ГП и Ткач-недоучка (гет)

Artemo
Интересный взгляд, почему-то сразу Камала Харрис вспомнилась👍😁

чип
Вам спасибо, что читаете🥰

GlazGo
Канонный. В фаноне уже забыт

Artemo
Крайне сомнительно. Обратите внимание на ком женились Уизли: вейла аж из Франции (по местным меркам даже не человек), маглорожденная.
Джинни выдали за магловоспитанного полукровку, не разбирающегося в местных реалиях.
Что здесь не так? Да то, что при ограниченном количестве населения даже бедность/принадлежность к другой политической партии не является преградой, если кандидат в жены/мужья годный. Та же Паркинсон, по идее, если она единственная наследница в своей семье, должна не за Дракусиком бегать, а обрабатывать пусть и бедного, но чистокровного из Священных 28 Рона Уизли, чтобы он согласился жениться на ней и перейти в род жены. Но младший Уизли нафиг никому не сдался: пришлось Рончику довольствоваться маглорожденной.
Такое равнодушие на брачном рынке к Уизли со стороны уважаемых семей говорит об одном: что-то серьезно не так с их генетикой. И местные об этом хорошо знают. Вот и приходится Уизлям жениться на пришлых, которые не в курсе...

b777ast
Если выродиться не хотят. Но они вырождаются ради сохранения своего круга: среднее число детей менее 2.
Выродиться не хотят. А остальные идут к вымиранию. Вот что не так. Выбирать уже не из кого, родов с хорошей (или хотя бы с нормальной) уже нет. В каноне об этом говорил именно Рон
Очевидно что-то не так - у них фертильность высокая. Сыновей, правда много. У остальных она ниже порога вымирания, и вымирающие тщательно ее сохраняют. Блэки уже вымерли. У Гринграссов, если кроме дочерей никого нет, то эта ветвь рода исчезнет, но хотя бы гены не пропадут (хотя с рождаемостью не выше 2 жто может быть не надолго). Там очевидно браки заключаются по социальным соображениям, а не по биологии

Artemo
Т.е. по вашему все в магмире идиоты, и только одни Уизли - умные? Сомнительно. И высокая фертильность - вовсе не показатель отсутствия вырождения. Могут быть и другие факторы

b777ast
Не самые умные, а возможно и вообще не умные. Но плодовитые. Выживает самый плодовитый. Естественный отбор действует именно так. Хорошо, если плодовитость коррелирует с умом, но в природе так вышло только для человека, и то не всегда. Чистокровные с социальной точки зрения действуют абсолютно правильно, а Уизли - нет. Но с биологической Уизли могут себе позволить не особо заморачиваться, чего увы не сказать о большинстве представленных в каноне чистокровных родов: у тех выбор либо действовать умно, но с высоким риском вымирания (тут особенно плохо у Малфоя - один ребенок в семье несколько поколений подряд. Они чудом не отправились вслед за Блэками) либо глупо, но с большим шансом оставить потомство. Дерьмовый выбор. В истории такие примеры известны - Габсбурги выбрали умный выбор сейчас, но проиграли в долгосрочной перспективе по чисто биологическим причинам, хотя с социально-общественной точки зрения действовали абсолютно верно.
Безусловно. Признак этот (хорошая фертильность) может быть сколь угодно недостаточным для невырождения, но увы он при этом необходим: при фертильности меньше 2 в течение поколений вымирание - только вопрос времени. Даже 2 это минимум только при отсутствии бездетных и умерших до рождения второго, иначе фертильность должна быть больше 2 хотя бы у некоторых.

Низкая рождаемость в поколении ГП не обязательно показатель вырождения общества. Это может быть ещё и из-за того, что шла война. В такие времена рождаемость ВСЕГДА падает.

С другой стороны, даже в обычном мире есть масса неприятных наследственных болезней, которые вообще никак не влияют на фертильность. Что уж говорить о магмире, где помимо болезней могут быть какие-то нехорошие родовые проклятия.

Согласитесь, что подозрительно выглядит то, что никто из всего выводка Уизли не смог найти себе партнёра среди чистокровных. Когда семья из Священных 28 женится исключительно на маглорожденных и полукровках, то что-то тут не так. В демократизм Уизли, уж простите, не верю.

b777ast
Вот и мне царапает глаз отношение магов к Уизли. Это не зависть, там что-то более глубокое прячется. Мама Ро, будучи представительницей нищей английской интеллигенции, показала волшебный мир, как сумела - как зевака, которого пустили к воротам роскошного манора, поглядеть сквозь решётку на званый бал. Вот мы и видим мешанину роскошных убраний, прекрасной музыки, мата кучеров и аромата свежих конских "яблок" 😁
С другой стороны, это и здорово - можно придумывать всё, что заблагорассудится, всё равно правды не узнаем.
А насчёт фертильности старых семейств, вспоминается мне древний анекдот чуть ли не из самой Британии:
Лорд ведёт экскурсию по своему замку, и в галерее предков обращается к одному из туристов:
- Я нахожу удивительное сходство между лицом моего благородного деда, сэра Чарльза, и вашим. Ваша прабабушка, случайно, не работала в нашем поместье?
- Нет, сэр, но прадедушка много лет работал кучером.
Продолжение рода всегда можно было решить с помощью свежей крови, для этого совсем не требовалось родниться с теми, кого общество отторгло.

GlazGo
Соломоново решение))) надо только, чтобы фертильность хотя бы одного супруга была нормальной, иначе будут Габсбурги

Artemo
Это да, пусть хоть кто-то будет плодным:-)
Но в истории полно случаев, когда в семью принимали абсолютно чужого человека, и считали его плоть от плоти своим.
Лет пять назад читал историю про такого бедолагу-бразильца, который слишком увлёкся японщиной. Он был кузнецом, заинтересовался производством японских мечей, приехал в Японию припасть, так сказать, к источнику.
Быстро понял, что самое главное остаётся в семье, и добился того, что глава рода, официальное "сокровище нации", женил его на дочке, и принял младшим сыном. К слову, тамошний глава действительно не имел наследников, потому что дети нашли себе занятие попроще и по заработнее.
Так как семья- традиционная, "шуршал" бразилец хуже, чем "дух" в казарме, потому что, не взирая на свой возраст, был он официально младшим, поэтому вставал раньше всех, а ложился последним 😁
Но, как бразилец признавался, уже через несколько месяцев такой жизни он стал восприниматься как свой в доску, все забыли, что это пришлый белый иностранец, и из чужого "гайдзина" он превратился в нормального "бака"👍😂

Как много выводов на абсолютно не полной и недостоверной информации!
Откуда нам известна численность семей волшебников? Да ниоткуда!
Нам подробно дали численность Уизли, Малфоев и Блеков. Все! Остальные семьи, вроде Поттеров, Лонгботомов или Лавгудов имеют маленькую численность детей из за смерти матерей. А вот дальше... Мы в принципе не знаем есть ли братья у Паркинсон или Гринграсс или Паттил. ГП этим не интересовался вот и нет у нас этой информации. Есть ли старшие/младшие братья и сестры у Дигори? Или он был единственным сыном?
Малочисленность богатеньких Малфоем может иметь простое объяснение- майорат. Менор то у них один, вот и решили не клепать нищету раз наследник с первого раза получился.
У Блеков в главной семье два брата, а во второстепенной как минимум три сестры.

Высокая фертильность у Уизли? Как бы не так! У Прюет! Напоминаю, у Молли было как минимум сестра и два брата близнеца, и она тоже родила близнецов. Это скорее свойство ее рода, а не Уизли, мы не знаем ни о каких многочисленных дядях и тетях с фамилией Уизли.

hludens
Оценка снизу: в обществе с развитым социумом, где обязательна школа, подчинение министерству и тюрьма, одна школа, немного сотрудников в министерстве, очень мало чистокровных и одна тюрьма. Для большого количества народа этого не хватит. Для оценки выше надо предположить, что значительная часть общества живёт вне этой системы. Хотя парочку обоснуев для этого можно придумать, но странно, что Гермиона не упоминала об этом, а при таком устройстве общества должна была, ведь войной было затронуто всё.
Был единственным. Если не вру, его отец причитал это, когда узнал о смерти.
Поттеров, они чуть не вымерли, Краучей, они вымерли, Дамблдоров, они вымерли, Гонтов, они вымерли. И численность учеников школы и работников министерства очень мала для большого населения.
А может и не иметь. Доказательства косвенные: за - в магловском обществе он был, против - когда Сириус умер, в наследство должен был вступить старший родственник. Они боялись Лестрейндж, хотя по майорату она не имела прав, так как Лестрейндж и вообще женщина. Таи вообще по крови ближайший Драко. У волшебников явно не совпадающее с маглами право.
Знаем. 6а свадьбу била пригласили именно многочисленных родственников. Под одного из них преобразился Гарри, и их было достаточно, чтобы он затерялся среди них (хотя они и без этого были названы многочисленными)
Ага. Это и есть высокая фертильность. Такое же свойство сейчас распространено в центральной Африке, и там самая высокая фертильность в мире. О чем и речь. Артур комбо собрал, покорив Молли, и теперь его дети - Чингисханы магБритании

Artemo
Вы невнимательно прочли мое утверждение.
Не всего волшебников (тут я полностью согласен что речь о единицах тысяч, исходя из численности Хогвардса), а количества человек в одной семье?
Что более типично, для магБритании семья с 7 детьми или семья с 1 ребенком?
ГП знает только своих одноклассников и абсолютно не ведает есть ли у них родственники, кроме разных экстремальных случаев типа ребенок-сирота.

Так-то математика оценки численности абсолютно понятна, 40 человек на курсе ГП это или типичная или минимальная численность (война). с учетом расписания и численности персонала допустимо для остальных курсов считать до 60 человек на курс (два урока по 30 человек, т.е. 15+15 это вполне по силам учителю, если учеников больше то нужно удвоить число преподавателей). Получаем от 280 до 420 учеников в Хогвардсе.
Некоторая засада есть с длительностью жизни волшебников - 110 летний Дамби совсем не предел, у нас есть Гризельда Марчбэнкс и Б.Бэгшот которые как минимум на десяток другой лет старше Дамби... А ведь есть еще 300 летний директор Диппет.
т.е. 40-60 человек на год надо умножать на 100-150 лет, получаем округленно от 4 до 10 тысяч.

Ну один обоснуй у нас точно есть- Меропа в Хоге не училась. Т.е. есть некая прослойка людей (возможно слишком бедных или недостаточно способных) которые в наши расчеты никак не попадают. А Гермиона о таком и знать не будет, она книжная девочка которая в магическом обществе не живет, знает только о Хогвардсе. Это Рона пытать надо, причем с конкретными вопросами, сам он об таком не скажет, это ж все знают и ему не интересно...
Короче сколько магов не учится в Хоге - неизвестно. Вряд ли много, но они есть.

Не нашел такого упоминания, но возможно, хотя есть и противоположный намек, когда Уизли встречают Дигори при отправке на Чемпионат Амос по сути говорит что сюда они пришли потому что Седерик еще не сдал экзамен на трансгрессию.
Аналогично, порталом доставлялись только младшие Уизли, Билл и Перси остались спать дома поскольку прибудут трансгрессией.
Т.е. Седерик может быть как единственным сыном так и младшим, чьи старшие братья и сестры уже живут отдельно.

А это у нас экстремальные случаи, Джеймс и Лили погибли когда ребенку было 1,5 года, хотели они завести еще одного или нет - неизвестно. Лонгботомы- аналогично.
У Краучей жена болеет, ребенок единственный.
У Дамболдоров детей трое, потом отец в тюрьму, а мать умирает. Оба сына не заводят семью (возможно из-за ориентации).
Гонты- эти действительно вымерли в лучших традициях оголтелых чистокровных.

Разумеется! Но Малфои единственные персонажи хоть как то намекающие на свое аристократическое происхождение (Мэнор у них со времен Вильгельма ЕМНИП). Впрочем могут и врать, поведение у них скорей как у нуворишей...

Э не, про майорат я говорил только о Малфоях, Блеки вполне могут иметь другие расклады. Да и имеют однозначно, два сына в главной семье подразумевает что речь не про майорат.
Драко сын младшей из дочерей побочной ветви, если наследовать могут женщины то имущество должно было перейти именно Белле, она старше и не изгнана из рода как Анди. А вот если только мужчине то да, Драко, он единственный ребенок мужского пола в этом поколении.


Э... нет.
Многочисленные Уизли поддерживающие его легенду это близнецы, Молли и т.д. Больше ни с кем из Уизли ГП не общается за все это время, его никому не представляют в новом образе, так что никто больше не может поддерживать эту ложь.
И за всю свадьбу упоминаются множественные кузины-вейлы невесты, сотрудники министерства, орденцы, протетушка Мюриэль, но ни одного дополнительного Уизли...
Вернее упоминается некий престарелый дядюшка Биллиус, который в прошлом доставал букеты задрав мантию, но он помер несколько лет назад. Кем он приходится близнецам непонятно, и весьма вероятно что он тоже Прюет, поскольку упоминается он в связи именно со 107 летней пратетушкой.
Ах да, все же еще упомянут некий рыжий кузен Уизли у которого эта пратетушка отобрала стул.

Так что на счет плодовитости Уизли - доказательств нет.
Молли и Артур во время шествия раскланиваются с многочисленными родственниками, но это тесный волшебный мирок, там все друг другу родственники...

Подскажите, пожалуйста, что-то я не понимаю. Почему все так боятся Паука, если в памяти ни у кого ничего не остается. Вот стер он настоящую реальность, заменил на другую ( например, с Долорес Амбридж) и что? Никто же этого не помнит, как будто так и было всегда. Так почему все так его боятся и знают, что он меняющий?

gtnhbr1962
Для себя я объясняю это так: будучи частью Гобелена, т.е. многомерного и многоуровневого Мира, в который вплетены мириады Нитей- жизней, он не может изменить сам Гобелен. Более того, он даже отдельно взятый Лист-реальность изменить не может по-настоящему, потому что сил не хватит.
Поэтому даже если он вырвал чью-то Нить, то есть удалил с Листа чью-то жизнь и в прошлом, и в будущем, всё равно остаются следы - как обрывки нитей в ковре.
Исчезает, к примеру волшебный Род, меняется память тех, кто был связан с ним, но кто-то посторонний может помнить - кто-то достаточно далёкий, чтобы Паучьи вмешательства его не зацепили. И когда таких несуразиц и нестыковок набирается определённое количество, появляется пытливый ум, которому очень хочется в этом разобраться.
А волшебство помогает ему понять, кто тут накуролесил.
Плюс, о Пауке банально могли узнать демонологи, некроманты, астрологи - причина, вызвавшая нарушение причинно-следственных связей долго тайной не будет оставаться.