империо и прочего отслеживается на раз. Просто потому, что, еще раз напомню, власти не-магов не идиоты и камеры, в том числе достаточно хорошо замаскированные, будут чуть ли не на каждом углу. Более того, отказ электроники, буде магам удастся разработать что-то для этого (что крайне маловероятно) - уже сигнал на контрмеры.

>Кто-то отдал приказы. Этот кто-то получил указания. Эти указания пришли откуда-то.

И в процессе выяснения этого маги, разбрасывающие конфундцсы, нарываются на свинцовые пилюлию Проблема финито.

>Маги могут взять любого, а хроновороты урежут суммарное время операции до нескольких секунд. Никаких серьезных ударов просто не успеют нанести.

Как это интересно у вас полдня превратились уже в секунды...

>Приказы будут отменены. Излишне информированные - заобливиэйчены. Инициаторам прополощат мозги и возьмут под колпак. До следующего инцидента, когда кроме министра цепочку начнут раскручивать еще и непосредственно с них.

До инициаторов даже добраться не смогут. Да, если у магов планировщики операций вроде вас - мир может спать спокойно. Настолько дебильного плана я даже предположить не мог...

>Такие дела.

ага. В минусе 50-100 магов из числа сильных полукровок, которые хоть что-то понимали в не-магических реалиях, остальные в блаженном неведении, армия разворачивается для удара по маг. объектам... Через три дня в газетах массовые заметки об подрывах домов из-за атаки ирландских терористов и взрыв исламскими радикалами ворованной боеголовки в центре Лондона (где там Министерство было?), на территории Британии осталось пара десятков магов.

Исповедник, Вы сделали мой день, однозначно... Я, кажется, понял, кто был главным планировщиком-советником у Володи...

>Да вы вообще никакого не предполагаете.

Прекратите троллить, у вас отвратно получается в силу общего крайне низкого уровня знаний.

>Какие-то ядерные удары в центре Лондона,

Не какие-то, а по Министерству и Косой аллее.

>группы снайперов, натасканные против магов,

Вполне возможны. Вообще, события первой магической должны были вызвать всплеск в области подготовки спец. подразделений, заточненных против магов. И кстати, тот период в каноне освещен настолько... Оригинально, что это наводит на интересные мысли.

>прочая ересь, абсолютно оторванная от конкретной ситуации. "Кузькина мать" в вакууме.

Мдя-м? Я как раз конкретно и с привязкой к реальности объяснил, чем закончится попытка Кингсли и Ко "пройтись по цепочке", отмахиваясь конфундусами от секретарей. А у Вас - только и есть, что сферический обливиэйтор в вакууме ^_^. Так у кого с конкретикой плохо?

>Все ваши возражения базируются на одной-единственной уверенности - маги не воспринимают магглов всерьёз, маги застряли в средневековье, логика им недоступна. И всё это на основе восприятия Гарри Поттера, который нихрена про магический мир и не пытался узнать - например, кто такие Пожиратели Смерти он узнал только перед 4-м курсом, и то случайно.

Мое мнение базируется на всем каноне, где даже Артур Уизли не воспринимает не-магов всерьез ("штекер")

Уважаемая София! Я не сомневаюсь в возможности самого факта ограбления, но!
- потребуется много магов. Включая сильных (Володя)
- грабануть Нокс незаметно все равно не выйдет
- будут потери
- будет ясно, что за ограблением стоят маги, что само по себе ОЧЕНЬ опасный прецедент.
- с большой долей вероятности главные исполнители будут вычислены, пусть и не сразу.

Как по мне, овчинка не стоит выделки. Лучше замахнуться на что-то другое. Хоть в Австралии грабануть что-то, не знаю...

Проблема в том, что там может быть абсолютно все, что угодно. Нокс - одно из финансовых сердец очень толстопопых дядь. Так что... Я б даже какой-то извращенной версии Фиделиуса на самые важные сейфы не удивился бы.

И да, камеры, камеры... Много камер, в т.ч., и куча скрытых.

В общем, я ж говорю - грабануть ГГ и Володя смогут... Но овчинка не стоит выделки из-за сопутствующих проблем.

Так я ж говорю - только на самых серьезных сейфах.

По поводу систем защиты. их фишка в том, чтобы определить сам факт начала ограбления. И от этого никак не спрятаться, система слежения наверняка продублирована с учетом попытки захвата операторов заклинаниями подчинения. Так что реально, ГГ и компания чтобы не спалится, должны пробить антиаппарационный щит, буде такой есть, быстро схватить пару слитков - и убегать обратно. Более того, золотишко надо будет "отмыть", отслеживать будут старательно!

Ну тогда пару-тройку слитков экспроприировать смогут... Может, десяток. Но не более...

Так, надо думать... Ну, для начала могу предложить такой расклад:

- создаем артефакт, способный разово телепортировать груз из области вокруг себя.
- Достаем точные планы/фото помещений Нокса (кстати, на мой взгляд, это - самая узкая часть в плане).
- Пробив антиаппарационку, телепортируемся в помещение возле стеллажей.
- сразу юзаем артефакт.
- Медленно, долго и печально отмываем "голду" у гоблинов.
- Profit

Более одного раза не применять ^_^

Перебор. Достаточно было просто "Расстрелять перед строем". Темный маг должен сохранят голову холодной.

А так норм...

А, да. Я все время забываю, что маги мыслят (точнее, имеют менталитет) на уровне жителей 15-16 веков (максимум). Тогда все верно, в то время просто "расстрелы" ничего не давали...

P.S. Именно этим и реалистичен данный фик - маги действуют так, как в каноне. В плане общих принципов и подходов. Даже интриги их аристократии - идеальны в тактическом плане, в глобальном же ведут лишь к краху (как в "черной крови"). Единственное разнообразие вносит ГГ, благо воспитание и подготовка в "не средневековой" среде дают сильное превосходство.