Комментарии «Свитер с ромбами» (слэш)

elent, Гарри не сам по себе злобнеет. Убийство - серьёзное испытание для души, даже убийство ТЛ. Финал обещаю печальный, но светлый (на мой взгляд так).


Добавлено 05.07.2014 - 13:12:
jozy, я же уже сказала тебе, ничего страшного там не будет. не флафф и не юмор, конечно, трудная история, но адекватная, обещаю. кровикишков не будет.

elent, ВСЕ счастливы не будут, сорри, но в фф никто не умрёт, обещаю, исключительно для этого и делаю открытый финал. я ж не зверь, вы в курсе. а дальше - как там у них - одному богу известно. и каждый сможет сам придумать проду))


Добавлено 05.07.2014 - 13:49:
Пелагея, все убивали - не аргумент. в мире Ро очень чёткое представление магов о том, что убивать - это реально раскалывать себе душу. придерживаюсь именно этой версии, не зря же Снейп так переживал, что должен убить Дамблдора, даже из жалости и благородства. у всех разные души, и неизвестно какие в этих убийцах завелись "жучки". Я пишу про конкретного, поттеровского жучка. может, в большинстве из нас они есть? страшно, но я так считаю. Но Поттер будет с ним бороться. А вот победит или нет, узнаем в финале.
Жучок в своё время прошёл слегка скандально. А прода для него родилась случайно. Придумался образ Драко, к нему прилепился образ поттера, в результате я просто вспомнила, что такие персонажи у меня уже где-то были. типа дежавю. так что будем считать, что этот фф сам попросился в эфир))

Пелагея, а я люблю и Достоевского вообще, и Преступление и наказание. Конечно, в моей голове и в фф немного другие представления о мире, чем у Фёдора Михайловича, но в целом у меня с ним один вектор)) ну, общий сектор круговой диаграммы. Эк я на себя значительности напустила??))
И про святого с тобой согласна, как раз, какой получается человек - на самом деле зависит от баланса убийцы и святого. Хотя... слово "святой" мне категорически не нравится. Я признаю его только в рамках церковной темы.
Драко гораздо сильнее, чем кажется. Любовь закаляет.
CofeinaBaby, разрешаю подождать)) Только потом не переешьте ангста)) Его лучше в гомеопатических дозах.

Пелагея, глубочайшая тема. ты меня прям за живое щипнула)) единственный раз, когда прошу не разворачивать на эту тему отвлечённой дискуссии. можно про "моего" Поттера и Драко, а не про достоевского, ок? Иначе я так заведусь, что меня месяц не остановят!)) Крошечная реплика: а хотела ли Настасья Филипповна, чтобы её спасали? А Гарри очень хочет. И Рогожин собирался ли её спасать? А Драко только для этого рядом с Гарри и находится. всёвсёвсё))) молчу))
я согласна, что любой свой негатив можно чем-то оправдать, и это не всегда правильно. Но в конкретном фф всё немного иначе. Изначальная причина такого ООС Поттера - вполне реальная, и после завершения фф, думаю, что этот ООС в принципе исчезнет.

Пелагея обожаю твои рассуждения. и в данном случае со многими согласна. про то, что Поттер без Жучка не подпустил бы к себе Драко - да. Он, может, и чувствовал бы к нему что-то, но однозначно боролся бы с этим чувством. Они не сошлись бы, даже если бы друг друга любили. В этом смысле находиться рядом с любимым - эгоизм, почему нет? мы же любим не для кого-то, а для себя. всё дело лишь в степени этого самого "для себя". Драко, что называется, нахлебался, но продолжает спасать Поттера, не уходит от него. Бросить своего любимого, который попал в беду - это не любовь.
Если я сейчас выскажу свою точку зрения, то проспойлерю фф. неа!
А вот в сравнении с Настасьей Филипповной Поттер выглядит немного иначе. У неё - скорее, давлеющие обстоятельства и влияние других людей. То, как она живёт - не её выбор. Она пытается что-то в себе самой изменить. Но изначально она не выбирала свою жизнь. А Гарри сам убивал ТЛ, не считаю, что Дамблдор запудрил ему мозги буквально, он Поттером манипулировал, но Поттер шёл на бой сознательно. Гарри не понимал, что он делает в нюансах, но суть понимал. Даже, если бы он знал заранее все последствия, всё равно вышел бы к ТЛ. Он же сам решил принести себя в жертву. Если говорить про Дамблдора, то я считаю, что его основная вина была даже не в манипуляциях, не в том, что он многое скрывал. Он по своему сражался за идеалы светлой магии и считал себя вправе использовать для этого любые инструменты. и он сам наверняка толком ничего не понимал. действовал наобум. но главная его вина в том, что он никак не попытался защитить души Северуса и Гарри. Если не было защиты, то с Гарри надо было говорить так же откровенно, как и со Снейпом. Уж если посылаешь ребёнка на смерть, то хоть не в слепую. И со Снейпом... Я понимаю, сцена вышла очень сильная - Авада на астрономической башне - но там есть интересный момент. Планировал ли Дамблдор заранее подставиться Малфою? Если планировал, то он должен был знать и о последующих перипитиях. Но он о них не знал. Значит, он просто так просил Снейпа помочь себе уйти безболезненно из жизни? в общем, там всё очень у Роулинг запутано: тянешь за ниточку, а она всё время обрывается, логика не стыкуется. Поэтому будем считать, что Поттера Дамблдор водил за нос не по сути, а в "мелочах".

Пелагея, я немножко иначе сужу о Преступлении и наказании. и об Идиоте. ну правда, дорогая, это грандиознейшая тема, я всерьёз могу диплом на эту тему написать. давай не будем про Достоевского здесь. Я за его героев очень переживаю))
по остальным твоим замечаниям: интересно, продолжай; да - ракурс другой; и да, поживём - увидим, как обычно))

Пелагея, такой конкретный Жучок - только в Гарри, возможно потому, что он особенный маг, убил особенного мага, Тьма выбрала его и смогла вселиться напрямую в конкретных условиях боя за Хогвартс, сдвинулось там что-то в энергетике - случай представился. Про остальных убивавших - понятия не имею. У каждого свой собственный Жучок, и души у всех по-разному на этих "насекомых" реагируют. Не зря говорят, что и ад и рай у каждого свой. Кому-то в своём аду вполне комфортно. Конкретный Жучок, описанный в фф - частный, возможно, единичный случай. И, конечно, Гарри его лишь представляет. Это больше образ, но связывающий и гарри, и драко.

Пелагея, отчасти да, аналогия с энергетическим вампиризмом мне нравится. Но тут чуть глубже. Гарри держится за Драко по многим причинам. Одна из них - Жучок его не доел совсем.
а молитвы... ну не знаю, право, как-то ты утрируешь)) Мы всё-таки в фандоме ГП. я пишу про то, как его спасёт любовь - кушайте то, что есть)), про таинства покаяния и монастыри писать не готова, сорри. И если серьёзно, то это - отнюдь не универсальный рецепт, он годится только для истинно верующих. при чём, верующих не вообще, а в конкретного, например, в "авраамического" бога.

Пелагея, у каждого свои отношения с богом. Кто-то к нему приходит, своими индивидуальными путями, кто-то тоже индивидуальными путями от него уходит, тут нет общих рецептов.
Драко пока реально не ищет отдушину в плане отношений, он правда очень любит Гарри, Бастиан - не любовник ему. Скорее друг и подопечный, в которого Малфой очень много вложил и не хочет его просто так бросить. Ответсственность своего рода и, конечно, личная приязнь. А Бастиан, я уверена, в Драко влюблён.

Добавлено 06.07.2014 - 01:17:
jozy, согласна.

[QUOTE=Пелагея,

elent, так к вере разными путями приходят - смотри выше лекцию о Достоевском. А вообще, меня заносит малость, простите)) Дело в том, что я тоже по Достоевскому могу диссертацию защитить)))[/QUOTE]
это прекрасно! Но именно поэтому, зная, как мы с тобой умеем спорить, я и предложила не будить Фёдора Михалыча))

Пелагея
Драко сам эту "отдушину" не искал. Начались эти отношения на чисто профессиональной почве. А за Бастиана тревожьтесь, я же не против))

jozy... кот умняка, кота надо слушаться)) а душу мы пораздираем наедине с самими собой.
Игры с богом и с дьяволом - едины

jozy, охохонюшки... А если человек уже в омуте?.. описанное тобою "время Достоевского" чем-то принципиально отличается от нашего? не вижу, чем. Лично мне даже в школе Достоевского было очень легко читать, в отличие от того же Толстого, кстати Лев Николаевич - непосредственный и единственный "конкурент" достоевскому среди современников. тоже был сильно актуален в определённых кругах.
Давайте не будем спорить про это. я так и знала, что растревожите меняяяяяяяя)) каждому нравится то, что нравится.


Добавлено 06.07.2014 - 01:47:
про счастье согласна. исправляюсь. стараюсь исправляться.

Пелагея, право, стоило написать этот фф, чтобы вытащить тебя из норки)) и вспомнить Достоевского!
jozy, внимаю тебе с наивеличайшим вниманием, о, сэнсэй!

elent, как это хуже?)) но и сравнивать их не стоит. Вот к Толстому у меня сложное отношение, хотя как мастер русского слова, он - гений, а Тургеневым можно зачитываться.
Из школьников способны понять Достоевского очень немногие, и отбить желание ребёнку читать его во взрослом состоянии очень легко. Но и вычёркивать из школьной программы - не выход. Хорошо тем, у кого талантливые учителя литературы, способные донести до души подростка Достоевского.

Проблема в том, что если не научить подростков читать классику, то они вряд ли возьмут в руки Достоевского (и не только) вообще когда-нибудь. Но часто именно в школе всю охоту читать отбивают, а не прививают. Поэтому программа-программой, а самая главная ответственность - на учителе и родителях. Одно и то же произведение можно в разном возрасте по-разному преподнести, найти именно те темы, которые понятны и интересны ребёнку или юному читателю. А дальше он сам. Тот же Достоевский такой глубокий, что всю жизнь в нём можно что-то новое, своё, находить. Кстати, вот Пришвин, которого массово проходят с детьми, - вообще-то взрослый писатель и тексты его может по достоинству оценить именно взрослый человек. А сказки Бажова? Не детские это сказки. Примеров очень много. Главное - нестандартный подход к литературе, но это бывает нечасто.

Пелагеюшка, ты даже не представляешь, как на этот раз права. я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться))

Пелагея, цыц! НЕТ спойлерам!

я люблю Кафку, уж даже и не знаю, прилично ли в этом сознаваться)) Но не уверена, что дотягиваю хотя бы до 1 процента его гениальности. так что не будем тревожить Франца, у него был свой собственный внутренний мир, у меня - свой, а у моего Гарри Поттера - свой)).

jozy, гениальный)) любая глубина, на которую мы сами не в состоянии нырнуть - признак гениальности.

jozy, ну... некоторые, наверное!))

jozy, зараза лохматая. хватит меня смешить

jozy, интим!

CofeinaBaby, благодарю, что зашли. про предательство тут речи не идёт (надеюсь, что читатели у этого фф достаточно взрослые для того, чтобы сделать правильные выводы по тексту). Тут внутренняя борьба тьмы и любви, выражающаяся в мыслях и поступках обычных людей. Над нами над всеми бушуют грандиозные стихии, летают боги, а расхлёбываем всю их байду мы, простые люди, ценой своей жизни. "Мой" Гарри расхлебает. Он же Поттер!

CofeinaBaby "Он ведь не к Бастиану ушел, а от Гарри" - ++++++++++++++
Он любил и продолжает любить. Это для нас с вами, со стороны, не аргумент, а для любящего Драко - аргумент. Он же пообещал Гарри, что того никто не обидит и не укусит, не просто так, он сам это чувствовал: без него Поттеру капец, а ушёл когда физически понял, что "или я - или Поттер", то есть, когда негатив от таких отношений с Гарри перевесил его энергию. Кстати, как окажется, он не зря так долго спасал Поттера. Об этом уже скоро станет известно в фф.

CofeinaBaby, поживём увидим попробуем...

Пелагея, учитывайте, что с некоторых пор Гарри не принадлежит сам себе. Жучок. А формально всё выглядит именно так, как вы пишете. Просто понимает Гарри, что любит, только когда теряет. Не любил бы - вообще не понял бы.
Про спасение вы почти правы. На днях это будет в фф. А про развращение я не согласна: без Драко Гарри уже давно скатился бы совсем в пропасть, Драко отогревал его. придавал ему силы оставаться человеком. Даже сейчас Гарри сопротивляется именно благодаря Драко.

Пелагея
CofeinaBaby
вы, в отличие от Джози, ещё не читали финал)) мне очень нравятся ваши рассуждения, я почти все их разделяю. в теории. но невозможно, любя, прям сразу понять, что тебе дороже - ты сам или тот, кого любишь. и придти к этому пониманию должен сам влюблённый. можно сколько угодно говорить со стороны, как было бы правильно, но люди живут ровно так, как они сами чувствуют. и год из года, век из века делают одни и те же ошибки. попади мы сами в подобные обстоятельства - уверена, что мало куто смог бы прожить ситуацию правильно, хорошо, если выйти из неё удаётся достойно. Драко ушёл от Гарри именно тогда, когда больше не смог оставаться рядом. не раньше. его насильно никто не держал. его любовь держала. о сексуальной составляющей его мазохизма я спорить не хочу, наверное, она есть, но это нормально. Каждый волен быть свободным в интиме. Когда сам Драко что-то понял и переосмыслил - он покинул Поттера. вернулся бы, если бы Гарри позвал? я уверена, что вернулся бы. И про Поттера как то вы рассуждаете слишком на уровне диагноза. нельзя всё разложить по полочкам. давайте вместе с героями проживём эту их жизнь и посмотрим, победит ли любовь. я собственно только об этом всегда и пишу.


Добавлено 11.07.2014 - 15:23:
какие у Поттера могут быть раскаяния? если его душу тьма захватила? иным людям для раскаяния и жизни мало... те проблески, которые у него наблюдаются - это уже очень много, это уже огромная победа, и Поттера, настоящего Гарри, и Драко. А чем завершится история - печалью однозначно... Но они всё равно будут счастливы, обещаю. Каждый по-своему.

jozy, в точку!
Если бы у Поттера не было любви Драко (и К Драко) он вообще не сопротивлялся бы и даже не заметил этого жучка.
Пелагея, я уже заметила, вы хотите всё и сразу. сделал ошибку и на следующий день её исправил. промочил ноги и через минуту - сухой. так не бывает. для всего, особенно для раскаяния, требуется огромное время и силы. первые шаги Поттера - в нужном направлении, а медленно ли он идёт, точно ли к цели или вокруг петляет - это другой разговор. не бывает всё правильно. Если бы он был в состоянии противостоять Жучку в одиночку, то тот бы давно из него вышел. Знаете, я не согласна, что, например, в лечении разного рода зависимостей (вот такой пример в голову пришёл)) всё зависит (сорри за тавтологию) только от самого больного. А многие люди искренне считают, что тем же наркоманам прямая дорога в могилу, и нечего их жалеть - сами во всём виноваты, мол если бы хотели, то давно вылечились бы. имхо - это не так. Вот та же история и с жучком. на то он и Жучок, что не так просто его в себе задушить.
CofeinaBaby
к сожалению это не так. часто перевешивает, и слава богу, но далеко не всегда. иначе не происходило бы на этой почве так много преступлений, трагедий, самоубийств. счастья и удачи всем, кто справился с собой и с обстоятельствами. но не кидайте камней в тех, кто по различным причинам оказался слабее. ни один ребёнок не мечтает быть слабым и делать ошибки...

CofeinaBaby, нет, нет, никто не осуждает. и я не оправдываю своих героев. просто часто пишу их совсем не такими, какими хотела бы видеть. Знаете, как бывает в жизни: знакомишься с человеком, проникаешься, даже привязываешься - и понимаешь, что человек не идеален, что он вообще не очень-то с тобой совпадает. но он уже ТВОЙ)) тогда пытаешься его понять и принять. может быть, помочь. своим героям я помочь могу. ну, почти всегда)) стараюсь)) они накалбасят - а я их вытягиваю))


Добавлено 12.07.2014 - 00:05:
jozy! Благодарю за такого всегда разного, но очень вхарактерного и интересного Драко!

знаю я тарифы. я уже самый бедный автор в фандоме из-за этих тарифов.

jozy, ДА! но одно другому не мешает, наоборот, способствует. ты - оооочччень дорогой художник. во всех смыслах))))))))))))))))))))

jozy а банки относятся к совместно нажитому имуществу? *очаровательно улыбаюсь*

jozy так да? совместно? меня, сэр, это более чем устраивает *перестаю очаровательно улыбаться, алчно потираю руки* нет, не совместно? *усиливаю очарование улыбки* --- ненужное зачеркнуть

jozy, угу. хныкхнык
Счастье сбылось для Драко, а для Гарри... Для воина счастье - в победе. А Поттер с детства воин, хоть это внешне и не выглядит так очевидно, вся его жизнь - путь воина. Он этот путь прошёл с честью и в итоге одержал самую главную свою победу - над самим собой. Чем не счастье?
А потом я же специально не прописала в финале смерть Гарри. Надежда умирает последней.
ФФ не позитивный, но и чёрным я бы его не назвала. Он пронизан светом, но не искрится радостью, как рождественская ёлка - это да.
elent, это тебе там на солнышке такая история кажется мрачной)), а мне тут вполне так позитивненькой)) Всё познаётся в сравнении, и автор не обещал Щастье всем и каждому.

Искрамисс, ждала вашего отзыва. благодарю за подобную реакцию. и за то, что заметили жест))

Пелагея, арт чудесен. твой отзыв - прям бальзам на исстадавшуюся авторскую душу)) спорили, спорили, и в итоге сошлись на едином финале.

CofeinaBaby, в любом случае спасибо за отзыв. Но жаль, что не увидели хорошего. писать исключительно о положительных безпроблемных героях или всех идеализировать - как то мне это совсем не катит. и потом героев тут двое)) ни в одном ничего хорошего? ну пусть так.

elent даже из испании мне блох шлёт. вот что значит бета!
CofeinaBaby, подожду, когда вы будете в настроении написать длинную портянку))
jozy, вау. *тихим слабеющим голосом. поберегу силы для поцелуя*

прилепила стихи в эпилог, совершенно без спроса. можешь, Кот, меня побить.

CofeinaBaby, я терпеливая))

jozy, иди расскажу, где шарилась. спасибо за мнение, оно полностью совпадает с моим.

и я ияияияия!

Drizzle, да, Сплин вписался идеально. Я обычно пишу по впечатлению от песен, а тут вышло наоборот. И стихи Джози великолепно дополняют впечатление. Благодарю за рекомендацию, мне чертовски приятно такое внимание к этой сложной работе))
anna. вы и так прекрасно описали. вдохновили меня!

Imnothing. вау
https://www.pichome.ru/images/2014/07/14/Kfac3peHgL.gif
Это как приходишь в гости с подарком за 100 евро, а тебя домой провожают, накормив на 200)) сорри, за мещанское сравнение. рецензия классная. и с возвращением))

Imnothing, ух, как здорово. я, признаюсь, по профилям смотрю редко, хорошо, что ты не постеснялась напомнить про др, заранее не поздравляю, дождусь дня Х.

LiskaIriska, очень приятно, что вы, как читатель, имеете собственный взгляд на героев фф-ка и высказываете его вслух. да, писалось трудно, угадали, вернее не так: переживалось всё это трудно. но я отношусь к числу людей, для которых важно что-то сказать миру, искренне и честно, мне от этого легче. а соприкасаясь с такой трудной выдуманной историей, гораздо проще не рвать душу в реале. ведь я, как автор, всегда могу дать и персонажам, которых очень люблю, и читателям, к которым отношусь с уважением и признательностью, надежду. (и себе))

elis_89. чудесно, что я это слышу. вы всё очень чётко сформулировали)) я сама этот свой ком ещё не сглотнула.

CofeinaBaby, слишком долго не жди, ладно, хочется усслышать мнение

KiraYamato ну сложно же это: во что бы то ни стало добиваться своего счастья - или отойти ради счастья любимого. разумная доля эгоизма необходима, только где граница сей разумности...

dzingy
)) взгляд на проблему не изменился.
Мне кажется, что Драко счастлив, я на это надеюсь, я видела счастье в его глазах. А Гарри... Разве он не счастлив от осознания, что нашёл в себе силы не разрушить несколько жизней? Я уверена, что он выживет на Дрире и победит болезнь, только возвращать прошлое такой дорогой ценой не станет. За всё в жизни нужно платить. в моём фф Гарри платит. Честно и с достоинством.

Рейна Озерная
согласна, что фф тяжёлый, но ведь жизнеутверждающий, правда? писался под мой реал и очень помог мне самой. Так бывает: жизнь - не исполнение наших желаний, это нечто гораздо большее, чем мы сами, счастье и любовь растворены в ней, независимо от наших ощущений и эмоций, важно научиться этот раствор впитывать. У Драко получилось! И Гарри, надеюсь, справится. Они всё равно вместе...

Рейна Озерная
и у Гарри - тоже впереди жизнь, что важно! У вас разумный взгляд на жизнь, мне нравится))

Рейна Озерная
браво. вполне имеет место быть такое отношение к бытию.

alexa_lord
рада вашему отзыву. и впечатлению от моего фф

келли малфой
вы правы, многие так ничего и не понимают, хоть даже постарев, а у гарри есть шансы прожить счастливую жизнь, пусть даже и без любимого. счастье - оно так многогранно

4eRUBINaSlach
а вот я сама теперь и не знаю, нужно ли бороться за любимого или стать одиноким героем

4eRUBINaSlach
в литературе, само-собой, красивше