И все заверте... (джен)

TheWitcher
к сожалению, в отношении больных Вы неправы.
В эпоху до-антибиотическую, когда заразиться = умереть с высокой вероятностью, каждый больной представлял собой угрозу обществу.
Т.о общество было крайне жестоко к ним и уничтожало часть чтоб спасти целое. Или (если был хоть какой-то ресурс для проявления гуманизма) изолировало больных.

Пример - проказа и прокаженные. Сжигание чумных деревень и тп

Т.о Люпин и Северус имеют, увы, различные права . Не забывайте, это эпоха до волчьелычного зелья . Так что Дамблдор приступом толерастии подверг опасности всех детей школы и учителей . Он преступник.

Больные в до-антибиотическую эпоху или уничтожались или были делом семьи. А не всего общества. Семья прокаженного могла поехать с ним в поселок или остов-лепрозорий. Семья больного чумой (если их не уничтожали) могла ухаживать за своим близким и рисковать сколько угодно . Так что если родне Люпина было нужно выучить мальчика - обязаны были учить его на дому сами или за свой счет нанимать учителей на дом. Предупреждая об опасности.. Отдав его в общую школу родители за счет чужих детей решили проблему свой безопасности и своей совести. А Дамблдор под видом гуманизма творил страшные вещи

ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ! *Из кустов*

Да уж. И как они так совпали)))
"в ужасе спросил Сириус."
так, Сириус отпадает.
" А если я создам Философский камень? — спросил Снейп.
А вот Северусу и карты в руки. Смог же модернизировать аконитовое зелье для Ремуса. Сможет придумать что-нибудь и для себя, чтобы быть вместе с Маддаленой.

Иса Люпин во время превращений изолируется. Ликантропия воздушно-капельно не передается. Превращение совершается только по ночам, а задолго до них оборотня сопровождали в "изолятор" - Воющую Хижину. Равные у них права.
Ликантропия скорее сродни инвалидности, ограничивающей дееспособность, нежели сродни чуме которая была крайне заразной.
Вот скорей сравнить Ликантропию со Спидом. Он передается одним единственным способом, и заражение СПИД считается преступлением. Но сами больные не преступники если никого не зараззили. Более того они Государством признаны такими же гражданами с такими же правами, как и здоровые люди, хотя появись в нашем окружении хотя бы Вич-инфецированный - мы сделаем все чтобы его из него удалить.
Тут то же самое - не лезь с разоблачениями если понимаешь что опасно, (а Снейп это прекрасно понимал). Непонятно вообще зачем полез, если знал. Безмозглым его точно назвать нельзя.
Мы сами желаем ограничить себя от больных, лишив их при этом того что им по закону полагается, в данном случае образования.

Как бы не было жалко Люпина, его несчастье не дает ему права ставить под угрозу жизнь и здоровье других людей (плохие это люди или нет - судить имеет право только Господь Бог и Визенгамот. Ибо мнение Ваше или мародеров в данном случае - сугубо субъективно))))). Если бы ДДД был разумным порядочным человеком, а не маразматиком и/или политиком, замышляющим коварные интриги, то он мог бы раз в месяц увозить Люпина куда-нибудь подальше от школы или Хогсмида. Ну не должно неконтролируемое опасное дикое животное бродить по территории школы или соседней деревни в свои "критические дни". Потому что на месте Снейпа мог оказаться любой ученик Хогвартса или любой ни в чем не повинный житель Хогсмида.
А на счет того, что дети сами виноваты - нечего никуда ходить в неурочное время... Хм, а у вас есть дети? Вы когда-нибудь видели, чтобы они следовали ВСЕМ правилам, которым их пытаются научить взрослые? Особенно в школе-интернате, где они часто предоставлены сами себе((.

Кстати, а вы бы отправили своего ребенка, в школу, где с ним будет учиться ученик с туберкулезом в открытой форме?

Pippilotta

Давайте не сравнивать ВИЧ- больных с ликантропами.
ВИЧ-больные никого не кусают.
Я с трудом представляю себе ситуацию в которой один ВИЧ-больной ребенок заразит другого. Дети (пока дети) не целуются взасос, не занимаются сексом.
Ситуация ,в которой они могут случайно обменяться кровью скорее сродни мясорубке. Т.е не нормальные школьные будни.
А ликантроп кусает. Если не изолировать и не контролировать

А еще ошибочно использовать возвратный суффикс "ся".
Ликантроп не "изолируется".
Ему некто предоставляЕТ место где его запереть.
И там контролируЕТ

К Дамблдору не было бы претензий если бы он
- собрал с родителей других детей добровольное информированное согласие об обучении с риском заражения
- обеспечил контроль за свои средства
- или сам бы весь период следил за своим питомцем

А он контроля не обеспечил.
То что никто не погиб и не покусан - чудо.

Кстати в фике Non-fiction fanfiction
дан отличный рецепт того как можно обеспечить реализацию прав больного ребенка /взрослого без опасности для общества - специализированные помещения, куда больной обязан приехать за некоторый срок до полнолуния и которое он покидает после.
Т.е изолятор на время соц опасности и свобода передвижения после

К Дамблдору претензия что он в приступе толерантности реализовал право одного на образование за счет права больше чем сотни людей на жизнь и здоровье

p.s. сама мать младшего школьника. мой ребенок спокойно общается с УО-детками. Одна из подруг физический инвалид. Знаю что в школе есть ВИЧ-инфицированные дети. Но если б директор никому не сказав притащил в школу больного Эболой ребенка или в живой уголок больную бешенством кошку, думаю что родители других ( и я в тч) узнав про такое дошли б до Минздрава

b777ast у меня двое детей, и я знаю детскую психолгою. И я знаю зачем в школах-интернатах железная дисциплина. И мародеры и Снейп ее нарушают. Им бы всем по башке, так ведь не ловят.

Иса ВИЧ-больные не кусают, но они делают кое-что другое сознательно поддвергая другого человека риску заражения.
Это равно.

Изоляция инфекционных больных — противоэпидемическое мероприятие, направленное на разобщение с окружающими людьми больных инфекционными болезнями, а также лиц, подозрительных на эти болезни или имевших контакт с больными, для предупреждения дальнейшего распространения инфекции.

Запирая Люпина в Хижине - его изолируют. Никто не вникает в проблемы маленького ребенка (в 11 лет), которому может быть тупо страшно оставаться одному в пустом заброшенном доме, затем превращаться в зверя, который в принципе неволи не терпит. Вот и получили бегающего по Лесу в кампании дружков-анимагов.
А никто не задумывался что Снейпа Люпин не защищал потому что тот его как оборотня травил и угрожал выдать?
Не спешите раздавать штампы-клише. Я их за последние сутки десяток в блокнотик добавила.

Больные лепрой тоже ни в чем не виноваты и заражается не каждый контактирующий - согласитесь близко общаться если узнаете такое, или все же заразу - в лепрозорий? Кстати, ВИЧ-инфицированные то же предпочитают этот факт умалчивать, в общечеловеческом смысле, заразившимся не по своей вине сочуствуют, а в личном не многие рискнут находиться рядом, если не искренне любящие родственники или медперсонал. Люпин точно был бы счастливее в своем кругу, а не терпимый из милости.

Pippilotta
Мало запереть. Нужен контроль.

> ВИЧ-больные не кусают, но они делают кое-что другое сознательно поддвергая другого человека риску заражения.
Если Вы имеете ввиду половое заражение , младшешкольник и среднешкольник в силу физиологии на такое не способен

> Это равно
Совершенно не равно.

Оборотень между полнолуниями примерно идентичен по свойствам и соц опасности обычному человеку. Оборотень в полнолуние - крайняя степень биологической опасности. Дамблдор псих

ninavdeeva что-то он в своем кругу не особо счастливым выглядел когда в подполье сидел в пятой книге.
Волки стайный народ, но не очень то дружелюбный. У них главное право - право силы. Прикиньте ребенка в стае?

А ведь мы этого не знаем наверняка. Беднягу Снейпа ДДД сразу же принудил к молчанию. Так что, кто знает? Может такой случай был с Люпином не единственный (он же вроде даже не помнит что делал, когда превращается)? Может были и другие жертвы, но Дамблдор прикрыл это дело, чтобы никто не узнал о его "гуманных" экспериментах

b777ast, ради общего блага - все спишется. А уж смерть "бедняги Снегга" - тем более)

b777ast
Так в том то и дело.
В момент высшей биологической опасности источник заражения ОБЯЗАН отправиться в изолятор, причем организован изолятор явно д.б не рядом с садиками детскими, школами или нас. пунктами.




Добавлено 07.11.2014 - 20:11:
TheWitcher
я б не удивилась если б узнала что Люпин оказался в школе за мегабабки от его семьи. И Ремус и Люпин - явно псевдоним, намекающий на состояние и направленный на сокрытие реальной фамилии, чтоб не дискредитировать род.

Не удивлюсь, если в магической Англии того периода существовала некая практика анонимизации зараженных ликантропией. Т.е изгнание из рода прежде всего. И выдача "говорящего" имени и "говорящей" (о болезни говорящих) фамилии или даже лишение любых имени и фамилии (в числе прочих гражданских прав), т.е перемещение в животные с социальной т.з. Мб новое имя и фамилию или прозвище больной мог выбрать сам.

Но судя по "особому отношению" Дамблдора к золотым мальчикам в целом - Люпинская семья скорее не проста.

А вот судьба нищеброда Снейпа и прочих нищебродов (Реддл, Уизли) и социально табуированных (магглорожденных, Грейджер той же) нашего доброго дедушку не волновала. Как не волновало и соц благополучие Гарри. В школе травили детей по мат. положению, соц статусу, происхождению десятки детей, Гарри травила пресса и пытали учителя и дедушке.. пофигу! а вот судьба 1 бедной конкретной покусанной детки вдруг не пофигу. Думаю денег дали много. И артефактами посыпали. И еще чтото дали

TheWitcher
Люпин был человеком. До того, как его укусили. Теперь он не человек. И он не единственный оборотень на всю Британию и окрестности. Как эта проблема решалась, отдельным проживанием, изоляцией на время полнолуния и тому подобным. Изоляция в Хогвартсе идиотская раз оборотень спокойно шляется по территории и к нему легко попасть. И мародерам к нему нельзя точно так же, как и Снейпу. И директор школы отвечает ЗА ВСЕХ учеников. Несовершеннолетние потому и ограничены во многих правах, что часто не в состоянии оценить опасность и возможные последствия.

И опять-таки - Люпин только по ночам выбирался, и то не всегда. Так что если кто и попался если ему из простых учеников - ну да, пичаль-бида. А вот нехрен ночью шляться))

А вот это уже откровенная глупость.


Pippilotta
Изоляция хреновая, значит ее практически нет. И вы о самом Люпине хоть немного подумали? Он уже не будет своим среди оборотней. И обычные волшебники его не примут. Работу он найти так и не смог. А если бы действительно порвал кого? Как с этим жить?
Зачем Снейп полез не написано. Действительно знал, что там оборотень? Или Сириус его туда чем-то заманил? И речь идет о подростках. Устроить в школе что-то закрытое, запретное, это все равно что поманить туда детей. Дамблдор - преступник. Вот только расплачиваются за его игры другие, в том числе и дети.
Если его так волновал мальчик Ремус, то стоило или помочь ему устроиться в этом мире и как-то жить (ликантропия не излечима) или попробовать как-то повлиять на общественное мнение, чтобы решить проблему на законодательном уровне. Ничего этого не было сделано. Законы против оборотней принимались в то время, когда Дамблдор был председателем Визенгамота. Так что Люпин в Хогвартсе - это какой-то эксперимент. Жестокий и бесчеловечный. И безнравственный.

Заязочка скорее провалившийся.

А Люпин тоже жертва - жертва социального эксперимента Дамблдора. В результате которого Ремус отказался стать полноценным оборотнем (поэтому неуютно чувствует среди себе подобных). Но и стать по-настоящему "своим" среди обычных волшебников Люпин тоже никогда не сможет (прежде всего, в силу своей природы. А также в силу законов, традиций и предрассудков общества)
Насчет детей в стае - в любом нормальном сообществе (даже если это стая))) детеныши неприкосновенны. Вспомните Маугли - даже человеческого ребенка не тронули, потому что для "усыновившей" его самки он прежде всего детеныш. На фоне такого примера показательно, что "великий добрый светлый маг" Дамблдор измывается над вверенными детьми как ему захочется, превращая их в пешки в своей войне с обществом

Pippilotta
И вы его оправдываете? Эксперимент на детях, за которых он отвечает? С выброшенным отработанным материалом?

И эти люди что пишут про Гитлера и возмущаются УПСами. Я чего-то не понимаю...


Иса
А действительно показательно, что у обоих описанных в книге оборотней говорящие имена.

Дамы и господа, я случайно нажала ссылку в уведомлении и отписалась от комментов. Я жуткая чайница. Как теперь подписаться обратно?

Разве написав коммент, не подписываешься?

Добавлено 07.11.2014 - 20:27:

А семью он на эту фамилию завёл... Так и жил под псевдонимом?
Да уж, если маги отказывались от своих детей, если те рождались сквибами. Совсем забыва о том, что и у потомков сквибов может родиться магически одарённый ребёнок)))

Заязочка нет, не оправдываю. Грохнули его заслуженно.
Но слега не по причине что он источник всех зол, включая становление Темного Лорда.
Он был хреновым преподавателем, а потом хреновым директором.
Я же говорю - я за баланс. У Дамблдора действительно навоз в голове, чего стоит одна только ситуация с коробкой Тома Реддла. Он себя не реализовал, как и Снейп, потому и директор и препод - слабоват. Он политик, ученый, но вообще не педагог.
Откоменьтесь еще раз - подпишитесь заново.

Кстати, отвлекаясь от темы "казнить-миловать Люпина". Меня всегда настораживала эта избирательная "забывчивость". Ну не мог Ремус, ответственный и совестливый (да, я люпинофилка!) просто взять м забыть принять хелье. Скорее, тут кто-то испортил ему зелье.
А что? Приключение для юного Героя устроили? Устроили. Дали дополнительный повод для эскалации вражлы между, с одной стороны, Люпином и Блэком, и Снейпом - с другой (не дай Мерлин, эти трое зарыли бы топор войны и стали бы обшими силами на правах почти родни влиять на Гарри - хана тогда планам Всеобщего Блага)? Дали. А если бы оборотень ребенка сожрал - жаль, конечно, планы пришлось бы менять - ну так и хоркрукс сожрал бы тоже!
А Люпин бы молчал - привык к тотальному неверию и шишкам за грехи покровителя.