Комментарии «Дар нимф, или Дневник Стрекозы» (слэш)

Совсем не в тему. Но, надеюсь, владелица и заказчица (и бета) фф 4eRUBINaSlach извинит. Поздравляем нашу бету Imnothing и дарим ей тортик-слэш-трио ручной джозиной работы. пальчики оближешь!
https://www.pichome.ru/images/2014/07/16/yHuoSD0e.jpg
Вот так всегда в жизни: рядом и смерть, и счастье, и улыбки, и слёзы...

Заинтриговали! С нетерпением жду продолжения!)))

Amber, благодарю. интрига предполагается

Присоединяюсь к поздравлениям:) Imnothing, С Днём Варенья) https://www.pichome.ru/ZX4

и да, ожидается обалденная иллюстрация от jozy. мне повезло - видела эскиз. повисла между полом и потолком на пару минут))

Ishtars,золото на тело вешать, а рыбку принимать... внутрь?

jozy, +37 к догадливости ^^

Ishtars, что такое 37? Тюрьма , застенки, ежовщина? Не пугай на ночь глядя нервного кота. Я сегодня впервые тортик пёк!(где розовой глазури не хватает-то Смарагд слизала)

jozy, это значит, что на 37% догадливость повысилась сразу. Вау, первый раз и сразу такой изумительный? Поздравляю, не каждому дано)

дяя. я сладкоежка. ну, убейте меня за это, убейте. Imnothing, извини, не удержалась - лизнула с краешку. А вдруг бы Джози не досластил или недосолил или недоперчил? я приняла кулинарный удар на себя.

Smaragd
спасибо за поздравление) приятноооо!
ахах)) извиняю) я не жадная, тортик-пальчики-оближешь:)
все присоединяйтесь к дегустации сего кулинарного чуда:)

Ishtars
спасибо вам за поздравление) рыбку повесим над рабочим местом - будет вдохновлять

jozy - прирожденный кулинар :))
торт супер. трио - блеск. отсутствие глазури не беда. спасибо за такой подарок:)

Imnothing, не сердись, что мы стебемся, хотя и не пьяные(пока), на серьезном фф, мы не плохие, просто глупые!

Imnothing, прязрявляю сы днем ражденя, жылайу щастя в личнай жызьни. Пух

Smaragd, да когда это я была против на дне рождения погулять?) Не за ту меня принимаешь)) Мне только повод дай да каплю для запаха, а дури-то своей хватит на всё: и на канкан на столе, и на драку в углу, и на вопли при луне, и на кусание пяток под столом!)
А если серьёзно, то... Спасибо, счастье моё!) Я в восторге от этого обалденного произведения, и хоть оно про несчастную безответную любовь, всё же пробирает до самых печенок. Хочется биться в истерики из-за глухой безнадежности от невозможности что-то изменить для этой запутавшейся девочки... Очень жаль Тонкс с её глупой любовью...
Ты - чудо, которое может воссоздать на бумаге то, что рвёт нашу женскую душу на куски хотя бы раз в жизни...

уже ушла укладывать спать Кота (упс), но вернулась, на такие слова не возможно не ответить. 4eRUBINaSlach, твой комментарий - без комментариев!!!)) Стрекоза - та малость, которую могу тебе подарить.
Imnothing, празднуй как следует! Отчитаешься потом по всей строгости!

jozy - мысли читаешь? хотела написать коммент, мол, фф-то серьезный, дарковый, а тут такое...но подумала, праздник же как-никак:) так что - не сержусь

4eRUBINaSlach
спасибо) *кланяюсь* похоже, я - Иа:) только не такой грустный (хотя и бываю пессимистом, но стремлюсь к оптимизму всей душой)

Smaragd
есть, сэр, эээ... есть, мэм!

да, отложим печаль на денёк. на следующую главу попечалимся вдоволь. в ДР слёзы и тяжкие вздохи отменяются!

Imnothing, "да-да-да, не беда!")))
Лови!)
http://photo.qip.ru/users/dimamihnik/200578767/214090042/
Smaragd сразу узнаешь, jozy перекрасился, ну и я где-то там тоже есть))

Imnothing, присоединяюсь к поздравлениям! И желаю вам побольше радости, удачи и светлой счастливой любви!

Smaragd, оййй, мне уже страшно читать))) А это ж только начало!
Что могу сказать: вредно детям увлекаться всякими жуткими мифами. Нимфадора придумала себе какой-то альтернативный мир, в котором она "нимфа, стрекоза, исчадье мира теней" и в этом мире она, разумеется, может питаться кровью невинных жертв и свою кровь проливать реками, а по-другому ей не интересно совсем.

Логично, что она не смогла построить отношения с хорошим парнем Чарли, а его измена - всего лишь предлог, не было бы её - она бы придумала или спровоцировала что-то другое. Не влюбляются нимфы в таких парней, им подавай кровавую драму и не меньше!
Даже её решение покончить с собой - пафосное и драматичное - её больше интересует, красиво ли будет обставлена её смерть, чем сам факт, чем судьба маггла с отрезанной кистью, чем возможность что-то исправить в своей жизни.

Люпин, казалось бы, мог стать её избавлением, но не стал - и это тоже очень логично, ибо роковым нимфам негоже превращаться в счастливых жён. Разумеется, дальше должно быть много страданий и крови - самой нимфы и её жертвы, которой не посчастливилось проявить благородство в неподходящий момент. И, разумеется, всё это оправдано такой вот инфернальной сущностью Нимфадоры - она не может быть другой. И, что важнее - не хочет, ей скучно и пусто без этого надрыва, без страстей на грани, без выворачивающей кишки не хуже заклятия Долохова, любви.

А Драко уже заранее жалко...

Пелагея. уф...
драко жалко. утопиться Дораа хотела именно потому, что вынуждена была проявить жестокость. поступила так, как поступила, и сама пришла от этого в ужас. там, правда, не магглы на неё напали, в Косом-то переулке, но не суть. А все остальные твои рассуждения вполне обоснованы. я с ними не вполне согласна)) но и возразить особо нечего)) разве что так: если человек не справляется с ситуацией, это вовсе не значит, что он не хочет справляться.

Smaragd, а, эти мальчики не магглы - пардон, но зачем она их провоцировала? И, если уж на то пошло - она же так стремилась к саморазрушению, вот и потеряла бы девственность в грязном переулке с первыми встречными - вполне в законе жанра было бы.

Я даже не говорю, что она не хочет справляться - она вроде бы умом понимает, что что-то здесь не то, но, блин, если бы она справилась - стала бы ОБЫЧНОЙ! А для неё это хуже смерти, похоже. Другое дело - такие страсти, они делают её особенной, трагической фигурой. Разрушая себя и других - так сладко ощущать свою исключительность же!

4eRUBINaSlach
хыы) еще раз спасибо) миилые там все какие:)

Пелагея
вам спасибо за поздравление:) очччень приятнооо!

Пелагея, да не провоцировала она никого. чо так сразу? напилась девка. бывает. всякая, танцующая на столе - бесплатная соска? и потом она не всех насильников порубила, а только того, кто с первого раза женское "нет" не понял.
со сладостью от ощущения исключительности не согласна категорически. Дора не выбирала свою начинку и свою душу, она такая, какая есть, может, и многое отдала бы за то, чтобы быть обычной, но в ней заложено такое, что противоречит обычности. Такому человеку, неумеющему примириться с собой и держать свою начинку в узде, очень трудно. Римус помогал ей. больше никто.

Ой, как мне знакомо это ощущение - все люди как люди - а я снегурочка))))
В смысле, не такая, как все, такой родилась, и вам не понять, а я страдаааю, и так мне хочется быть серой мышкой - ан нет)) СуЧность у меня такая, вот!))) И, конечно, окружающие должны понимать и любить, и мириться и вообще много чего должны))) А от этого ощущения отказаться ооочень сложно, ибо кажется, что теряешь себя и жизнь становится пресной и серой.

Я даже могу утверждать, что по остроте ощущений ничто не сравнится со сладостью саморазрушения и от такого добровольно почти никто не отказывается! Так что я не осуждаю совсем. Нимфадора, давай, покажи класс!)))
Но Драко всё равно жалко... Надеюсь, он окажется достойным противником и не даст себя сожрать так просто. А быть сожранной любимым - тоже ведь особый кайф, так что для Доры это выход...

Добавлено 16.07.2014 - 17:07:
P.S. Монастырь как альтернативу мы же не рассматриваем?)))))))))))))

Но и без монастыря можно суЧность свою изменить - просто ради этого придётся многим пожертвовать... Но каждый сам решает, стоит ли оно того, как-то так...

Да нет, Пелагеюшка, Дора как раз от окружающих ничего не требует, она не тащится от своей исключительности, но и принять её не может, не умеет. в этом основная трагедия. Зачем так обобщать? Дора как раз считает, что она не права. постоянно себя одёргивает и даже там, где не виновата совсем. А это не выход. Например, такая страсть к мальчику - ну не каждая женщина это чувствует, поэтому сей момент для неё - исключительность.
каждый из нас - индивидуальность. просто в ком-то больше острых осколков напихано, а в ком-то меньше, все по разному изначально способны относиться к своим желаниям. и кого-то с детства шлифуют в хорошем и плохом смысле, а кто-то сам вынужден обтёсываться. Есть масса людей, которые над проблемами Доры вообще не задумались бы, жили и делали то, что им хочется, поступали, не оглядываясь ни на кого, таких даже больше, чем кажется. А она, если совсем обще говорить, разрывается между индивидуальными потребностями и социальной ролью.
я с огромным интересом читаю твои отзывы и вникаю в рассуждения. но как-то ты, Пелагея, именно СУДИШЬ. со стороны, безапелляционно, исключительно с одной колокольни)), считая, что можно человека растянуть в плоскость и ткнуть в неправильные его места. Не выходит это. Человек объёмный. колоколен много. Я уже не первый раз ловлю себя на ощущении, что мы обсуждаем совершенно разных гг, я - одного, а ты - другого. хотя, в этом, вероятно, и заключается субъективность наших мнений.

Smaragd, ну прости - если я и простебалась - то над собой же! Знала бы ты, как я терзалась от своей суЧности, как обвиняла себя во всём, как мучилась от того, что я делаю, но остановиться не могла... Но теперь же я смотрю на это с другой колокольни - вот пытаюсь тебе этот взгляд продемонстрировать, вид не так уж плох))

В качестве извинения - моё старое стихотворение - не знаю, созвучно ли оно фанфику, я же не читала полностью, но вот:

Мы родились такими
И нас не переделать...
Кричу я твоё имя
Сквозь грозы и метели.

И голос мой, срываясь,
Тоской пространство мучит,
И, от меня скрываясь,
Луна уйдёт за тучи,

И Бог закроет уши,
Качая головою.
Но крик мой не заглушит
Ни ветер диким воем,

Ни грохот океана,
Ни тихий стон прибоя...
Нет, я молчать не стану -
Я родилась такою!


Добавлено 16.07.2014 - 20:28:
И вот ещё тоже моё, выстраданное:

Кресты, кресты, кресты, холодные могилы...
Из глубины веков я слышу вечный стон,
Я слышу чей-то зов, крик из последней силы
И душу леденит молчание крестов.

Дымящаяся кровь стекает на распятье,
Но, на колени пав в безумии любви,
От грязи не спасу я белоснежность платья,
А руки и уста окажутся в крови.

И, бросив на алтарь всё, что в душе осталось,
Я обниму свой крест не дрогнувшей рукой.
И веки мне сомкнёт тяжёлая усталость,
А святость тишины подарит мне покой.

Пелагея, погоди извиняться.. Ты еще дальше прочти. Я пока сам тоже не высказывался...но буду.

jozy, ну, я действительно как-то слишком резко - автора вот обидела, а не хотела же! Тем более, в порыве ностальгии нашла тетрадку со своими стихами))

jozy , да. уже боюсь.
всем заинтересованным сторонам уже выслала свои оправдания. кратко: чтобы соединить Тонкс в постели с Драко, не по взаимной любви, а по обману, и при этом сохранить именно Тонкс, а не выдумать совсем другую неизвестную тётку, мне пришлось организовать именно такой образ. сложный, неоднозначный, но максимально живой. все прочие варианты её внедрения в драрри лично для меня неверибельны. искренне любя, это может сделать только такой персонаж, как Стрекоза. а писать на эту тему хихи и хаха - меня вывернуло бы. сорри.
Пелагея
блин... БЛИН! Ты не простебалась. я же понимаю, что ты так рассуждаешь, уже пройдя этот путь. и победив, может быть, саму себя тоже победив. Но дай возможность другим тоже идти. никто за них этот путь не пройдёт и твоим (моим, нашим) умом жить не сможет. Даже, если они не придут к ХЭ - это их дорога. и если человек не прошёл по ней - это не всегда его вина. Я восхищена стихами. и тем, что они реально про Стрекозу. спасибо огромное, что повесила сюда кусочек себя. ты такая... Пелагея)))))))) спасибо. извиняться впору мне, что мучаю дорогих мне людей... такими фф-ми)) Но от меня вы извинений не дождётесь, злыдни!)))

Добавлено 16.07.2014 - 21:01:
я потом тебе на ушко шепну, чем меня реально можно обидеть. твои, дорогая, отзывы даже близко не стояли. это я как любой нормальный автор не сдаю СВОИХ))

Smaragd, тебе не за что извиняться)) Спасибо за похвалу стихам - мне они тоже показались созвучными Стрекозе, потому и влезла. Ой, ты же знаешь, мне лучше иногда вообще не влезать - ибо начну делиться опытом, когда никто не просит))) Но судьба у тебя такая - задевают твои фанфики меня за живое. И спасибо тебе за это!

Пелагея, мне кажется, что лучше всего я умею ЗАДЕВАТЬ)) "вообще не влезать" - попрошу при мне такими плохими словами не выражаться!!!


Добавлено 16.07.2014 - 21:06:
лучше уж матом. гыы

О!!! Это не просто фантастически прекрасно! Это великолепно!!!!
Так реалистично, так стало жалко героиню(; _;)
У меня в юнности тоже было так с мальчиком как у нее с Чарли, ...
И я тоже не простила... А потом я жгла дневник, а подруга стояла у меня за спиной и плакала))) просила ей дневник подарить))) но я молча его сожгла))))
Столько сейчас вспомнилось!
Спасибо автор за такую прекрасную историю !!! Жду продолжения как никогда!!!
*(о_О)*

Искрамисс , у каждого из нас было что-то похожее или непохожее, но БЫЛО. Кто-то категорически не желает это вспоминать, а кто-то, пережив свою боль и ошибки, наоборот смотрит на себя со стороны и улыбается, став сильнее (как вот вы скобочки-улыбки ставите)) - и это очень хорошо. мне ещё почему было важно написать эту историю: легко можно представить, что такая вот Стрекоза ходит рядом с нами, и не одна, вдруг удастся ей... ну не помочь, конечно, чем тут помогут посторонние люди? - а намекнуть, что нам на неё не наплевать, что мы тоже кое-что понимаем, и у каждого из нас своя Стрекоза внутри, или нимфа, или дракончик, или котик, или волк, или хорёк, или...

Smaragd, когда рядом ходит такая стрекоза, надо знать,чего от нее можно ожидать и обезопаситься,если возможно...

jozy, а люди друг для друга - вообще самые опасные хищники

Smaragd, угу

Только в том случае, если ты искренне в это веришь...

Пелагея,лучше перебдеть, чем недобдеть!

Пелагея, нет, как раз, когда это не учитываешь, то они тебя и сжирают. все типа такие хорошие - и очнулся у кого-то в желудке или того хуже. активная вера в людей не способствует выживанию индивидуума. любая вера - обоюдоострый нож

jozy, неа, подсознательный страх как раз и привлечёт Стрекозу. А если станешь ей неинтересен - она сама сбежит, вот как от Чарли, например, но Чарли сам уже попал, бедненький...

Пелагея .

гипотеза и заблуждение. на практике иначе, но страх - вообще не рассматривается, с ним надо бороться

Пелагея, видите ли, мой ученый коллега, распознание таких особей непросто есть. Пригрел хорошего мальчика(девочку), а через месяц проснулся с высосанным мозгом...

jozy, можешь побить меня тапком и заявить, что этта заблуждение, но я таки считаю, что Стрекоза никогда не появится в твоей жизни, если ты подсознательно не готов к её появлению. Стрекозы всегда выбирают жертв, которые хоть в чём-то им созвучны.

Пелагея, это твоё право так считать. и дай бог, чтобы для тебя это так и было.
ни от одной опасности и неприятности не защищает неготовность к этой опасности. как раз наоборот.

Нене, стрекозы это кирпич


З.ы. не читала, но осуждаю гг

Smaragd, а кто сказал, что опасность - это плохо? А давай посмотрим с другой колокольни, а? Вот, например, появилась такая стрекоза в твоей жизни - так это ж море острых ощущений, порыв, полёт, любовь на грани ненависти и за гранью, воспоминаний на всю жизнь, если выживешь)))
Я, например, ни о чём абсолютно не жалею, я ооочень дорожу своими прошлыми страданиями, только это же не повод меня жалеть, правда?
Но и не повод это всё повторять, если мне больше этого не хочется))

CofeinaBaby, да,это не только страдания... порой просто некому уже жалеть- бах и трупец... без объяснений и разборок.

jozy, ой, не надо - Стрекозы никогда не убивают быстро и безболезненно - смысл? Весь кайф же - в том, чтобы помучить жертву и себя соответственно)))

jozy, в смысле никто не застрахован
Самое гадство, когда ты внезапно - стрекоза
И хоть кол теши, ты же хочешь - и плевать на все остальное
Дети, жены, мужья, возраст, финансы - ты одержим
Потом, может, лет через несколько, когда пройдет все, сядешь и подумаешь - whf, ну какое же чмо он(а), и что на меня нашло
Но сейчас-то, сейчас хочется

дело не в том, хорошо или плохо, а в том, что никто не от чего не застрахован. можно только над собственной реакцией на происходящее работать, и именно на неё влиять. а внешние события никак не зависят от нашего подсознания. бывают случаи, согласна, когда человек невольно притягивает что-то в свою жизнь. а вот, чтобы можно было оттолкнуть или сделать так, чтобы оно не пришло, не коснулось тебя - этого ещё никому не удавалось.


Добавлено 17.07.2014 - 14:20:
CofeinaBaby, абстрактные рассуждения))

Я ж говорю - не читала еще
Но мне уже всех жалко ггг

CofeinaBaby. "всех" - и мне тоже

Smaragd, да , а почему тогда один человек всё время влюбляется в стрекоз и хоть за Полярный Круг сбежит - и там, как назло, найдётся экземплярчик)) А другой - скучно-мирно живёт себе со скучной-мирной женой и даже не подозревает о существовании всяких стрекоз. А если ему сказать - не поверит, скажет - заблуждение это опасное - не бывает стрекоз, вы гоните, я не видел))))

Пелагея, по тому же, почему один человек пять раз кости ломает, а другой живёт до ста лет без переломов. по тому же, почему кто-то от взгляда залетает, а кому-то и врачи не могут помочь забеременеть, по тому же, почему при неприцельном огне снаряд падает в чью-то конкретную квартиру, по тому же, почему уникальнейшая 4-кг градина падает в лобешник слону и убивает его насмерть. дело случая. и я уже сказала, что притянуть определённый тип отношений - это возможно, хотя и не обязательно, а вот защититься от чего-то силой своего подсознания - нет. кстати, если кто-то многократно притягивает одно и то же - то да, проблема и в самом притягивающем тоже. а от разовых случаев не застрахован никто.

Да и не в притягательности стрекоз (кто там в таких влюбляется-не вопрос)или их вредоносности дело, просто кирпич, который летит ,не спросясь

jozy , согласна. и лучше заранее знать, что в таком случае делать. пронесёт - отлично. не пронесёт - хорошо бы понимать, как действовать

jozy, ну, как утверждал Михаил наш Булгаков - кирпичи просто так на голову не падают)))

Smaragd, заранее подстраховаться от всех случайных кирпичей всё равно не получится. И разве это не чудесно - не знать, что с тобой случится завтра? Может, кирпич, а может, брульянт внизапна на голову свалится - случайности - они же разные бывают. Одно могу сказать - если подсознательно ждёшь кирпичей - то брульянты точно свалятся на кого-то другого)) Просто потому что в твоём мире этого не бывает никогда. А у соседа почему-то бывает, но это, конечно, случайность...

Пелагея, в тебе странным образом сочетаются несочетаемые вещи))
а чаще бывает так: человек подсознательно ждёт брульянтов, а падают только кирпичи. более летучие они, что ли.
в любых подсознательных настроениях лучше придерживаться золотой середины - надеяться на лучшее, а быть готовым к худшему.

Smaragd, не-не, человек обычно СОЗНАТЕЛЬНО ждёт брульянтов, а подсознательно боится кирпичей. И что он получит в итоге?))
Подсознательные настроения на то и ПОД сознательные, что мы их не осознаём и не можем контролировать))) Единственный выход - менять глубинные установки.
И, кстати, бывает же и так, что прилетел кирпич, вроде бы, ударил больно, а присмотрелся - это ж брульянт натуральный))) Потому что лучшее и худшее - весьма относительные понятия...
Всё, заканчиваю нудеть - у меня здесь ремонт - вот хорошо это или плохо? Вроде нужная вещь, а задалбывает невероятно!))))

Пелагея,не война -не задолбает. Тема маленько в сторону ушла...да, с такими лучше не встречаться... или если уж свезло... бежать, сразу как понял. Но,но, они шифруются под ..нечто невзрачно-безопасное_ соседская девочка, одногрупница...

Хочу продолжения !
*(о-0)* это у меня глаз дергается))))

Искрамисс . сегодня прода. то есть в полночь.
когда читатели так активно ждут, это дико приятно, но мне всегда страшно не оправдать надежд. ждут одно - а я дам другое)) если что - я не виновата!)) *не виноватая я. он сам пришёл*

Добавлено 18.07.2014 - 00:08:
jozy. арты произвели на меня такое сильное впечатление... ты уже в курсе, так что не буду повторяться. круто.

Ох, какой коллаж, у меня аж дух захватило *О*

Ishtars вотвот! коллаж на авторских артах. и так прям по нервам автора фф!

Smaragd, это ты про него говорила, что зависла между полом и потолком? Если да, то я тебя понимаю:)

Ishtars, дада!)) а ещё сегодня увидела второй арт (на финал будет) и продолжаю виснуть)) кроме шуток. такое настроение от этих артов... кстати, думаю, что Джози выскажется потом, у него на Стрекозу очень строгое мнение, и всё-равно сделал такие чудесные иллюстрации. настоящий художник-профи.

Никто и не сомневается ^^ А если кого-то все таки терзают сомнения, то мы разуверим:)

Ishtars, зачем? стоит ли тратить силы на сомневающихся? имеющий глаза - да увидит. а сомневающихся терзания пусть хоть загрызут совсем. гыы

Коллаж прекрасен, Стрекоза опасна, Пелагея ждёт продолжения.
А там же, кстати, есть такой непредсказуемый элемент, как Поттер - он же даже Волдика заморил дамблдоровской любовью, так неужели позволит какой-то девчонке всё портить?
В общем, я только на Гарри и надеюсь: ворвётся он такой внезапно, спасёт своего Принца Серебряного и будут они жить долго и счастливо)))

Пелагея . вы идёте параллельно автору)) но тут драма, сорри. хотя некоторым гг долгую и счастливую жизнь я устрою! мои любимые всегда могут на меня положиться! от мучений я их не спасаю, сил не хватает, но финал могу дать оптимистический. хм. смотря, конечно, что считать оптимизмом))

Smaragd, насколько там долго и счастливо у Поттера с Малфоем получится - это другой вопрос. Но он же должен сыграть какую-то ключевую роль в этой истории. Ведь не такой это герой, чтобы стоять в сторонке, пока у него уводят любовь всей жЫзни!

Пелагея , сыграет. короткую, но ключевую.


Добавлено 18.07.2014 - 12:32:
он собственно уже начал играть - когда его дора с драко увидела. поэтому на арте джози его и забабахал. кстати, не поленюсь ещё раз арт отметить. надо мной всю ночь стрекоза трещала крыльями.

Smaragd, да, арт шикарнейший! Просто Нимфадора же Поттеру не чужая. Но вот как поступить в такой ситуации, когда близкий вроде бы и хороший человек пытается отнять у тебя самое дорогое?
Дора могла увидеть Драко с кем угодно - это же неважно, кого любит Драко в данном случае. Но вот то, что любит он именно Поттера, всё усложняет. Не потому, что Поттер - парень, а потому, что он, вроде как, тоже заслуживает счастья. И Дора сейчас вольно или невольно наносит вред им обоим...

Пелагея, приятно, когда пелагеюшка не только спорит, а ещё и отлично чувствует настроение фф и сюжетный антураж. конечно, то, что Тонкс - не чужая Поттеру и вообще хороший человек - это сыграет, наверное, решающую роль в финале. но не буду спойлерить. А вот про Поттера она в этой ситуации думает меньше всего. он, наоборот, для неё сейчас стал перевёртышем. она взглянула на него иначе. и она правда не понимает, что наносит Драко вред, она же искренне считает, что даст ему счастье.

Smaragd, даже если Доре плевать на Поттера, как она может осчастливить Драко - всю жизнь провести в чужом теле? Но и это не выход, ведь Драко любит Поттера не за его тело. Я думала, она понимает, что эта авантюра - разовая акция и уж точно не имеет отношения к благополучию Драко. Так - просто ворованный кусочек счастья для себя... Хотя, какое же это счастье - быть второсортной заменой?

Пелагея. нетнет. вы упускаете состояние влюблённости . отравление организма любовью. дора хочет быть с драко любой ценой, но она уверена искренне, что никого другого, лучше неё самой, Драко не найдёт. только она одна сможет дать ему всё, что нужно. они - половинки, просто Драко этого пока, глупыш, не понимает.

Smaragd, эммм... *потрясённо хлопает ресницами* Ну ладно, никто типа не сможет любить Драко, как она, и т.д. и т.п. Но Драко же гей - то есть она всю жизнь собирается провести в теле парня??? Или она рассчитывает вернуть его в стан натуралов, а уж тогда осчастливить по полной?

И она всерьёз собралась драться с Поттером? А я сомневаюсь, что Поттер настолько великодушен, что способен кому-то подарить своего любимого, и настолько глуп, чтобы не заметить этой всей афёры?

Пелагея
конечно, большинство влюблённых без взаимности именно так и считают. и Тонкс как раз и полагает, что метаморфизм можно использовать в своих целях. она родилась женщиной, но метаморфом. значит, это легко решит проблему любви с мужчиной-геем.
про то, кто с кем будет драться, не скажу.
Не забывайте отделять автора от его персонажей.

Smaragd, а когда это я путала автора с его персонажами? Я просто пытаюсь вникнуть в идею фанфика... Дора решила использовать свой метаморфизм, чтобы стать для Драко тем, кого он хочет видеть. Но если, например, он хочет видеть Поттера - она всё равно останется только подделкой Поттера. Зачем гею женщина-метаморф, если мужчин полным полно?

Допустим, если бы Драко изначально полюбил Дору неземной любовью и хотел быть только с ней - тогда, конечно, можно разнообразить постельные утехи. Но без любви вся эта жертвенность в постели теряет всякий смысл, ведь любят не за секс - иначе бордельные шлюхи были бы наиболее любимыми и желанными людьми в мире))

Пелагея. даже не знаю, как тебе ответить. я это и в комментах написала, и в тексте про это много есть. Доре наплевать, кого именно там хочет Драко до того, как он попробует с ней. она искренне считает, что он заблуждается и только она одна сможет сделать его счастливым. не она - женщина. а она - метаморф.

Типичная ошибка воспитания- не давать детям с младых ногтей понятий о личных рамках и рамках личности... Нимфадора, как понимаю, вообще воспитание не получала, ушла в мечты с детства и сразу "чувствовать" взялась(Люциус-заведомо недоступный и запретный! Вот и первый звоночек). Самодостаточность- звучит для уха неприятно, но именно с этого надо начинать,а не прилепляться, не терпя одиночества... и страдать, что в 22 девственница- вот и симптом. Потом уже Чарли- опыт непрощения.

jozy. да

Smaragd, да мне вообще как-то странно, что она осчастливливать Драко начинает с постели. Постель - всего лишь приятное дополнение, а не замена отношений. А полюбить Драко должен её как личность - и здесь не играет никакой роли, метаморф она, оборотень, или ещё какая экзотика)))

jozy, ну да - выдумала себе красивую сказку и живёт в ней, а Чарли на принца не тянул - что вы-что вы)))

Пелагея,
Smaragd, на любовь как на таковую ей в сущности плевать- хочется ЗАИМЕТЬ, а отдавать нечего кроме своего тела...( Незьзя Люца, вот Драко- лакомый кусочек-и ответ на собственным грезам. Ведь и проблема неверности Чарли легко бы решилась,если бы было чувство. А он так, ступенька.

Пелагея, ты уверена, что кто-то в гормональном и психическоп пике думает о любви к личности? она жить не может без мальчики и уже давно. и не цветочки с ним нюхает в мечтах, и даже не книжки читает. я вообще не понимаю вопрос.


Добавлено 18.07.2014 - 17:18:
jozy . любовь - очень разная. каждый её понимает по-своему. а вот про ситуацию с Чарли не согласна. огромное число людей не способны простить измену именно потому, что любят. и даже если не любят. просто физически сложно разрешить притронуться к себе тому, кто, будучи с тобой в отношениях, вступал в интимную связь с другим человеком, а тот тебе кажется в чём-то лучше тебя самого. и она была с Чарли юная совсем. подросткового максимализма и девичьих ожиданий тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Smaragd, любовь всегда(отношения) начинаются с простого вопроса:"Ты меня любишь?"-Нет,не так... А гормональный пик... Ну, да оправдание- Вгрызайся зубами, бери что желаешь.

jozy . любовь и отношения - не тождество. любовь не начинается с вопросов.
а оправдание... да нет же, дорогие мои, милые, любимые, единственные, нет никаких оправданий. зарисовка из жизни, с Тонкс, занимающейся сексом с Драко, находящимся в паре с Поттером. А из этой зарисовки выросла целая жизнь молодой женщины. Ведьмы. нимфы. стрекозы. никто никого не оправдывает. оправдания и понимание - тоже не тождества.

Smaragd,согласен. Поправки- взаимная любовь, а нелюбовь- охота, тут произошел перевертыш- хота дать, то что Драко нужно, а у него уже оно есть, это очень страшно, товарищи, когда решают за тебя ,чего ты хочешь(банальность говорю,знаю!) Только в анекдотах смешно. "Мама, мне холодно, я устал или какать хочу?"

Друзья, простите что сейчас не прочитала всех коментов))) может кто уже и высказывался в подобном ключе))
Мне пришла на ум Русалочка))) так же изголялась бедняга))) и чего вышло?вышло грустно но прекрасно))
Надеюсь несмотря на драму, куда же в истинной любви без нее, все у Дорочки будет ок)))

jozy ДА

Я не знаю, я как бы пытаюсь стать на её место - и секс - последнее, чего бы мне хотелось в такой ситуации... Обычно же представляешь романтику, как он тобой восхищается, как никто его не может понять, кроме тебя, как доверяет только тебе, как на руках тебя носит, хочет от тебя детей, как вы в старости нежно друг друга поддерживаете... Ну и секс там где-то тоже присутствует фоном, но не заменяет всего остального.

А гормоны - это страсть, но не любовь. Можно кого-то хотеть до обморока, но после секса не знать, о чём с ним разговаривать и что с ним ещё можно делать. Так это ж к любви не имеет отношения, по моему...
Но да, все люди разные. Может Нимфа - нимфоманка?))

Искрамисс, она вам нравится, вызывает сочувствие?

Пелагея, по тексту Дора чувствует непреодолимое физическое влечение к МАЛЬЧИКУ. То, что он её спас и вообще изменился после войны - пункт, усиливающий её влечение и возводящий его в ранг любви, а не просто похоти. Тонкс в 9 лет или чуть старше влюбилась в Люциуса, но не смогла позволить себе мечтать о Пожирателе смерти. он - враг. А в Драко она влюбилась, когда он был мальчишкой, и его так скажем моральный облик её не восхищал. Пелагея, просто прими, что бывает любовь, в которой больше плотского. И не нужно ставить себя на место Стрекозы. это невозможно и опасно. проверено автором.
То, что ты перечисляешь - это вполне может сочетаться с желанием тела и часто сочетается.
И нимфа сама себя называет нимфоманкой, но не думаю, что это так просто.

Искрамисс, а как у Доры всё может быть хорошо? Ведь тогда будет плохо Драко и Гарри, потому что они любят друг друга, а Дора пытается их разлучить. Допустим, у неё получится. Но получится ли у Драко разлюбить Поттера? И будет ли Дора с ним счастлива, если будет знать, что он любит другого, а она обманом лишила его счастья?

Искрамисс. сорри. не увидела ваш ком. Драма. этим всё сказано.

Smaragd, а разве нельзя влюбиться во врага? Тем более, если в любви больше плотского - какая нафиг разница, скольких человек он убил, если в постели с ним круто?)))

Да, как-то уж избирательно... Это еще тема Люпина не звучала и уж тема Тедди тоже...( Смарагдинка, не принимай как личное, все о дневнике речь)

Пелагея :-) я потому и вспомнила Русалочку( она и принцу не навредила, и в прошлое не вернулась, и очистилась так сказать духовно, обретя новую ипостась )))
Вот и у Дорочки может так случиться))) почему нет))
А потом в этом произведении я увидела интригу в мелких деталях повествования))
Может и настоящего Поттера то и нет!.....
Smaragd, конечно она мне нравиться!сильная личность, умная женщина, хочет любви мужчины))) другое, что забывает о близких, все мы о них забываем)))

Пелагея
можно и во врага. но не такому персу, как НТ,
Искрамисс, согласна с вами наполовину. в том смысле, что "не суди..." и далее по тексту. Русалочка любила скорее жертвенной любовью. сила любви схожая, вектор в другую сторону. дора - типичная ведьма. это не плохо, и не хорошо. ещё и обстоятельства. мне кажется, что не потеряй она Рима, смогла бы придушить в себе стрекозу. Кстати, образ нимфы не зря в фф - не однозначные это сущности.
jozy . я как личное как раз и не воспринмаю. поэтому и настоятельно прошу все претензии высказывать в адрес Доры)). Кстати, вы же не слышали, что я ей говорила, когда писала всё это))

А мне кажется, что вот именно такому персу - самое то)) А что - это же идеально - и романтично, и невозможно, и на грани, и плотской любви плевать на моральный облик. Зато объект достаточно труднодостижим и достаточно демонизирован, а не какой-нить банальный Чарли))

Искрамисс, Русалочка принципиально другой образ - она светлая, её любовь безусловная, чистая и бескорыстная. А любовь Доры опасна прежде всего для объекта этой любви, ибо она в желании заполучить ни перед чем не остановится. И интересы самого Драко ничуть её не интересуют - потому как она уверена, что лучше знает, что ему нужно)))

Пелагея , ну то или не - то не знаю, но Дору Тонкс оттолкнуло от Люциуса именно то, что она узнала о нём, как о тёмном маге. и даже не оттолкнуло, а отрезало.
любовь Доры - это разрушение. всех. и себя. как стихия. стихия вряд может сама собой управлять. а если её удаётся направить в мирное русло, то приносит много пользы, дать ей свободу - и пиши пропало. про русалочку согласна полностью. это как бы антипод стрекозы. разные полюса одной сущности. любят обе одинаково сильно, но результат - принципиально иной.

Как грится, пачиму бы не зазвучать теме?)))
Люпин был исключительно временным антидотом к нимфадориной одержимости Малфоем (даже не важно каким - старшим или младшим, просто одно плавно перетекло в другое). Я даже считаю (и не надо бросать за это в меня помидорки), что если бы Люпин выжил - рано или поздно Дора всё равно вспомнила бы о Драко и фиг бы её остановило наличие мужа.

Тедди - это скорее попытка жить, как все. На самом деле Тедди мало интересует Дору особенно на фоне её неземной любви - она легко его бросила, идя на битву умирать, она так же легко его бросила, сбежав на край земли от Драко. Ребёнок маячит где-то на заднем плане и теряет актуальность на фоне бешенства гормонов. Если что - я не осуждаю, просто констатирую факты и не пытаюсь романтизировать поведение Нимфадоры.

Факты таковы, что её одержимость является практически единственным, что её интересует по-настоящему. Ни родственники, ни работа, ни ребёнок, ни чувства Гарри, ни желания самого Драко - ничто из вышеперечисленного не волнует её по-настоящему, просто служит поводом, фоном или оправданием.
Это печально, я считаю. Кто думает иначе?

Пелагея,я думаю еще хуже... Храни нас бог от такой "любови".

jozy, Аминь!

Уверена, что с Римусом Дора была бы счастлива или, как минимум, всерьёз держала бы себя в руках. вдвоём они смогли бы держать в клетке и волка и Стрекозу. А Тедди... ну да, Дора - не самая заботливая мать, она любит ребёнка, он ей очень дорог, но она не наседка. бывает.
желания Драко она думает, что может удовлетворить. действует в его интересах. так ей кажется. заблуждения бывают и такого рода. не обязательно умысел.
Согласна!!!

Smaragd, о, моя любимая тема, заткните меня!)))
Дело в том, что это главная ошибка - держать в клетке тигра-волка-стрекозу-хомячка... Рано или поздно он вырвется и в самый неподходящий момент. Надо полюбить свою Стрекозу, простить свою Стрекозу, договориться со Стрекозой - ведь она - часть тебя и, возможно, не самая худшая. А как можно держать в клетке себя же? Зачем?

Вот, ты говоришь - стихия, с ней нельзя совладать - так вот это и есть совладать, сделать Стрекозу мирной, подружиться с ней, а не силой запихивать в клетку. Понимаешь, о чём я? И сделать это может только сам человек, никому из посторонних это не под силу!

Пелагея, какой-то старый психологический метод... Для этого надо хотя осознать бы такую сущность в себе. Да это уже полпути ... но маловероятно

Пелагея, да, согласна. но отчасти. немного не точно выразилась. Единственный мужчина, который называл Тонкс Нимой, сам знавший, что такой зверь внутри, мог сделать её мирной, помочь сделать, но рано погиб. Не все люди справляются сами. я бы даже сказала, мало кто справляется сам.

Ой, это же Поттер, да? Молодец, быстро он!
Цитирую: "Мне и только мне, а не своему Поттеру. Потому что это от моего тела он стонал, кончал на меня, снова стонал и снова кончал."
Я вообще впала в ступор от этой фразы. Зачем быть метаморфом - можно выпить оборотку и слушать нежности Драко "мне и только мне". Это под силу каждому волшебнику любого пола. А настоящей любви, как я поняла, Доре и не надо - секса вполне достаточно.

Плохо, если она правда беременна - зачем ей ещё один ребёнок, если её и первый-то не особо интересует? А уж если она перенесёт на него свою одержимость Малфоями - бедный ребёнок, его уже заранее жалко...

Пелагея , с Обороткой там сложно. это мы нафантазировали в фандоме, что есть Оборотка-панацея. а если она для секса не подходит? Дора не зря пользуется в аврорате преимуществом не использовать Оборотку. Может, действие ограничено, или сам маг под обороткой не так всё чувствует. в общем без подробностей, но не вариант, Доре виднее. метаморфизм - очень ценная исключительная магия. Значит, оборотками мало что решишь. И заказчица фф предложила вариант именно использования метаморфизма.

Smaragd, так я же не о технической стороне вопроса, а о том, что Доре достаточно быть чужим телом, резиновой куклой. И то, что Драко на неё кончает, почему-то становится тождественным с тем, что он её любит. А ничего, что его мысли, эмоции, душа в конце концов при этом с Поттером?

Пелагея,ни друзей, ни близости с матерью, собственным ребенком... ни амбиций, ни интересов.

Пелагея)) у меня странное чувство. после твоих разборов стрекозиных полётов мне уже хочется её пожалеть и даже начать защищать!!! я не бросаю своих. стараюсь не бросать. а Дора тоже для меня отчасти своя. прям хоть разорвись теперь. давай так. я обещаю, что Дора сама себя накажет. а ты не будешь кидаться в неё авадами?))))) дай девушке дожить историю до конца без травм, не совместимых с жизнью.


Добавлено 19.07.2014 - 00:49:
про интересы я бы не была так категорична. Дора отличный мракоборец. один из лучших. просто она сама не пишет это в дневнике. нафиг ей это? и близость с матерью и сыном, возможно, за кадром. не забывайте - это записи от первого лица. То, что она не пишет про мать и Тедди - это ничего не значит, она пишет дневник определённым людям. это будет в финале.

Smaragd, накажет себя? Ещё сильнее? По-моему, она и так уже себя наказала - дальше некуда. Ей простить себя нужно и потихоньку учиться любить, сердцем любить, а не гормонами. Сына любить, себя, конечно же, Драко тоже можно, но, чтобы любить - трахаться совсем не обязательно.
А это у неё буйство гормонов и одержимость, а не любовь...

Пелагея, хорошо, что ты со мной. и с дорой.

jozy, признательна тебе за поддержку и чудесные иллюстрации. говорю искреннее некуда.
Imnothing, спасибо за бетинг. жду твоей рецензии.
4eRUBINaSlach, теперь твоя душенька довольна?))

Как говорится: Что бы там ни случилось, а жизнь продолжается. Правда, не всегда ваша.
Если интересно моё мнение - Дора поступила глупо, но это был её выбор и она имела на него право. Всё.

Пелагея, полностью согласна. глупо. она с этим не могла жить. сил не хватило. и осознала, что натворила.

Пелагея, какой из ее поступков ты считаешь глупым?

jozy, а какой из её поступков считаю глупым я, тебя не интересует?)) убивать себя нельзя. и своего зачатого младенца. жить можно с любой болью. но не у всех хватает сил. кажется, что ТАМ всё закончится и станет легче. это не так. там всё только начинается, всё самое ужасное... но самая большая глупость Доры, не считая моральных аспектов её поведения, - это то, как она унизила сама себя, украв любовь. наверное, это сломало её не меньше, чем боль, причинённая Драко.

Smaragd, ну как раз-то твою точку зрения я знаю. Пару слов про свою. О нерожденных младенцах могу сказать только общие слова- не в теме. Мне кажется исходник у Нимфадоры был с дефектом. Пожалуй, это все за кадром, но вина родителей здесь есть. Не думаю, что можно было предотвратить эту жизненную тягу к катанию с "американских горок" любви и страданий. Но...но!Она как именно вольная стрекоза сама себя придумала и воспитала так,что трагический конец, такой или иной и возможно похуже, был неизбежен. А где были они-родители, кто-то близкий? Я не верю в счастье и ее сына, такая зараза передается дальше, или вскипает пеной через много лет - как бешенство,что спит неактивным... Тут была реплика про "Русалочку"... Вообще сказки Андерсена ,за редким исключением, очень "больные" что ли. Нимфадоре удалось получить то, что она подспудно всегда хотела- хаос, боль, чуму и разрушение,сценарий которого она выносила ,как яйцо,оплодотворенное ее же мыслями, мечтами, и вызревшее...Этот сценарий был ей желанен. Была ли она хоть день хорошим человеком? Это неизвестно... Придуманная собою же, она себя совсем не знала... И перерисовала жизнь такой,чтобы этот экран затемнил от нее мир.. и там между задником и сценой... сыграла все придуманные для себя роли,втянув всвою орбиту, даже не подозревавших об этом людей...

jozy, я согласна только на половину. спорить не хочу, слишком болезненно. ты это знаешь. Единственное, отмечу то, что пока не прозвучало: вполне вероятно, что такова "плата" за неординарность. думаю, что многие гении и просто необычные люди не могли найти себя и закончили трагически. Дора - не гений. но она маг с редким даром. она не научилась жить и принимать себя, не потокать себе или гнобить, а принимать и жить с собой и окружающими в равновесии. в общем, это слишком глубокая тема. и не всё так однозначно, как ты написал. но ты имеешь право на своё мнение и я его очень ценю. оно... правильное... просто не для всех...

Smaragd,ага, тема большая и не особо благодарная.

Smaragd, а мне вот кажется - и я об этом уже говорила, что это не плата за неординарность у Доры, наоборот, эта её выдуманная неординарность - и есть причина всего трагического сценария, о котором говорил Джози.
То есть ей, такой необычной, не пристало жить, как все. А вот так исключительно любить, исключительно страдать, убить себя вместе с ребёнком - вот это достаточно круто для стрекозы. И то, что эти все сильнейшие эмоции со знаком минус - не важно совсем.

Стрекозе нужно было изменить сценарий, а она не знала, как - она даже о любви имела какое-то вывихнутое представление. И она действительно с размахом поставила драму в своей жизни, закончив её правильно и закономерно. я даже возмущаться не буду - Дора нашла выход, не лучший, но ей он очень подходит.

Конечно, можно было воспитывать детей, полюбить какого-нить Чарли (он же, кстати, так и не женился), жить и радоваться жизни - но это же так банально. А не простить себя - круто, это выделяет из толпы, мол, мои преступления так чудовищны, что искупить их можно только кровью. Да что она натворила-то? Ну обманом затащила мужика в постель - делов-то?

jozy, глупо было кончать жизнь самоубийством. Умереть никогда не поздно - а изменить что-то в жизни к лучшему есть шанс, пока ты жив.

Пелагея, неужели ты не видишь, что она от этого всего не кайфует, а страдает? не на публику, а реально. ну, как же можно вот так взять и заставить себя полюбить? хоть режьте - не понимаю. жить с мужчиной, вызывающим плотское отвращение? можно. многие так и делают. для Доры голос тела и его сигналы - очень важны. а кому-то наплевать с кем и как. это две крайности. счастье - в середине. материнство - тоже не панацея, для когото дети - главный смысл жизни, для кого-то нет, но вторые - не обязательно плохие родители. Нет рецептов для всех. на все случаи жизни. нельзя оценивать человека опираясь только на свой жизненный опыт. и свои представления о жизни. вполне может быть, что права как раз дора, а мы все заблуждаемся и ничего не понимаем. я снова утрирую. Дора до равновесия не дотянулась. Впрочем, это наш с тобой давний спор о том, полностью ли человек сам творец своей судьбы. Мне, к сожалению, знакома подобная твоей позиция. часто слышу похожее. почему "к сожалению"? категоричность очень ранит.
Человек умирает не от боли, болезней или от старости. он умирает, когда его путь заканчивается. не важно, по каким причинам. Бывают дороги длинной в тысячи километров, а бывают тропинки в несколько шагов. и человек, идущий по длинной дороге вряд ли поймёт идущего по тропинке. но попытаться понять может. у каждого свой путь.


Добавлено 22.07.2014 - 01:41:
jozy. мне нравятся все комменты.

jozy
Пелагея
дай бог, чтобы вы были правы! я так этого хочу. тогда множество проблем решались бы.

Smaragd, да у каждого свой путь- согласен полностью. Но выбрав его надо знать, что он тебе по силам и что тебе за этот выбор будет. Против натуры фиг попрешь, но камуфлировать не надо,хотя,блин, это сложно. И уж идти сознательно, не обманывая себя. А ведь убийца не думает о себе как об убийце и насильнике, как считаешь?

Smaragd, вот полностью согласна, что человек умирает, когда его путь заканчивается. Но свой путь выбирает человек сам. Дора выбрала свой. Этот выбор - ни хороший, ни плохой, это просто ЕЁ выбор. Потому я и сказала, что она имела право покончить с собой - и для неё это правильно. Искать другой путь - это сложно и скучно, легче найти тысячу причин, почему она не может это сделать.
И да, она страдала, но подсознательно эти страдания составляли смысл её жизни - ни за что и никогда она бы с ними не рассталась. А с жизнью рассталась - у каждого свои приоритеты.

jozy, абсолютно согласна, всё логично, но можно было бы хотя бы попытаться ЗАХОТЕТЬ счастья...

jozy, это и отличает убийцу и насильника от Доры Тонкс. он - не считает. она - считает. Даже отрубленная рука мужику, пытавшемуся её саму изнасиловать - это для неё перебор, капля, перевешивающая её личный предел. а уж то, что она сделала с Драко... она почувствовала это именно потому, что любила его. всю его боль. и не смогла с этим жить. бывает некий внутренний позор, которого себе не прощаешь. или прощаешь и перестаёшь быть самим собой.

Пелагея, в ее сценарии этого не было предусмотрено. А эмоции отрицательные сильней, чем положительные и красифше...

Пелагея, я считаю, что она ничего не выбирала, или, как минимум, не видела выбора. реально не видела, а не скучно ей было или сложно. и причин она не искала. подсознание Доры - это подсознание Доры, боюсь, что и профи от психиатрии в нём не сразу разобрались бы, посему даже я, как автор, не рискну ставить ей столь резких и однозначных диагнозов. и тебя призываю к этому же.
и что значит "захотеть счастья" какого? нашего? моего? твоего? какого счастья? у каждого своё представление о счастье. Для доры это, может быть, драко - и никакое другое счастье она не понимает.

Smaragd, а вот было бы замечательно, если бы Дора себе простила этот позор и перестала быть самой собой. Быть такой вот стрекозой - разве это так замечательно? Ей НУЖНО было перестать быть собой, чтобы сломать СВОЙ сценарий, ей НУЖНО было практически стереть свою старую личность, чтобы дать любви и свету вырваться и создать что-то новое. Это метафора - но суть именно такая.

Пелагея, вот тут согласна полностью!!! это выход. я за. одно НО: замечательно, нужно было бы - это не всегда реально. особенно, в одиночку.

Smaragd, а вот учиться находить счастье не только в Драко - в этом и суть. И да, это сложно - умереть легче.

Пелагея, снова ты про ЛЕГЧЕ? да не легко это - умирать. не легко. просто жить не получается. выбор не всегда в пользу лёгкости. такая смерть - это ад. и убить своего малыша? это ад в сотой степени. какая лёгкость? не очень удачное сравнение, но пришло на ум. человек мучается от неизлечимой болезни. ему не колят морфий. и хотят, чтобы он сам в себе нашёл внутренние резервы и победил болезнь. бред же. и жестоко. человек жить не может от боли. но это не значит, что умереть для него - ЛЕГЧЕ. совсем нет. не о лёгкости идёт речь. а вылечиться без посторонней помощи дай бог удастся одному на миллион, чудом.


Добавлено 22.07.2014 - 02:05:
научиться находить счастье в чём-то другом - это был бы выход. просто у Доры не хватило для этого времени.

Smaragd, а, кстати, о малыше - даже это Дору не остановило. Ну, могла бы хотя бы родить, подбросить Драко или Поттеру под дверь и потом уже кончать самоубийством. Но нет, ей надо было умереть срочно!
Она что была больна? Нет. Нищая, голодная? Нет. Её никто не любил, никто бы ей не помог? Нифига, ей повезло с родственниками, с Поттером, с людьми, которые ей попадались. А она упорно не хотела видеть ничего хорошего, что БЫЛО в её жизни. Зациклилась на выдуманных своих преступлениях, а какой-то ребёнок от любимого - да причём здесь он? Великие страдания важнее же гораздо!

Пелагея, она была уверена, без вариантов, что в сожившихся обстоятельствах ребёнок бутет нелюбим, опозорен, на него лягут грехи и ошибки матери. он из-за этого, нелюбимый и отвергнутый всеми, будет несчастен. она решила, что лучше неродившаяся душа поселится в другом теле, в неопозоренном. это есть в тексте.
мы с тобой снова стоим по разные стороны барьера. а посередине - истина. я не оправдываю Дору. но понимаю. человек страдает не всегда потому, что сам желает этого. а помощь родственников... да, можно, имея сына, мать, друга быть очень одинокой. наличие людей в непосредственной близости не означает гарантированную помощь с их стороны, реальную помощь, ту, которая нужна.

Smaragd, да вот Дора почему-то решила за ребёнка что ему лучше - родиться или не родиться. Это разве правильно?
Ладно, я же сказала, что не осуждаю: умерла - так умерла. Но для неё - это благо, так что для слёз я тоже причин не вижу. А за детей рада - всё-таки Поттер будет хорошим отцом, да и Драко...

Пелагея
А причин для слёз вообще нет. сложилось так, как сложилось. жизнь, чтоб её. Говорят же, что слезами горю не поможешь. Слёзы – всего лишь реакция нервной системы. Не важно, на что, и не важно, какая именно.
Лично мне очень жаль Дору. Драко жаль. Детей… вот тут не сочтите меня жестокой – не очень жаль. Если смотреть рационально – то у них всё хорошо. Без такой матери они не слишком мучаются. В каком-то смысле можно сказать: всё, что не делается – всё к лучшему. Жёстко, но правда. Дора прожила свою короткую жизнь так, как смогла. Оставила после себя двоих сыновей и… память. заметьте, что по прошествии лет Гарри и Драко вспоминают о ней без ненависти. С горечью. А именно они двое – главные судьи Доры Тонкс. Ещё в фф незря упомянута тема нимф. Дар нимф. Некая тайна рождения Нимфадоры. Кровь-жертва. В общем, я попыталась немного отрезать эту трудную историю от реальной жизни и свалить немного вины за драму на магию. Кстати, ещё одна параллель пришла в голову. Сравнение с Римусом. Он же тоже был такой вот «стрекозой»-оборотнем. Только сумел научиться жить со своим волком в относительном согласии. Смог управлять им. Отчасти. Но эти навыки он приобрёл не просто так. с трудом и благодаря тому, что в своё время рядом с ним были друзья-мародёры и Дамблдор. Не думаю, что многие оборотни способны так справляться с собой, как Люпин. Особенно без помощи.

Smaragd, я в-общем-то поняла, что магическая составляющая вроде как делает из Доры заранее обречённую жертву.
А знаешь, я, может быть, впервые отвлекусь от глубокого психологического анализа.
Вот фанфик как художественное произведение - очень цельный. Повествование от первого лица погружает нас в мир Стрекозы - довольно неоднозначный, уродливый, но по-своему завораживающий мир.
Это история о девушке, которая, живя в отрыве от реальности, не нашла смысла в жизни, кроме болезненной вывихнутой любви. Разумеется, ни счастья, ни благополучия в этом случае она не могла достичь по определению.
Дневник Стрекозы - это своего рода предупреждение каждому из нас. О том, что свой выбор мы делаем каждую секунду. И о том, что не стОит заигрываться со своей собственной жизнью.
Смерть Стрекозы и ритуальное сожжение дневника закономерны и символичны. Цикл завершён, а дальше - снова жизнь, но не для Стрекозы. Все второстепенные герои в этом фанфике служат просто фоном и декорацией, по сути это театр одной актрисы. И она с блеском отыграла свою драму.

Интересно. Я вот читаю, а сам думаю: может в каждой гарридраке есть персонаж о котором часто ничего не сказано (или упомянут, но не препарированы его чувства настолько сильно), но он тоже переносит отношения Гарри и Драко с болью, влюблен безмерно в кого-нибудь. Это же я каждый раз читаю флафф, юмор, романтику за которыми вторым невидимым текстом идет жесткий ангст и детфик. ППЦ, навысказывался, думаю, кто почувствовал - меня поймет.
Несмотря на все тяжеловато. Но ощущение такие, что так и должно быть. Красиво написано. Спасибо.

Самуил Шем, вы точно почувствовали. благодарю. да, на фоне счастливой (или не очень)) гарридраки наверняка разворачивается множество личных драм, потому что если мы, фанаты, так влюблены в этих парней, то как должны чувствовать себя те, кто находятся с ними рядом?))


Добавлено 22.07.2014 - 13:48:
Пелагея. вот этим отзывом ты меня прям наградила. впервые написала про сам фф, а не про героев. это очень ценно. вот тебе вместо циний мои лилии. все 18 сортов не поместились)).
https://www.pichome.ru/mb9
https://www.pichome.ru/mbL
https://www.pichome.ru/mbY

Smaragd, спасибо, дорогая, - и за лилии, и за фанфик, и за твой талант!

Пелагея https://www.pichome.ru/images/2014/07/22/w8JDLf.jpg

Пелагея , так красиво выше сказали /|\
Надо эту цитату поместить в рекомендации!))
Дорогая автор!спасибо за труд! За эту психологическую вещь, засавляющую задуматься о многом !

Искрамисс, хорошо, что вы так считаете. и вам спасибо, что вы со мной и с моими непростыми героями.

не сказать, что фик вызвал отвращение или гневную тираду. но мое сознание принять его точно не в состоянии, судя по накатившей тошноте...
очень специфичная история!

elis_89, а в жизни происходит множество историй, которые не в состоянии принять наше сознание, однако это обстоятельство никогда не учитывалось свыше. кроме того, если у фф есть заказчик, значит, чьё-то сознание вполне способно переваривать такие истории, надеюсь, даже с большой пользой для себя. мне-то уж точно было полезно это написать.

Smaragd, я не хотела своим комментарием кого-либо обидеть. если же это все же произошло, то приношу свои извинения.
подобные фики, действительно, полезнее написать, чем ощущать потребность выразить свое видении проблемы/ситуации и не иметь возможности этим поделиться...

elis_89, уже в который раз говорю публично: автор не обидчив. Меня не обязательно только хвалить, можно и нужно высказывать любые мнения, кроме грубых и безаргументированных. просто на любые мнения я высказываю своё собственное. Изжила я эту слабость - обижаться. На "Автор, ты урод! Сжечь тебя на костре!" или "Фу, какая гадость!" могу просто мысленно прибить, уже есть прецеденты, но без обид. гыы. Вы же прочитали фф и он вам не кажется плохим? Писать только о сладком - не правильно. я за реализм, а для читателей есть предупреждения в шапке. Главное, КАК писать, а не О ЧЁМ. благодарю за отзывы.

Печальная и светлая история... Спасибо!

Amber, как хорошо, что вы увидели в этой истории свет!

так, я доооолго собиралась с мыслями, но таки собралась, да. сильное впечатление. зацепил.
полистала тут комменты...на целый анализ-комментарий-вступительное-слово хватит...

от меня пара замечаний как всегда литературоведческого характера:)
жанр Дневника - это что-то новенькое..вроде пов и не пов одновременно. не помню, чтоб в фф встречала дневники. не отрывки, а прям целый дневник персонажа как композицию текста. (может они и есть, но я не находила. ведь по сути например Дневник - да, там есть дневниковые записи Снейпа, но композиция там - ЧТЕНИЕ дневника на суде, а здесь именно сами записи Доры). по сути ведь дневник раскрывает не просто мысли-восприятие персонажа. он душу его раскрывает.
кольцо начало/конец - это уже твой фирменный знак) а вообще, это здорово, когда конец известен с самого начала - заставляет искать в тексте ниточки к концовке, следить именно за действием, а не ждать окончания. сожженный дневник Стрекозы - уже сразу вызывает напряженное ожидание. правда, поначалу кажется, что она сама могла его сжечь, но конец все ставит на свои места.
Дора мне понравилась. сильная. сумасшедшая возможно, а может просто страдающая. жаждущая тепла. страсти. любви. но очень сильная. может, и неправильно она поступила, но у кого из нас хватит благородства всегда поступать альтруистически-правильно, забывая о себе и своих желаниях?

в общем....уууххх...
сильное впечатление все же. тяжелое. но не мрачное, потому что все равно кроме боли у нее было и счастье. Стрекоза ведь и живет так - не особо долго. зато ярко.

и да - свет-то есть. выход в будущее. Дети Доры. целых два сынишки.

Imnothing ура. спасибо. я тебя очень ждала.
да, Тедди и Скорпи - два мальчугана от самых главных в жизни Доры мужчин... Хочу верить, что они справятся со всеми трудностями. а Гарри и Драко им помогут. в своём фф я могу сделать так, чтобы они были счастливы.

Поехали!(с) еще сама не решила, анализ или матюки писать, ну, что выйдет

Лично мое отношение совершенно однозначное, ввиду детского вопроса - уже на стадии кидалова Тедди - негативно-агрессивное, но это мое личное мнение, ввиду моего опыта и практики

Теперь о Доре
Никто, ни один человек, сильный или слабый, не застрахован от кирпича на голову, особенно психического
Организм человека (да и мага, наверняка) совершенно несовершенный биологический механизм, любой перегруз может выдать такие выверты подсознания и претворения их в жизнь, что диву даешься
А уж реактивные психозы в отсроченном своем виде - это вообще страшное дело
Дора типечнейшая, абсолютно обыкновенная девочка, по канону - серенькая и невзрачная, неуклюжая и закомплексованная хаффлпаффка, которая обладает некоей особенностью организма - метафорфизмом, хотя, по сути, от нее он совсем не зависит, кто-то блондин, кто-то обладает абсолютным слухом, а Дора - метаморф
Любой девочке хочется быть особенной, единственной, уникальной, волшебной - и любая девочка такая и есть! Но никто Доре этого не об'яснил, не научил, не проникся - равнодушие родителей или невнимательность? - и имеем гипертрофированное чувство уникальности, построенное на особенностях организма, а не талантах или достижениях, к тому же сдобренное значительным депрессивным комплексом неполноценности
Этакая эмо-дурочка, упивающаяся своими переживаниями
Вообще, история Доры - история недопонятого недолюбленного ребенка, потому и не знающего и не умеющего обращаться-общаться со своими детьми
И вот ее влюбленности-любови, все как на подбор - Люциус, Драко, Ремус
Чарли выбивается из ряда вон своей обычностью, потому, считаю, и был непрощен и оставлен в прошлом спокойно - упиваться переживаниями по прежнему приятно, нервы щекочет, восприятие себя как жертвы поддерживает тонус
Все, клетка из струн нервов захлопнулась, Дора внутри - и подергивает за требуемые переживания, и живет полной - в своем понимании - жизнью
Она ведь Чарли поняла, но простить и принять не захотела, потому что Чарли ее любил, каялся и был готов сделать ее счастливой
А вот нужно ли было счастье Доре? Готова ли она к нему была? Я считаю, что нет, она его испугалась
У Булгакова ''любовь выскочила.... как убийца'' перед Маргаритой и Мастером, но, все ж, Марго драматизирует исключительно - скучающие дамочки и не такое себе надумывают, чтоб жизнь казалась полной
А у Доры - именно так, именно выскочина - и поразила, пошел процесс деструкции
Выбор Драко об'ектом страсти закономерен - это двойной, тройной запрет! Сын Люциуса - раз, сын Пожирателя - два, кузен - три!
Это ж бесконечная жизнь-боль, перманентное состояние натяжения всех струн-нервов!

Дора честно пыталась выбраться из своей клетки, понимая, что разрушает себя как личность, но - уже не может
Она любила Ремуса (канонично - добилась его сама), оставив щекотательный уголок сердца для Драко
Не погибни Люпин - на этом бы история стрекозы закончилась
Но вот тут начинается реактивная реакция, тот самый кирпич, нет - тачка с кирпичами, птср во всю красу, осложненный ее клеткой
Не знай Дора об ориентации Драко - или будь ориентация ''нормальной'', живи Драко с женщиной - Дору могло и не переклинить
Ее запущенный механизм самоуничтожения сделал все, чтобы случилось кк случилось, Дора себе уже не принадлежала, и по сути не она сама за себя совершала поступки, а то была цепная реакция
Я Дору не оправдываю, мне ее жаль как ребенка, как женщину, как человека
Случилось как случилось, этакое танго белого мотылька (стрекоза, все ж, беззаботная скотинка, поет и порхает), а у Доры тот самый аргентинский надрыв - она недолго, но любила и была любимой, а огонь ее поглотил
Если же искать виноватых - то можно и Гарри обвинить, за недоверие, но это уже бытовуха
Потому горько было всем
Гарри и Драко, надеюсь, сумеют воспитать детей так, чтобы дурная Блэковская кровь не проснулась
Спасибо

CofeinaBaby, а я вот Нимфадору не полюбил,нигде,ни в книге,ни в фильме ни в фанфикшене... Видел подобных и в жизни, хе...хреновое впечатление. да,запутанно все, но таким и размножаться опасно, могут передать эту свою гнильцу дальше и доверять таким невозможно и опасно... Детей жалко.

jozy
Про канон ничего не могу сказать, персонаж не раскрыт, гет в фанфикшене не читаю, потому мнения так же не имею по этому вопросу
Хотя, исходные данные как литературной единицы очень неплохие
А вот в жизни часто встречала подобных стрекоз, мне их близких жалко, особенно детей, которым задают изначально такие проблемы
Почему меня мама бросила, я - плохой? И детскому уму не об'яснишь, что просто такая жизнь

jozy, ну зачем её так. и похуже типчики встречаются, вообще без мозгов и зачатков совести. Я не оправдываю дору. она не ангел. она Нимфа. Стрекоза. Что выросло, то и выросло. Прожила свою короткую жизнь так как сумела. и оставила после себя двух сыновей. Которых Поттер и Малфой очень любят. И уж если Гарри и Драко простили её или, как минимум, не ненавидят, то уж не нам Дору судить.


Добавлено 30.07.2014 - 14:07:
CofeinaBaby, шикарный разбор полётов. не согласна лишь с парой ваших посылов, остальное - всё верно. спасибо. приятно такое отношение к Доре. Особенно запомнилось сравнение с булгаковской любовью-убийцей. Точно так я это сама и чувствовала, когда писала Дору. и её отличие от всеми любимой Маргариты (и мною тоже, а вот с чего? непонятно...) налицо. снова тронули душу стрекозиные крылья, спасибо за это.

Мне в каноне было непонятно, почему же Тонкс аврор, а не актриса
Почему выпестована фриковатость, а не аристократицизм
И почему - Тонкс, а не Адора
Юношеский максимализм это одно, а воспитание не пропьешь, ну не верю, что Андромеда могла воспитать такую пацанку, как бы от Блэков не открещивалась

CofeinaBaby, если я правильно поняла ваши "претензии", то они у меня тоже из этой области, и именно для этого, для создания верибельного образа Доры (для меня самой в первую очередь) я притянула нимф, как тайну рождения героини. и нелюбовь её к своему имени - было намёком из канона.

Smaragd
А тут вот в чем загвоздка
Дневник девочки, девушки, изредка женщины - почти всегда приукрашен
И дар нимф может оказаться даром какого-нибудь курортного мачо, но нимфы-то романтичнее
И мне, например, образ фрика Тонкс, любимой ученицы Грюма, вообще кажется диссоциативным, при ее неуклюжести, хаффлпаффском прошлом и веселом - канонном - характерех
Более логичным мне видится этакая новая Джастина О'Нил, другой путь стрекозы
(Ох, прям, даже псевдоним есть - Адора Блэк - страстно и благородно)

CofeinaBaby
ой, озадачили... ну всякое бывает, но они же у нас маги, почему бы и не нимфы дали продолжение молодому роду Тонкс, соединившемуся с древним родом Блэк. магические существа и всякие полубоги... они такие полубоги)) мне хотелось закрепить намёк на не вполне человеческую сущность доры (среди магов это не такая уж, наверное, и редкость) и этим создать индульгенцию её душе. а вообще ваше видение героини интересно.

Smaragd
Я, если честно, боюсь эту тему развивать даже мысленно
Учитывая внешность канонных русалок
Полукровок-то полно даже в каноне, один Хагрид чего стоит
Но о его родителях я предпочитаю не думать от слова ''совсем''
Так и здесь
Черт их знает, нимф этих, как они выглядят и с чем их едят

CofeinaBaby мУдро!))

Господи, а ведь где-то точно есть пвпэшка папа/мама Хагрида
*перекрестилась*

может, нимфы в зеркале вот такие... https://www.pichome.ru/images/2014/07/30/6smj7C.jpg

Добавлено 30.07.2014 - 15:57:
наверняка есть))


Добавлено 30.07.2014 - 15:58:
про великанов)): а вдруг они каким-то другим способом размножаются?))

Smaragd, опять буяните... Вроде уже отмитинговали, но вот твой довод"если даже Гарри и Драко ее простили"... А ты бы простила?

jozy, котик, не надо такие личные вопросы мне задавать. я, тот человек, которым являюсь, со своим жизненным опытом и своей душой, не простила бы никогда, но поняла бы. А я, как пережившая Дору в себе (в фф, но принимая очень близко к сердцу), наверное, простила бы.


Добавлено 30.07.2014 - 16:07:
кстати, это звучит... страшно, но они простили её, именно потому, что она сама заплатила за всё максимально - смертью. Живую Дору они бы не простили. Может, поэтому она и ушла, чтобы хоть так очиститься.

Вот кстати да, примерно так и представляла


Хм... а прощали ли ее Драко и Гарри?
Прощать некого, они просто пережили ситуацию - и живут дальше
Время сгладило углы
Тут ведь такой вопрос сложный
Есть Скорпиус
И ни за что никогда не скажешь, что сожалеешь в принципе, иначе это будет сожаление о том, что Скорпиус есть
Пусть у них были бы дети, но не было бы Скорпиуса
Мне кажется, что Драко вообще не хотел этого ребенка, а Гарри его уговорил/убедил/настоял, и уже потом он увидел, что это просто ребенок, ни в чем не виноватый


А вопрос об очищении - это авторский взгляд
На мой, читательский, это был амок


А еще, еще, я как всегда ценю тонкую многозначность
И реалистично вижу незрелую нимфу, мнящую себя имаго, пытающуюся жить как имаго, но все равно остающуюся незрелой нимфой, жестокой в самоудволетворительном хищном инстинкте пожирать себеподобных
И индульгенцию ее душе вижу не в полубожественном отсутствии выбора, а только в неразумном неведении

CofeinaBaby, приятно читать такой отзыв. и как-то спокойнее за Дору. правда. странное чувство.
и я согласна, что драко, наверное, трудно принимал Скорпи, но без этой истории тот вообще не родился бы. Вот у Доры могли бы быть ещё дети, а у Драко? Именно про это очень мудрая народная послоывица: не было бы счастья, да несчастье помогло... Ну, если бы была жива Дора, то принять ребёнка и Гарри, и Драко, было бы гораздо труднее. А так Поттер принял единственное верное решение - спасти малыша Драко, кем бы ни была его мать. сурова жизнь. но она всегда продолжается...

Мне Нимфадора кажется бабочкой, что, увидев свои яркие крылья, мнит себя нимфой, но всё равно летит на огонь.
Не зря отец звал её стрекозой - та же детская "не-ответственность", жизнь одним днём, без оглядки. Без оглядки на чувства окружающих, без попыток решить по-взрослому: поговорить с Драко, поговорить с Поттером - только на огонь, только жечь крылья. Эгоистичный ребёнок, который ради "хочу" ломает игрушки. "Он только мой", да.
Огонь очищает, ей - может быть - легче. Но её матери? детям? Драко? Гарри? Мне кажется, ничуть.

Когда я читала аннотацию, я думала, меня вывернет наизнанку, но нет. В такой Нимфадоре ни топящего отчаяния, ни сильной боли. Пролетела бабочка, и закончился её день.
Спасибо!

Солнечная льдинка, какой у вас интересный взгляд. почему бы и нет... главное - что он навеян фф-ом))

Smaragd, я про Вашу Нимфадору.
Нельзя однозначно сказать, хорошо это или плохо. Какая есть - получился цельный (=убедительный) персонаж, это главное.

Солнечная льдинка, вы правы - именно это важно для автора, а не то, нравится ли буквально перс читателям или нет. Кстати, написать такого, который однозначно нравится, не так уж и сложно. Только он получится картонным: в жизни не бывает идеальных людей.
А Дора тут не совсем моя, хотя я её через себя пропустила ... даже слишком... Но написано точно по заказу Черубины: что она хотела, то я и попыталась изобразить. Вообще писать по заявкам для меня - мука, поэтому часто подвожу соавтора(( и не участвую в большинстве конкурсов.

Smaragd
Не умаляй своих достоинств, ибо от меня была только затравка, идейка и чуток сюжета, ну еще может аргументы в жаркой полемике по поводу "что может-не может метаморф". Остальное, то есть львиную долю ты создала сама, так что не сиди скромненько в уголочке, а смело выходи на свет и расхлебывай свою заварушку!)))) Я-то ВСЁ видела совсем не так, но твоя версия просто обалденна, что собственно и подтверждают твои читатели)))

4eRUBINaSlach, упс... совсем не так?
вот говорю же тебе: пиши сама - будет "так".

Smaragd

Неее, мне в ломЫ!) Я лучше идеек авторам любимым понакидаю иногда, раза два в год, чтоб не привыкали к хорошему, а потом наблюдать буду за мучениями в попытках это всё реализовать, кривить губы и критиковать)))
*сатанинский смех: бухахахаха!!!*

Висента, вижу твою реку. Желаю, чтобы больше такие эмоции в реале нами, девочками, не владели. Только в фф!!! Благодарю за смелость погружения.

Пыталась найти в себе жалость к Доре... Не нашла.. Обычно подобные личности, идут по пути саморазрушения в бесполезных попытках достигнуть невозможного, но не разрушая все вокруг. Таких жаль. Но иногда встречаются и подобные, сгребающих по пути всё и всех, уничтожающих (спасибо, что тут не тот случай) по пути всё и вся. При этом находя себе "оправдание": Но я же люблю, поэтому мне можно. Чем я хуже других, у которых есть.. итп итд Особо жаль (причем не "хорошей" жалостью) тех, которые под этот каток подкладывают то немногое, что у них есть (Тедди) ради своих фантомов. Порадовали Гарри И Драко. Они здесь особенно замечательные в том плане, что после такого удара мало, что сумели собраться, так еще и принять Скорпиуса и не оставили Тедди, после всего, что наворотила его мама-дура..
Спасибо, автор. Много чего у вас читала, много чего у вас нравится, но это, безусловно, для меня одна из сильнейших ваших работ. И события произошедшие вполне можно проецировать (пусть и в разных проекциях) на многие подобные (и не очень) случаи, что происходят и в реальной жизни.

Kisa
про дору можно спорить. как затравку такого гипотетического спора могу предложить версию: не все сильно влюблённые (так сильно, что любовь становится смыслом жизни) размышляют над своими поступками, часто их поведением управляет не мозг, а гормоны и прочий биохимический "ливер". вообще влюблённые часто - наркоманы. хорошо это или плохо - вопрос другой. просто оценивать их поступки с нашей точки зрения нелогично. их надо принимать, как стихийное бедствие. тайфун или вирус (сорри за эксплуатацию) не виноват, что уносит жизни. а читать о таком полезно - чтобы приобретать свой опыт, не превращаясь в такой тайфун, или понимая, как от такого тайфуна уберечься. про реал вы правы абсолютно: такого в реале больше, чем достаточно

А что про нее спорить? Главного вы достигли: я в такую Дору верю (что это не буйная фантазия, а вполне возможный реально персонаж). А ее поведение... Тут у каждого свой "сантиметр".. Единственная ее "убогость" (не могу придумать другой термин) в том, что фиг с ним ее методы (для себя ведь), но то, что она не хотела-не достигла, мало того, что потеряла, что имела.. И этим она вызывает.. Даже не жалость.. Брезгливость наверно (все чисто для меня, конечно)