The Riddle of Death Master (слэш)

neoneo
ха, а я за Тома)) ну, в 7ми книгах у Гарри вообще козырей не было кроме безумия и ошибок Темного Лорда))

Илирисса
он потенциально на порядок круче Тома, это да, но Гарри не склонен изучать и использовать свой потенциал.. он за полмесяца?месяц в библиотеку всего раз сходил не по учебе, в выручай-комнату потренироваться ни разу, окклюменцию наверняка опять забросил. ему нравится жить, быть честным и добрым, играть в квиддич и шутить с близкими. ну и его "победа" была притянута Роулинг за уши изо всех сил, чо уж)) хотя реальный боевой опыт - это огромное преимущество, причем оно в активе. остальные, увы, в пассиве и могут быть использованы лишь стихийно.
А Риддл, даже мелкий, уже похож на лезвие, которое полируется и оттачивается с каждым днем. магию он не по книжкам изучает, а с рыцарями отрабатывает. и все свои козыри не просто может использовать, а умеет талантливо их разыграть.
Тащемта им есть чему поучиться друг у друга))
Но что они сопоставимы соглашусь. Пока авторами не указано иное))

nahnahov
Знаете, у Роулинг с миром вообще та еще фигня. Успехи Тома там в точно такой же мере за уши притянуты, что и Гарри. Один глупый подросток, второй нелогичный псих - идеальная парочка :)
Ну а ценность героев, имхо, не засиживанием в библиотеке и бесконечными тренеровками определяется. А то это как-то в духе классических МС - выучил наизусть библиотек, натренировался - и всё, он мегакрут. В жизни все же не чистым ботанизмом и физухой победа организовывается.
А Ридлл много о себе думает. Однажды он уже прокололся на этом, как бы снова того же не произошло.

не, по мне притянуты не успехи, которые даны априори на плашке "величайший Темный Лорд", а дальнейший его кретинизм.. дабы здесь не разводить флуд про канон, я http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=63227 недавно по этому поводу высказывалась, коротко говоря, меня в пятой части убивает Поттер, а в последний напрочь вымораживает Лорд.

да наверняка на этом погорит, недооценивание противника у него в крови. но так интересно как именно это произойдет ^__^ да и название фика намекает, что Гарри со своим наследием поладит))
вообще _как_ очень важная штука. в этом фике она на высоте :)

Имхо, в реальном мире практические знания все же важнее, чем теория.

Немного оффтопа, ходила как то я на курсы оказания первой помощи, и пока ты сидишь, строчишь, весь такой умный, деловой, все круто, да. А потом нас загнали по одному в комнату, манекену помощь оказывать( и надо было определить и где ты- что за ситуация смоделирована, и что с ним и какой тип помощи оказывать) и вот тут ты понимаешь какая это *опа, потому что все мысли из головы выпали и ты просто зависаешь.

И в этом смысле, ну да, Гарри вроде как с ним 7 лет сражается в будущем, но что это особо за сражения? Экспелиармусом помахал пару раз и все. А Том именно целенаправленно изучает многие заклинания на практике, и не удивлюсь что он отслеживает реакции тех, а кому их применяет, какие заклинания наиболее результативны, какие менее или более затратны и тп.
Короче, тут я поддержу nahnahov.

Илирисса
Согласна с nahnahov о том что у Гарри проблемы с использованием своего потенциала . Просто опять же моё видение Гарри как типичного парня, который не будет сидеть с книжками. Ему бы наставника. Вот это другое дело. Скрупулезное изучение и въедливость прекрасно сочетаются с Томом но не Гарри. Но сейчас я считаю, что обстоятельства заставят его менять привычки . По сути благодаря тому что вся это мнимая дружба упала и вокруг недоброжелатели мне кажется эт лучшие условия для улучшения навыков.
На данный момент у Гарри большой провал по знаниям при чем по всем предметам, умением себя держать , союзникам, не знаю да во всем он сейчас отстаёт . Очень не хватает Гермионы.
Том змея , он не будет драться один на один. Я имею в виду , что драться он то хочет один на один , но после конкретной травли . Ну как на кладбище на 4 курсе . То есть когда точно думает что у противника нет шансов выйграть.
Ещё Гарри чистоплюй . Мне интересны его отношения с темной магией . И вообще как будет рассматриваться темная магия в данном фике. Ещё хотелось бы увидеть развитие Гарри как Слизеринца, почему все таки шляпа считала этот факультет подходящим для него ?

Ну а я терпеть не могу фапп на Гарри-слизеринца, углубленно занимающегося тёмной магией и неотрывающегося от книжек. Потому что это будет уже не Гарри, а этакий Том, версия вторая, улучшенная и исправленная. И я не вижу, чтобы у него был какой-то провал в предметах, Он крепкий хорошист во всем, даже в весьма паршиво преподаваемых ему УЗМС и зельях. А в Защите, по сути не преподававшейся в принципе, вообще отличник. И я не считаю, что засев за учёбу, он станет лучше сражаться с Томом. Это как школь ый стереотим, что отличнмхики всего добьются, двоишники ничего, а троишники будут тихо болтаться в середине. А на практике обычно именно привыкшие где надо вертеться, а где надо откашивать. ИмХо, кидаться ему за книжки - бессмысленная гонка вооружений, в которой он все равно проиграет, потому что Том именно что учебный маньяк, а Гарри хорош только в том, что ему интересно. Так какой смысл сражаться на поле противника? У Гарри хватает талантов, в которых Том ни черта не смыслит. Так зачем делать из него "умеющего держать себя, подбирающего сторонников фаната знаний"? Лично я хочу читать про Тома и Гарри, а не про двух Томов разной степени злобности.

Уважаемая nahnahov !
Относительно имени возлюбленного - не кажется ли Вам логичнее, если бы у Тома на листке появилось слово "Смерть" (о, он наверное бы голову себе ломал над этим пару недель - одно дело стремиться к бессмертию, но совсем другое, влюбиться в смерть:),или в его случае влюбиться до смерти:):). А у Гарри - либо опять пустой лист (все-таки он еще не полюбил Риддла, да и с Джинни еще не все потеряно я думаю:), ну или "Летящий над смертью":):). Было бы еще прикольнее, если бы и у Тома и у Гарри была бы одна формулировка - "Покоритель смерти" (в случае с Гарри, Волдеморт-то постарался победить смерть (создавая себе крестражи), в случае с Томом - Гарри на самом деле победил смерть, став Мастером смерти:):).
На счет истинной любви - а если бы Тому выпал знак бесконечности (у него такое самомнение, что никто кроме него самого не достоин такой чести), а у Гарри - Волдеморт?:):):). Но это было бы не интересно, т.к. не было бы еще больше загадок и предположений.
Хотя, учитывая, что они обмениваются листами на прорицании:), как Вам такая формулировка у Гарри "Тот, кто попирает честь, дружбу и любовь, унося с собой жизни":). Ну, а у Тома :) - "Только Тот, кто равен Темному лорду Судеб":):):). (для Гарри я думаю не составит труда сложить два и два (и вспомнить то злосчастное пророчество Трелони-младшей:).
Хотя, было бы интересно прочитать, если бы было озвучено еще какое-нибудь пророчество (с участием Гарри и Тома), но не такое кровавое и безнадежное, как то, что было в книгах Роулинг.
На счет пустого листа у Тома - а чего то ему губы кривить? - он никого не любит (это до поры до времени:), кроме себя и потом, для окружающих его студентов чистый лист будет только свидетельством того, что он еще никого не любил и по-настоящему не влюблялся:). Вы представляете какой ажиотаж начнется на женской половине:)?

На счет "а я за Тома)) ну, в 7ми книгах у Гарри вообще козырей не было кроме безумия и ошибок Темного Лорда))"
Вы забываете Поттеровское везение, а также поддержку нужных людей в нужном месте и в нужное время (чтобы он без Снейпа делал? Без Рона? А без Гермионы?). Ах да, еще ему "посчастливилось" попасть под нужное Пророчество.
А на счет Темного лорда, как говорил еще незабвенный Остап "И на старуху бывает проруха". Так что получи Волдеморт Мальчика-который-выжил:).

Уважаемая neoneo !
На счет Вашего "Даже со всеми этими козырями Гарри не выглядит как серьёзный соперник Тома) лично для меня) хотя я болею за Гарри )"
Поддерживаю! Каким бы ты ни был крутым и могучим, когда против тебя коллектив - будет сложновато. Так что Гарри срочно надо заручаться группой поддержки с других факультетов (раз свой такой змеиный:).
И однозначно поддерживаю Ваше высказывание - "Очень не хватает Гермионы. "
Хотя, если учесть, что Гермиона его друг и ей он доверяет на 100 %, кому в этом 1942 году он бы мог доверить свое обучение? (Если даже от Дамблдора он отгораживается)? Если в ближайшее время не произойдет никакого события, которое бы помогло ему найти настоящего друга, которому бы он мог доверять (на сколько это возможно в его ситуации) и который бы взялся за пробелы в его образовании - остаются книги, привидения и бабушка с дедушкой (хотя не думаю, что он будет наведываться в Годрикову впадину для совместных тренировок).

Уважаемая Илирисса!
Как красиво и точно Вы определили Тома: "учебный маньяк"! Браво!

Добавлено 01.04.2016 - 12:46:
Мне если честно, тоже хочется почитать про умного Гарри.

Я тут подумала про момент с заклятием на кровати Гарри на перселанге. И представила себе такую ситуацию
Сидит себе Том в спальне, один, у него какой нибудь тайник шкатулка в руках, он на перселанге приказывает - откройся, и тут бац, заклятие на кровати громко рассыпается, Том в шоке поворачивает голову, и тут вваливается Гарри , который вообще по своим делам шел. Немая сцена)))

Хотелось бы мне что то такое увидеть, а вам?

Salamin
Лал. Я хочу хотя бы это прочитать >:D

Илирисса
Не видела нормальной реализации Гарри - Слизеринца , обычно это именно как вы говорите Том/ вёрсия улучшенная. Мне просто интересно , что может противопоставить светлая магия , такому например заклятию как в последней главе . Всмысле я сомневаюсь можно ли победить Тома лишь светлой магией в рамках более реалистичного мира чем канон. Он же должен хотя бы иметь представление чему противостоит и чем его могут заклясть. Но достаточно ли этого?

neoneo
Так в последней главе и показано же. Темному заклинанию вполне противостоит светлый Патрунус. Вообще очень полезная штука - отгоняет боггартов, дементоров, возможно, и других тёмных тварей, заменяет смс-ки и при этом очень светлое заклинание. А обычными, типа нейтральными, сколько всего нужно сотворить. К примеру, направь то же Редуктора на человека - результат круче всякой Секстумсепры будет. Так что я ничуть не думаю, что тёмная магия хоть сколько-нибудь эффективнее светлой. Она просто более грязная. Можно ведь казнить через отсечение головы, а можно через харакири. Результат один, а вот процесс очень различен по ощущениям.

Илирисса
Ну знаете харакири , это все таки самоубийство, а когда по приговору , его все равно совершал другой человек , тоесть тоже само приведённое вами в противовес отсечение головы. Мне это и Интересно, будет ли как в каноне четкое деление на темную и светлую и на хорошо и плохо или все таки нет. Какое к ней отношение в этом мире . Хочется почитать обоснуй этого мира . Вы мне сейчас канон позицию предлагаете, мне интересно будет ли здесь она такая или нет. Мне понравилось позиция Мэррисот, что все зависит от целей заклинания а не от его цвета. Что прекрасно сочетается с вашей аргументацией насчёт редукто.

neoneo
Хорошо, мой пример не слишком удачен, я подразумевала не самостоятельность смерти, а мучительность. Гельотина и сажание на кол несут один результат, но разные ощущения.
А что касается магии, то если верить канону, то под определение тёмно попадает именно всякая грязь. Хотя в каноне деления на темную-светлую вообще особо не было. Даже Непростительные, по-моему, нигде именно темными не назывались, только запрещенными. А так тёмной считалось то, что было в "Наитемнейших искусствах" - крестражи да всякое питательно-убийственное со зверскими последствиями. То есть просто особо не хорошие вещи.
И, как я поняла, авторы довольно строго придерживаются канона, хотя и имеют своё видение. Что же, будет интересно узнать их мнение в данном вопросе.

Илирисса
Что ж на все воля автора, увидим.

Fellande
Дорогой автор , наступил долгожданный апрель, может Вы нас можете порадовать примерной датой выкладки продолжения ?)))

neoneo, Fellande на днях сказала, что продолжение можно ожидать во второй половине апреля) осталось недолго! :)

Suvi
Спасибо за хорошие новости)

Мы с Деви читаем все комментарии)

Я не считаю, что в этой истории сильнее Гарри или Том. Все, кто высказывались на эту тему, по-своему правы, но в конечном счете, они равны друг другу. Ставьте на гарритом, не прогадаете =)
Мне очень нравится, что есть люди, которые считают, что сильнее Гарри, и есть те, кто ставят на Тома. Это означает, что нам удалось создать двух конкурентоспособных персонажей. И это гораздо более интересная история))

Пробегусь по тем фразам, которые захотелось прокомментировать:


нет, такой идеи не было. это как-то слишком... очевидно, что ли? но один тест будет, связанный с любовной сферой, и Альфард там оторвется :D



думаю, критическая обстановка обострит способности Гарри в плане выживания, он и соображать будет лучше, и вести себя деятельней)
мы уже писали, что в политике и интригах Гарри не силен, сейчас он себя свободнее чувствует)


а я даже писать не хочу такое.
Гарри с Томом очень разные. Гарри никогда не переплюнет Тома в академической сфере, это правда, он силен практическими знаниями. но это не означает, что ему не стоит подучиться и восполнить кое-какие пробелы в знаниях. все мы в школе учимся нехотя, а потом думаем, что стоило на определенных предметах быть внимательней)


ахах, все хорошо, только мне кажется, эта сцена была бы интереснее, если бы Гарри был непосредственно в кровати в это время))

neoneo, Suvi права, и это еще нам придется с Деви напрячься, чтобы успеть. на работах допоздна сидим)

Заинтриговали:) Очень-очень ждем! Но вы аккуратно, только с вдохновением и хорошим настроением) Мы в свою очередь обещаем потом няшить и откачивать авторов фидбеком ;)