Комментарии «Порно» (слэш)

Уж если вы сами написали А можно тогда уточнить: что для вас условный ХЭ? Все остаются при своем? (В смысле Драко с Чарли, Гарри с .. правой рукой) ну может Драко даст Гарри призрачную надежду. Что то вроде того? Или не все так мрачно? :)
Спасибо!

Kira Lex, спасибо за ответ! Вы сделали ожидание продолжения вашего чудесного романа еще более желанным! :-*

А у меня Чарли вызывает странные ощущения.. Его любовь.. Знаете, вот, говорят: затискать кошку до смерти.. (в смысле непонимания, что кошке больше надо)))
Он вроде и любит, но его часто нет "тогда" и "там" где он нужен. Не в смысле, даже, местоположения (понятно, что в волшебном мире ему не место), а именно он любит как-то параллельно/перпендикулярно, как Драко живет..И часто его нет рядом, когда он реально нужен, и, когда может быть стоило и настоять на своем присутствии рядом или еще каких то действиях. (Это примерно о такой ситуации, когда слишком гордый больной человек, до упора твердит: мне не нужна помощь и наступает момент, когда ему надо уже помогать против его желания) . Часто любовь нужна не в виде абстрактного Великого Чувства, а именно в виде скромной помощи, иногда просто в присутствии рядом когда очень нужен, хоть и говорят: мне не нужно никого сейчас, а еще крепкого плеча рядом и, что главное, вовремя.. А иногда и просто как жилетка для слез..
И вот как то он эти мелочи все время упускает, а упор в основном у него на "Великое" )))
Иногда кажется, что он любит не самого Драко, а свою Любовь к Драко в себе..
И если Поттер тут в основном в "данном вопросе" "практик", то Чарли больше "теоретик".
И тут уже вопрос выбора объекта чувств с кем быть: только с Большими Чувствами или, кроме "чувств" (которые есть, пусть не в таком богатом антураже, но не менее сильные и более практичные, если о чувствах так можно сказать), а еще и с Реальными Поступками/Помощью (в тот момент, когда она нужна)
Это из разряда риторического вопроса: Почему девушки заигрывают с красивыми, любвеобильными Мальчиками, а семью создают с зрелыми, надежными Мужчинами...
Надеюсь автор поймет, что я хотела этим сказать )) Не знаю, как написать по другому )))

Kira Lexx, спасибо! Я прочитала и первый ответ ваш.. Не успела ответить
И очень приятно, что вы специально для меня повторили.. Просто.. (или как раз не просто)
У каждого свои взгляды на жизнь и на поступки.. Я тут насколько это возможно примеряла ситуацию на себя, чтобы и в каком виде я бы хотела получить.. Не более.. Мой комментарий - это не более, чем мое имхо. Я не претендую, чтобы его воспринимали как конструктивную критику. Я не критикую вашу работу, а пытаюсь рассказать, что я в ней вижу.

Единственное, что могу добавить в свете отвеченного - этого, второго и того, более широкого ответа, (почему-то я раньше не смотрела под таким ракурсом - ваш ответ меня навел на мысль) его поступок - подложить Своего парня в ролике порно под другого (а почему он сам с ним не снялся, если уж так хотелось увидеть на экране) да еще и выложить это в сеть (это Драко в силу своего слабого знания мира маглов мог не понимать, насколько это будет растиражировано и, простите за выражение, задроченно, сотнями онанистов) дурно пахнет как для натуральных пар, так и для геевских (тут по моему ориентация роли не играет). Тем более в самом начале их отношений.. Не думаю, что тут надо расписывать о чем я. У меня есть знакомая гей пара, они живут в так называемых (ими) свободных отношениях.. Когда оба трахаются кроме друг с другом еще и на стороне. Любви там нет и не было (не только на мой взгляд но и как мне рассказывал один, с кем я более дружна), скорее просто удобное сожительство, подходящих для этого людей.. (Я не претендую на эксперта в гей отношениях)

Не увидела особой роли Чарли в восстановлении Драко более, чем побыть удобной стеночкой/опорой, на которую он облокотился, чтобы перевести дыхание и восстановиться. (Повторюсь, все, что пишу-мое видение, не претендующее на абсолютную истину).

Гарри же здесь (как вы удачно сами подметили), так же прошедший через все "это" - показан вами человеком действия.. Он не просто представляет из себя опору.. Стеночку.. Он заставляет Драко действовать, вылезать из созданной при участии Чарли, уютной, но уже явно тесной скорлупы.. И его действие уже дает плоды: после долгого времени, Драко начинает двигаться.. пока еще непонятно: вперед или куда, но уже не просто висит, пусть и уютном, но подвешенном состоянии. Например оказывается дома, что, как мы видим в основном между строк, ему явно не доставало все эти годы...

Ну и.. он явно "сильнее" Чарли и более подходит Драко, чтобы не просто "опереться и подняться до прежнего уровня", но и двигаться дальше - вперед.. А Чарли.. Чарли исчерпал себя в их отношениях и сейчас он скорее привычная подпорка, которая когда то помогла "встать на ноги", чем человек, с которым можно двигаться дальше на равных, поддерживая уже друг друга и помогая расти.. Он уже не дает ничего нового.. И в прежней своей ипостаси опоры уже изжил себя для Драко.. Малфою уже не нужна статичная опора.. Ему нужно, что-то для движения дальше..
Опять же, простите за мой "китайский". Не знаю, как написать по другому

Вот, кстати, ДА! Я не всегда так четко формулировала мысль, но мне тоже всегда казалось, что Поттеру, гораздо труднее понять Малфоя, как, впрочем, и других тоже..

Он, во-первых, не был выращен в волшебном мире, во-вторых, у него никогда не было семьи. Родной семьи (в плане ответственности за семью, на "что пойдешь" ради семьи итп итд).

Но если первое и второе так или иначе можно встретить и среди других (и эти люди на многие вещи смотрят совершенно не так как те, у кого такого не было. Возьмем не родившуюся в маг мире Гермиону: никому до нее, не приходило в голову бороться за права домовиков, тем же Уизли, хотя они их не имеют и явно "пролетариат" волшебного мира, но домовиков они воспринимают как, что-то естественное, хоть им и не по карману) , то в дополнение к этим двум моментам, Поттер еще слишком политизирован и с детства был ориентирован как Единственный! спаситель мира, а правильнее сказать - как Ответственный за судьбу маг мира.

В нем его собственный характер, многократно переплетен (и даже в каноне) с этим политическим пафосом, лозунгами (которые он в той или иной форме выслушивает на протяжение всего времени как попал в маг мир) и его личной, Персональной ответственности за победу над Волди и, соответственно, в этой проекции - его Персональная ответственность за каждого волшебника. Что автоматом делает его взгляды и оценки поступков других, более требовательными, что ли. Ему иногда трудно (если вообще возможно) воспринимать чужие.. ну назову это "ошибки", как страх за семью, просто человеческий страх (безысходность в той, военной ситуации), просто потому, что их у него не было воспитано. Не к чему было приложить такое отношение и оценку.

Его практически воспитали в духе: Победа или Смерть. Варианты недопустимы и воспринимаются им (персонально) как предательство.

И в данном случае, как вы совершенно правильно пишете, и Рону и многим другим, проще смотреть на поступки Драко и видеть в нем простую, человеческую ошибку продиктованную безысходностью, а не умышленное, добровольно принятое и совершенное Зло..

Вот к всему этому, очень хочется добавить, что (исключительно мое ИМХО), Канон, с точки зрения логики и последовательности, еще очень плохо прописан мамашей Ро ))) Да, мы благодарны ей, что она нам подарила этот Мир, но ее косяки в каноне..
Знаете, некоторые фики с точки зрения логики, последовательности, "зависания" сюжетных линий, противоречивости героев (когда персонаж ведет себя противоречиво даже в отношение себя самого, на протяжении повествования всего), а главное Обоснуя! прописаны гораздо лучше и правильнее, чем сам канон ))))

P.S. на самом деле, канон Гарри Поттера, конкретно, в моем восприятии (с точки зрения "качества написания") сам всегда был как всего-лишь Фанфик-Первоисточник )))
(Это как (если брать, что-то за точку отсчета), что канон любого фандома написан "Автором - Профи, а фанфики по нему: Графоманами - Любителями ))

P.P.S. Только сейчас вникла до конца. Я совершенно согласна и это именно мое-ваше описание Драко. Почему-то, многие его в школе преподносят ну чуть ли не как абсолютное зло: он такой, он сякой, он ведь ТАК всем вредил, он же ТАКИЕ плохие поступки совершал..
Обычный подросток хулиган. Такие есть в любой школе/училище, и в большинстве случаев, когда проходит детство/отрочество, они становятся обычными "нормальными" в общепринятом смысле, людьми и членами этого общества. Гадил Поттеру? Простите, но Поттер и Ко гадили ему в ответ не меньше. И (вот как раз, что вы выше написали) во многих случаях, Поттеру тупо не хватало ума просто подколоть в ответ, а ведь именно словесные перепалки в большинстве случаев затевал Малфой. А вот Поттер как раз, когда ему не хватало ума просто ответить, часто тупо кидался сразу в драку.

Kira Lexx Именно поэтому и еще по ряду причин, Драко - мой любимый персонаж в ГП

И, не открою Америку, но ведь собственно "Мы" - это не только "Мы-как есть"..
Становление человека, его характер, его принципы. Ну итп итд, небольшая толика всего "этого" только "человек-сам".. В остальном же это влияние/воспитание, окружения (семья, компания, учебные заведения, сверстники). Что мы и видим у Драко и у Гарри, и у Рона и у всех остальных. Только почему-то достаток и положение в обществе Малфоев порицается просто потому, что оно такое какое есть (ну не считая личной неприязни Рона, которое опять же даже в каноне объясняется банальной завистью), то нищета Уизли (ну собственно Малфой, который Люцик, в чем то был прав: С такой огромной семьей, Артур мог бы поискать и более высокооплачиваемую работу, чем обрекать всю семью на нищенское существование) возведена в ранг персонального подвига и примера для подражания..

Вы (Не вы-автор, а риторическое)))) Наверно правильнее написать Мы! - хотели бы для Своей семьи Такого существования даже чисто материального?!!!

И, чего многого (в общепринятой системе даже не ценностей, просто некой нормы) мы не видим у Поттера. Оно и понятно, его воспитанием не занимался никто (скорее наоборот). Никто даже не удосужился проверить-жив ли там Нац Герой или уже родственники магоненавистники упокоили )))
А по прибытии в школу на него практически сразу сваливается ответственность за весь мир. А вот, что с этим делать, а главное КАК ему никто не говорит. Дамби выдает порционно инфу. Но простите, и взрослому так было бы тяжко, а тут ребенок. И опять же его воспитанием занимается только "улица", а образованием только школа (ну чуть позже хоть немного стали его пытаться доп учить (Снейп) и то не получилось и просто плюнули-забыли). А его чисто академическое образование волнует только.. Гермиону )) И то в рамках: "А вы уроки сделали? Списать не дам.. " ))) Получается, что ребенок - КАК РЕБЕНОК никому и не нужен.. С точки зрения воспитания и образования, а не только как пушечное мясо.

И, если гипотетически допустить, что пророчество было бы про Драко, с его характером, образованностью, нестандартным складом гибкого ума ну опять же любимое итп итд )))
Мне кажеться, он не хуже Поттера справился бы с задачей, будучи поставленным в узкие рамки предопределенного (от которого, справедливости ради, он бы попытался увильнуть.. Как собственно и любой другой здравомыслящий человек с чувством как самосохранения, так и того.. Драко есть чего и Кого терять). Причем с меньшими жертвами, потому, как не пер бы напрямую как танк, и не пытался бы в одну харю объять необъятное, а притянул бы к решению данной проблемы все возможные ресурсы, до каких бы смог дотянуться. Начиная с возможностей своего ума и своей семьи, заканчивая сокурсниками, общественностью итп итд..

И по моему ИМХО-получилось бы у него это намного лучше и результативнее.
Это не умоляет уже свершившихся подвигов Гаррички, но характеризует для меня Моего Драко. ))) Как то так...

И как минимум 3 раза предавал Гарри. Не люблю рыжего, ненадежный он..

Kira Lexx , а на тримудром турнире? Извините,я бы не сказала, что там распри мальчишек. Все собственно и ополчились против Гарри с подачи и при поддержке Рона. И никак он не тянет на мальчишество-этот поступок.
Помню я вообще, когда канон читала, думала тогда: как Гарри может ему доверять после такого. Главное, там Рона то ничем не задевала ситуация. Ну попал и попал Гарри на него. наоборот вроде, надо поверить другу и поддержать его, а не вопить громче всех и демонстративно дистанцироваться

Добавлено 09.09.2016 - 18:26:
П.С. Для меня он всегда априори будет жадный, завистливый и ненадежный..

AnastayshaMalfoy ))) Знаете, мне муж анекдот как то рассказывал:
Предатель партизан сдал фашистам, ведут их в лагерь, а предатель сидит на лавочке и курит. Командир отряда ему:
- Иваныч, ну как ты мог своих сдать врагу, на смерть отправить
Тот бычок щелчком откидывает и с пафосом:
- Петрович, ты чо, обиделся?

Слишком не те ситуации были, чтобы их недопониманием называть. Зависть.. Тут соглашусь, только есть тихая зависть, а есть с последствиями..

Добавлено 09.09.2016 - 18:35:
Kira Lexx, я не настаиваю на абсолютности своего мнения. Это мое ИМХО..
Просто во многом тут зависит от позиции человека..

У меня соседка по подъезду, муж от нее в открытую гуляет налево, потом бегло извиняется, и она тут же оттаивает.. и так каждый раз уже много лет.. Многие бы не потерпели такого, а она верит и даже защищает его перед соседями и знакомыми, типа: ну с кем не бывает
У каждого тут своя позиция..

AnastayshaMalfoy а в чем Гарри должен был понять Рона? В том, что он другу говорит: я не бросал и не знаю кто, а друг, так называемый, ему не верит и поддерживает травлю???
Ну не нравится он мне и все тут )) Не доверяю я ему )) Ну раз, допустим, в жизни можно ошибиться.. Но у Рона через весь канон сплошные эти "случайности"... Как можно доверять такому человеку, если не знаешь, в трудной ситуации, он поддержит тебя и прикроет спину, или ему опять завидно станет или что-то подобное..
И детство тут или взрослый человек.. Такие вещи в человеке заложены уже..
Вот как "Маленькие детки-маленькие бедки, большие детки-большие бедки".. В той же проекции..

Добавлено 09.09.2016 - 18:56:
Kira Lexx какая квота по вашему? Сколько раз можно .. Ну скажем условно "предавать", просить прощения, получать его (словно ничего и не было), потом снова "предавать"-извиняться.. итп итд...
Или можно так по-вашему, всю жизнь с человеком общаться и, что главное, после каждого такого случая все как будто бы и не было???

Мне тоже нравится Драко больше всего в каноне. Да, он не подарок, но он живет по своим принципам и свою жизнь. Мы не можем быть для всех хорошими. По крайней мере, в каноне нигде не говориться, что Драко предавал кого-то из своих друзей (окружения). Что касается мировоззрения.. Драко с детства воспитывался в определенной атмосфере.
Ну а кто может быть авторитетнее для ребенка, чем его родители.
Тем не менее, данное воспитание не помешало ему не выдать Поттера и не убить Альбуса...
Его же отношение к золотому трио.. Опять же, в каноне не показано, что он так относится ко всем.. А это трио.. Оно ведь на самом деле реально не подарки. С точки зрения другого ученика не посвященного в их подвиги. Лезут куда попало, влипают в истории, а им Альбус мало, что все прощает, еще и баллы дает . Кроме того, Рон и Гарри ему там тоже в ответ не приятности говорят и делают..
Вот как раз тут нормальное подростковое противостояние и драки.. с поправкой на маг мир..

AnastayshaMalfoy
Вообще то они штуку все трое на шее носили.. И не школьные разборки были, а война... Семья.. У Гермионы тоже есть семья.. Количество не имеет значения, даже об одном члене семьи беспокоишься..
Если к примеру реальность возьмем, сколько детей в Великой Отечественной совершили подвиги, даже погибли.. А они там уже совсем не дети...

Добавлено 09.09.2016 - 19:14:
Девочки ))) давайте наверно оставим об этом дискуссию )) Думаю знаете ситуацию, когда (тупо чисто для примера) кто-то из родителей пришедшему с фингалом сыну говорит: почему ты дрался? разве нельзя было мирно решить. Сын говорит, что-то вроде: он маму нехорошими словами ругал. А ему в ответ чуть ли не наказание или как минимум призывы, что типа драться нехорошо и все надо мирно решать.
Я отношусь к той категории людей, который считают, что в некоторых случаях надо Драться! Что предательство не прощают или, как минимум, больше близко к себе таких людей не подпускают...
Но опять же, у всех своя точка зрения. Я встречала фанфики, где к финалу, автор (иногда до абсурда) в финале мирит всех и вся, даже откровенных негодяев с мотивом: я люблю чтобы все было мирно и хорошо" ))) Увы.. Не всегда "худой мир лучше"...
Но это МОЯ позиция и точка зрения )) У вас могут быть другие.. Это жизнь ))

А я вот не вижу эту историю "Такой объемной".. Тут на столько сложные характеры, герои и их "личные истории", что на мой взгляд, эту историю рассказать коротко просто невозможно.. Невозможно в нескольких фразах так, чтобы не было ущерба к тексту, смыслу и обосную.

Kira Lexx Знаете.... Вот вы же не только писатель, но и читатель и уверена сталкивались, когда вроде макси, а сюжета (ну я в целом тут имею ввиду и сам сюжет и характеры итп) даже на миди маловато .. (Уж не буду писать чего много))).. А вот у вас.. Драко и Гарри такие.. обычные.. Да, именно так.. Обычные люди, со своими сложностями и особенностями.. И тем задевают, потому как если отбросить "волшебство", то ситуация то жизненная, не фантастическая. И вот тут, на мой взгляд, нет ничего лишнего. Как и в жизни, иногда пустяки стимулируют глобальные повороты в судьбе, характере, жизни.. К чему я это: Тут если упустить у вас такой даже "пустяк" (не говоря уже о глобальном), то картина сразу не полной станет.. И "погрузиться/понять" в мир ваших героев станет трудно, если не невозможно.. А без этого "погружения/понятия) история сразу смысл потеряет. А так как история все таки выдуманная, то как я вижу - автору надо все через себя пропустить. И тут важно никаких мелочей/неважностей не упустить на бумагу изложить, потому как сюжет произведения без этих мелочей потеряет нить, которая все связывает. Эти мелочи для автора-то (в голове) будут вполне объяснимы, но как нам читателям их объяснять.. Додумывать к сожалению не всегда комильфо, потому, как у всех разные взгляды на жизнь и если каждый на себя прикинет, то в конце концов непонятно будет, что же автор нам хотел сказать...
Извините )) Путанно, много написала.. Основная мысль была такой все-таки: надо писать все, что считаете нужным без оглядки на "много/не много..
Есть такое выражение латинское: "Quantum satis" (сколько достаточно) часто в фармацевтике и медицине употребятся. Но вот тут оно и к вашей истории прямое отношение имеет. Нет у вас тут ненужного. Каждая фраза/мысль - как часть персонажа. Удали что-то - и человек совсем другой получится. Да и история о "чем-то другом"...

А мне вот, чем дальше - тем все больше Драко кажется будто созданным для Гарри. Гарри сам достаточно простой,но всю свою жизнь (если брать что Гарри "до текста" вканонный) Гарри решал загадки и постоянно находился в состоянии какого-то поиска, решения проблем/загадок. С раннего детства в эпицентре военных действий. Постоянно в стрессовом состоянии. Наверно это стало как часть его, его естественный образ жизни. И такой сложный Драко идеально вписывается в его сущность.

Вот знаете.. Есть чувства, отношение к человеку, а есть моральные пределы, сколько один человек сможет.. мм.. ну очень условно: терпеть другого человека. С чувствами друг к другу их тут все уже понятно. А вот эти пределы терпения.. Гарри никогда не устанет терпеть Драко, более того, его сложность - тот образ жизни, который и вел Поттер всю жизнь. Скорее кто-то простой ему быстро бы.. Пусть не надоел бы, но стал бы обыденным. Даже уже в этом тексте показано, какие глобальные решения готов Гарри делать для Драко (подчеркивалось несколько раз-создал полигон например). И это не предел. Гарри не просто готов, но и как не странно это звучит - получает удовольствие, от решения сложного вопроса по имени Драко. Как минимум, для него это не, что-то новое.

А вот Драко как раз, после всего, что он испытал и нужно, что-то не сложное, крепкое и монолитное. Способное его понять, принять, помочь решить все его проблемы (некоторые, как мне кажется длиною в жизнь), да хотя бы просто почувствовать опору под ногами. Кто как не Поттер, кроме того, что сколько лет знает Драко и многое, через что он прошел (в сравнение с другими), так еще и способного как минимум понять его, так как сам прошел через войну и не по наслышке знает, на что был способен Лорд. И мне кажется, Драко уже почти увидел, но просто еще никак не может это принять, что Поттер способен ему дать то солнечное тепло о котором говорится в финале приквела. Просто видимо нужно было, чтобы прошло это время и переосмысление всего для них обоих.

Ну и взаимные чувства - это тоже важно и присутствуют. Так же, как и то, что оба они маги и оба прошли в принципе один и тот же путь этой войны, пусть и по разные стороны баррикад.

Kira Lexx Просто... Не люблю говорить о личном, но.. мне они понятны. Ваши Гарри и Драко. Когда я пишу, что вижу у них будущее, я это считываю с себя и моего мужа. Разумеется у нас все не так критично, но.. Если не углубляться в подробности.. Я-это ваш Драко, а мой муж - это Гарри - тот якорь, за который я держусь в этой жизни. И мой буксир, который не дает мне иногда утонуть и тянет меня из воды... Мы абсолютно разные. У нас не сладкий ванильные отношения (сюсечек пусечек у нас никогда не было в жизни), но наша жизнь прошла многие испытания и я думаю, что как он, а уж я точно не сможем ни с кем другим, как бы нам трудно не было друг с другом изредка..
Наверно глупо цитировать банальность, но некоторые браки заключаются на небесах.. А некоторые люди созданы только друг для друга. И сколько они не идут по дороге в поисках кого-то, они обречены или найти именно того человека, или так и брести в одиночку.
Ну и еще одна банальность )) Притягиваются и крепко держаться разные полюсы магнита.. одинаковые сколько не прижимай-отталкиваются.

Добавлено 25.10.2017 - 08:54:
И да.. Я уверена, что когда Драко придет к равновесию в своей душе.. Он примет Гарри и поймет, что все не так ужасно в реальности, как мы иногда себе накручиваем в нашем воображении.. Осталось только принять себя и принять, что тебе на самом деле нужно.. Не всегда это просто и не у всех получается.. Но ваш Драко сильный. Он справиться!
А ценности... Знаете, иногда они изменяются со временем.. Зависит от многого, в том числе и от того, кто рядом с тобой. И далеко не всегда для этого надо, что то ломать в себе. Иногда это само приходит...

Kira Lexx
Вам тоже спасибо! В том числе и за то, что ваш труд в нескольких местах прошелся по больному. Иногда полезно посмотреть на себя со стороны, пусть и в проекции выдуманных героев. Полезно вспомнить негативное прошлое, чтобы не допустить старых ошибок в будущем...

Добавлено 25.10.2017 - 11:05:
А про то, что вы написали.. Кроме всего, что мы обсудили.. Гарри нужно о ком то заботиться.. Лично я в этом вижу его основной смысл жизни, по крайней мере именно от этого он получает максимум отдачи. А Драко нужна именно забота, сколько бы он не ершился и не показывал характера. Причем забота не из жалости, а именно человека, который понимает и его и его "тараканов", принимает их понимая, а не просто жалеет абстрактно, как брошенного щенка. Еще и в этом сила этой пары.

Ждут ждут.. И весьма терпеливо ждут!!! И я бы как раз не стала подгонять автора.
"Порно" не флаффная сказочка с "типовым" сюжетом, и не безобоснуйное ПВП, чтобы катать его чисто на эмоциях. Это очень сложное жизнеописание. Сложное и интересное. Я бы сказала, весьма не стандартное.
А с учетом, что заявлена ГарриДрака, которая здесь явно не "рояль в кустах" и которую нужно "вытянуть" как сюжетно, так логически (по тексту весьма ярко видно, что Автор сторонник логики и серьезного подхода к сюжету) Автора не надо подгонять по времени. Потому, как тут только вдохновения не достаточно. Сюжет нужно обдумывать и пропускать через себя, чтобы потом читатели (типа таких вредин как я)))) не забивали комменты фразами типа: Спасибо за ХЭ, но с чего вдруг у вас "вот этот вот так, а вот тот вот эдак" )))
И лично я готова ждать столько, сколько достаточно, чтобы получить эту изюминку в том стиле, духе и композиции, что уже выложена, а не слитый второпях финал!

Kira Lexx
А что в нем странного то? ))) С учетом, вокруг чего все вертится в сюжете, лучше и не придумаешь. А название - на то и Название, чтобы быть ярким, завлекающим и провоцирующим. У вас тут как раз идеальный баланс

Kira Lexx и другие )))
Вы уж меня простите "дуру грешную" за резкое слово, но иначе не могу написать))))))))
По-моему это глупость несусветная судить: читать или не читать, по названию )))))))))

Разве обязательно извращенный фик, должен называться из той же кассы? )))

Я вот читала фанфик.. "Сливы" называется )))
Если по вашему судить, так можно подумать, про фрукты фанфик и читать себе спокойно.. со слабыми нервами и желудком... )))

А там Драко задницей из слив сок выжимает, а Гарри пьет ))) И это самое такое.. "Пушисто-не злобное" ))) А вообще там реальные кинки такие, что сквикнуть неподготовленного может))))

А если уж про ФФ говорить, так для таких моментов предупреждения есть ))) Про "извращения" всякие )))))))))))))

Ох, девки, насмешили до слез и соплей ))))))))))))))
(сорри за много скобочек-сижу ржунимагу))

Добавлено 29.01.2018 - 00:53:
П.С. И не надо никак по другому называть!!! Тут, что называется, в самую суть попали!!!

Kira Lexx Так мы говорим не про содержание, а про название )))
Что из-за названия фанфики не читать ))))))))))
Ну чиорд.. Не могу навскидку вспомнить, но точно знаю, что есть книги/фильмы с "громкими" названиями, а сюжет о другом совсем ))))

А про мышцу.. Читала давненько, нюансов не помню уже таких тонких, но точно помню, что там все очень убедительно "физиологически" описано было ))))))))))

Добавлено 29.01.2018 - 01:10:


На всех не угодишь.. Вообще, для меня бредом выглядит, чтобы автор в ущерб своему замыслу, начал бы под каждого индивидуально стелиться (я не про этот именно, вообще про фики). Если уж ты такой нежный - читай ПГ-13 и ниже вплоть до джена и будет тебе щастье ))) Но это не значит, что автор яркое, динамичное, идеально "всюжетное" название должен на что-то серо/всеядное менять
Надеюсь поняли, что я не вам лично это написала, а мнение о таких вот фиалках (которые как Кира написала, даже в личку ей бомбили)

Kira Lexx
Знаете, что скажу.. Ваш фик.. Он ведь хоть и не про порнуху (ну поняли о чем я), но ведь и без порно в нем много достаточно жестоких сцен и морального прессинга.. И как по мне, так если человек не смог через свои комплексы перешагнуть, чтобы читать фанфик с названием "Порно", то может оно и к лучшему.. Вряд ли ему по зубам ваш весьма не простой местами сюжет будет

А про тот фик ))) Он про сексуальные извращения.. Как писала, этот момент не самый сквиковый.

Добавлено 29.01.2018 - 01:24:
П.С. А если бы по названиям судить.. В обратную сторону... Сколько бы я хороших фанфиков не прочитала.. Не все же шедевры имеют громкие имена...

Kira Lexx Тогда лучше вам его не читать )) лишитесь любимых фруктов ))))

AnnKakos Ну это скорее уж из разряда "Тараканов", чем из психологии )))
(Не будем брать в расчет реально психически нездоровых людей, а только впечатлительных).

Я вот например (и не скрываю этого) не читаю гарридраки без ХЭ от слова "совсем". Тупо по причине "нихачунибуду" ))) И поэтому (ну вы уже поняли, что название мне безразлично какое в отрицательном смысле, но заманить может) когда новый интригующий фик, я либо ищу в комментах инфу (если в шапке нет), либо правдами/неправдами автору на мозг сажусь (если хочется читать по главам), но если автор упирается как партизан, я просто не читаю его до завершения, а когда завершиться-начинаю читать с эпилога )
ну вот такой у меня жирный таракан ))))

А еще ненавижу открытых финалов! В 9/10 случаев считаю их сливом.. (считаю в смысле: читаю и вижу)
Единичные случаи, когда открытость на пользу фику.. В большинстве же это либо автор хочет пафосности (одно время было в тренде открытые финалы), либо прсто не знает как его достойно завершить и тупо льет финал.

Я оставила 1/10 на эти случаи ))) Да, бывают произведения, где открытость смотрится уместно (или служит переходом на продолжение).
Но когда автор (беру с потолка пример) начинает все чуть не чернухой, потом герои проходят огонь воду и медные трубы, потом показывают их любовь и нужность друг другу и.. вдруг открытый финал..
Причем нет никаких предпосылок.. Хотя бы клишированное: Люц против..
Но вот просто обрубок сюжета и Конец...
Я о таких имела ввиду когда писала

Добавлено 29.01.2018 - 01:51:
AnnKakos Не.. Не мое от слова совсем ))) Для меня литература это отдых от реальности. А отдыхать я люблю с хорошим настроением, а не проклятиями в адрес автора )))
И, кстати, Черное зеркало, хоть и тяжелый фик, но заканчивается вполне так себе уверенным ХЭ.. Хоть и с горчинкой..

И согласна про жесть... Сейчас в моде: навалить дерьма кучу.. Сделать из героев подлецов, шлюх, насильников, изменников.. А потом в финале: Прости я так больше не буду (иногда буквально). В ответ: ну конечно, давно простил ))) И все, нафик, ХЭ балин ))) А ты сидишь и думаешь: Что это сейчас было ))))

"душа требует" пол беды... У меня чаще (когда сталкивалась все таки) вопрос стоял: Что за нахрен.. ну не было в тексте предпосылок никаких.. Ну совсем.. Даже намека.. Даже сомнения героев... Что называется: на пустом месте.

AnnKakos а это и творится в основном на фикбуке. Тут, на ПФ, какая/никакая редактура все таки есть. И откровенную чушь сюда или не пускают, или если пробралась-удаляют, отправляя на переработку...
А что там творится... ((( я себе за правило там взяла: вначале читаю комментарии (есть там такая функция все комменты на одной странице), и если совсем плохо все в комментах, я даже время не трачу...

Kira Lexx Так и вопрос то стоит, по крайней мере у меня, не в смысле: Нельзя такое писать.. Видишь, можешь - пиши.. Найдется и на тебя "твой читатель".. Но в том и беда, что навалят гадости эти безобоснуйно.. Вообще не заморочатся хотя бы какой то логикой..

Я всегда была уверена в одном: Чем чернушнее фик задумал писать(сюда кладу как просто драму отношений, так и насилия, шлюх итп итд) теб больше в нем должно быть логики, обоснуя, сюжета.
Потому как если флафф, романтика и, как ни странно сюда же и ПВП, вполне сойдут без серьезной логики и большого сюжета, то "Чернуха" требует логики во всех поступках героев.. Иначе в лучшем случае, ты не понимаешь, что происходит и почему герои так поступают, в худшем, после прочтения тебя словно дерьмом этим самого облили, а объяснить, почему это сделали забыли...

Драма любого рода (если автор, конечно, хочет получить литературное произведение, а не набор сквиков) требует очень серьезной проработки сюжета.

Kiss A Boy In London Town? так это вот как раз из того разряда, о чем я в предыдущем написала. Да, там Драко шлюха, но как же там все до мелочей в обоснуе и логике выверено. Ни одного сомнения нет в сюжете и финале.

Меня если честно больше всего вызывает недоумение, а иногда и раздражение, когда "амебоподобность и тряпкость" Поттера, а так же "Гаррибыникада" объясняют его трудным детством ...
Да такие дети наоборот: хитрее, умнее сверстников и раньше их взрослеют, почти всегда. А тут 17 летнего парня иногда делают чуть ли не умственно отсталым и гордо пишут в комментах: ну у гарри же трудное детство было..
так когда оно было? И он остальные пол жизни в Хоге среди друзей был, или в школе умственно отсталых??? Ну это я утрированно немного описала.

Добавлено 29.01.2018 - 02:22:


Ох я тоже кучу флаффных макси повыкидывала в архив читалки ((( и ведь раньше читалось как то.. Сейчас читаешь.. И ведь даже не флафф виной, а что авторы за этими соплями сюжет вообще не посчитали нужным вписать или хотя бы не забывать, о чем пару глав назад писали...

Но драма мини у меня еще больше вопросов вызывает. Никогда не понимала.. Кучу слез и соплей с надрывом но без сюжета???
Чтобы сострадать героям, я должна их узнать, понять, полюбить и сопереживать...
А когда берут усредненный фанон и под эту усредненность заполняют пару страниц горе горьким? Я даже не могу иногда понять: из какого бы фика подставить героев, чтобы хоть немного понять/прочувствовать/посочувствовать.. В основном недоумение вызывает..

Kira Lexx Я согласна, что фики пишут любители. И спасибо вам любители за это ))) Иначе бы кто... Знаете, что злит?
Когда автор такого фика с нулевой логикой, пустым сюжетом, отсутствием обоснуя В ТЕКСТЕ, но с обилием.. ну назову ее так же: чернухи, когда его начинают спрашивать в комментариях, почему вот так, откуда вот этом, начинает высасывать из пальца какую то высокую материю... Типа: я вижу это вот так, вот так и вот так.. И в комментариях иногда текста больше , чемв тексте самом
Спрашивают в лоб: Милая, а где все это в тексте??? И вот тут в лучшем случае тишина, в худшем, читателей обвиняют, что они такие тупые, и не видят все, что хотел сказать автор )))) Я к чему это.. Сейчас, кроме как мало стало фундаментального чего-то, так еще и поколение авторов уходит, с которым можно было обсуждать фики по серьезному... Которые не боялись критики и не встречали ее в штыки...

Добавлено 29.01.2018 - 02:34:


Хм.. А я Драко в эскорте только это знаю (из серьезных). Я давно не перечитывала, но мне с логикой там казалось и кажется все в порядке.. Может просто фломастеры не зашли? Там Гарри несколько.. Не тупой, нет.. Но какой то слишком мужиковатый ))
А что за название?

О, это да!!! Меня кстати особенно умиляет, когда на критику (причем часто аргументированную) автор и "группа поддержки" начинают именно как пишите: переходя на личности визжать на весь чат: Не нравится не читайте, вы больная, одинокая, и кирпичом битая )))
Мне всегда такому напору в ответ хочется ответить: С какого перепугу мне не читать, то, что в общем доступе? Да вы мне милейший/ая моральную травму нанесли своим пасквилем )))
Не умеешь писать и воспринимать критику - не лезь на общественный ресурс!! Закройся в дняве под белый список и сиди там с толпой обожателей. А вылез на люди, вынес свою... прозу на общественный ресурс, будь готов по меньшей мере ответить за косяки в сюжете.
(Нравится/не нравится случай не беру, сами понимаете - весьма относительный критерий)

Хотя, справедливости ради надо отметить, некоторые читатели тоже этим грешат. Если фанфик "не их", то вместо того, чтобы оставить свое мнение и пойти читать другое, начинают из пальца высасывать какие то поводы, умозаключения, и автора обвиняют чуть ли не в "белом билете", что такое написал.. А на робкие попытки автора, включая даже цитаты из текста, объяснить свою логику, или включают дурака или "сделав дело" (отомстив, что "не мое") с чувством выполненного долга тихо сваливают в офф..

Добавлено 29.01.2018 - 03:05:
Kira Lexx да! Помню этот фанфик, но не помню зашел мне или нет ))) Но вот описанный сюжет в голове есть точно!!!

И дайте пожать руку! Я тоже не верю в Драко-шлюху (особенно, когда не просто ПВП, а именно преподносится как сюжетная драма). Тут и характер его, и воспитание в какой семье. Да он скорее вены себе перережет, чем на панель пойдет...
И я думаю, что тут скорее, что обсуждали выше: Не ради описать трудную жизнь Драко в эскорте, а ради напустить больше чернухи...

Да простят меня Гаррилюбы )) Но из них двоих если брать, я быстрее поверю, что Гарри станет шлюхой.. Не буду вдаваться в подробности..
Тут не в контексте, что Гарри шлюха, а кто с большей вероятностью..

Я бы наверно почитала такое.. Хотя наверно нет.. ))) Не вижу ХЭ навскидку, если Поттер в нем будет вхарактерный. Только один логичный финал в голове - смерть Потера (либо обоих, но скорее одного Поттера все-таки)... Без вариантов. Хотя второй вариант без смерти вижу, но там Драко в финале в тюрьме надолго, а Поттер ему носит передачки.. Но я бы не назвала это ХЭ в моем понимании )))
(Если, конечно, учитывать, что автор будет следовать логике психологии и поступков героев и их менталитету, и соответственно им писать финал, а не как мы вчера обсуждали: наворотить черте что, а потом "Хоп" и все белые и пушистые на пустом месте. А все, что было просто ночной кошмар )))).
Потому, что при таком саммари (понятно, что оно не всегда отражает суть произведения, а скорее носит рекламный характер) в цугцванг попадет в конце концов в 90% Поттер, чем Драко, хотя в начале будет казаться, что речь о Драко...

Mурзилка ))) На самом деле все просто и выше я писала об этом. Для меня литература - это легкий отдых, а не жажда (необходимость, потребность итп итд) порвать душу на клочки и желании пострадать вместе с придуманными героями ))) У меня вообще нет потребности страдать, переживать (и далее в том ключе) искусственно в себе это вызывая )))

Вот там раньше где-то в комментах Киры написано, что кто-то из ее знакомых, не читает порнографию, потому, что противоречит его натуре. Как то так. Моя натура противоречит искусственному вызыванию драмы и страданий, потому, что я не считаю, что человеку это надо ))) Я просто не вижу для себя потребности в необязательном мероприятии (назову это так, в отвлеченном сравнение - лечение зуба. Жизненная необходимость пройти через боль, чтобы от нее избавиться). Для меня нет жизненной необходимости вызывать боль в себе искусственно.
Видимо это все таки менталитет и психика человека. ну есть же люди мазохисты (поймите правильно, я не глумлюсь сейчас и не издеваюсь) и для них страдания, часть их жизни. А есть для кого это неприемлемо максимум, не надо - минимум.

Мурзилка )) на самом деле, в сравнение с тем сюжетом, что мы обсуждали и Кира тут цитирует, Порно более лайтовое ))) Потому, как Герой тут уже переболел большей частью "болезни" в прошлом.. И сейчас он тут просто.. Ну я люблю аллегории, напишу ею: вскрывает нарыв, после продолжительной болезни и залечивает "ранку".. Да, не просто, да - нарыв болит. Да, сам по себе требует какого-то лечения. Но сама "тяжелая болезнь" уже прошла и Герой выкарабкался и сейчас реабилитируется после "продолжительной болезни"


Добавлено 29.01.2018 - 13:17:
Kira Lexx ))))))))) Как мы с вами почти об одном и том же подумали

P.S. и я иногда читаю драму, но для меня единственный критерий отбора таких произведений - безусловная логика в действиях персонажей и железобетонный обоснуй сюжета.
Я не признаю драму,в которую напичкали чернухи-ради чернухи по принципу: "Было плохо? Станет еще хуже" с притянутыми за уши фактами.
а с этим и раньше был достаточный дефицит, а уж теперь я даже не знаю, что в пример привести в последние год-два.
Все ударились в чернуху ради чернухи (что ж оно ко мне так прилипло это слово ))) а на логику почти не обращают внимание.
Особенно смешат-именно так, миники где герой с первой строчки находится в процессе пиздострадания, а потом кончает с собой либо у него все плохо, но при этом нет ни строчки о причинах..
Боль просто ради боли и пары красивых слов об отчаянии и трагедии на пустом месте? Увольте ))))))))))

Kira Lexx я согласна в ваших рассуждениях (и цитате) о Люциусе, но это не означает, что ребенок должен прогнуться, под такую "родительскую заботу" и прожить жизнь так, как видят родители.
Любить и понять - одно, прогнуться и следовать-другое...

Но вот знаете, что у меня вызывает глубокое сомнение: Люциус уже привел семью к трагедии, своими .. Ну напишу так - непродуманными ходами.
Если он любит честно, он не имеет морального права пытаться вмешиваться и влиять на жизнь сына, которому уже испортил изрядный кусок жизни и часть будущего своими ошибками.. Позволит ли ему совесть совершить следующую.
Другой вопрос, а часто ли мы видим честного и справедливого Люца в ФФ ))))))))) Хоть Драко его иногда "влияние" игнорирует и то радость.

Добавлено 29.01.2018 - 13:35:


)))))) Простите дуру грешную, но хоть вы и пишите, что не фиалка, но рассуждаете вы именно как она ))) Причем скромная и "безгрешная" )))

Только вот Драко тут не нежная девушка, а даже уже не парень-мужчина с жизненным опытом и с изрядным багажом черного прошлого )))) У него "новое дерьмо" вызывает не панику (по крайней мере я не вижу у этого Драко этого), а досаду, желание это исправить наиболее бескровным способом. А что касается родителей.. Он просто не хочет их этим травмировать. Плохие или хорошие, но родители..
И убеждения тут не при чем.. Драко просто пытается исправить ошибку, которую совершил. Все мы совершаем ошибки и потом их исправляем. Какие то легко исправляются, для каких-то надо пометаться

Добавлено 29.01.2018 - 13:43:
P.S. Единственное, что у меня тут вызывает вопросы, это то, что на эту "ошибку" его сподвиг его парень.. Да ладно бы они свое порно опубликовали бы, а вот то, что он его подложил под другого.. Я не верю, и не вижу, что тут все искренне и просто и по любви. Слишком уж не мужской поступок - на пике отношений вот так "делиться", причем у них не свободные отношения по тексту.
Но я надеюсь об этом еще будет в подробностях.. Слишком явное и серьезное сюжетное направление, которое пока без ответа осталось

Mурзилка да тут даже если не углубляться в "компромат и рассудок"..
Просто, чисто пацанское нежелание делиться. Особенно на пике любви..
Да и сама ситуация, о чем писала: если бы они с ним трахались и записали видео, а его кто то выложил-вообще вопросов бы не было. Так часто бывает у раскрепощенных пар. Но при постороннем человеке, подложить парня, которого любишь под другого.. Да еще при сьемке Драко как в порнухе, просят показывать анус итп, а Чарли спокойно к этому относится..
Тем более, если бы Драко был такой вот "раскрепощенный", но поступок явно не в его характере (даже без выкладки в сеть). Неужели Чарли так плохо его узнал, что все равно уломал на это? Я вообще так и не поняла, зачем Чарли то нужно было так сильно (по тексту) его уламывать если Драко так был против. Ведь сто пудов Драко не с радостью побежал раздеваться перед кучей народа..
Для меня это очень дурно пахнет. Уповаю на автора, что не упустит этот момент и жду его с нетерпением!

Добавлено 29.01.2018 - 15:02:
Kira Lexx Хм... Может лезу поперек батьки в пекло.. Но спрошу: а вы видите, что Драко односторонне будет "мириться и признавать ошибки"?
Просто тут уже не совсем любовь получается отцовская, если Люц вообще не раскаивается и сам не идет на компромисс, ради восстановления отношений, а скорее чувство собственности в стиле: "Только я решаю что делает все, что мне принадлежит. Я долго ждал и наконец дождался - он сам приполз Цель достигнута, сын в моей полной власти" (утрирую конечно)..
И если у родителя вот такое отношение, то чтобы там в бусидо не написали, я не согласна, что такое надо прощать... Все равно, что прощать человека, который бросил тебя (к примеру) в детстве в интернате, сам провел разгульную и веселую жизнь, а к старости приперся - я твой отец, ты должен заботиться обо мне (ну так, от балды пример).
Может я плохая христианка, и не подставляю вторую щеку, но такого "папочку" я бы спустила с лестницы, несмотря на старость и забыла о нем как захлопнулась бы дверь.
Потому, как в моем понимании Родители, это не кто тебя родил и на этом все. А кто заботился о тебе, поддерживал. Был Родителем, а не числился им. И не играл на тебе как на инструменте свою мелодию, не заботясь принес этим пользу ребенку или вред.
Я не признаю концепцию всепрощения в "одну сторону" без хоть какого то раскаяния и осознания с "виновной" стороны. М.Л. Кинг по моему сказал, что кто принимает Зло без сопротивления, становится его пособником. Ситуация тут смысловая немного другая, но общий посыл тот же...

Mурзилка про Люца я тут в принципе сказала все что могла. Это мое отношение к этому. Я не настаиваю на его абсолютности. Но и сама себе изменять в нем не буду. Я в жизни требовательный человек, наверно сложный для близких.. И любого вида всепрощение, только потому, что "он Вася" (в данном случае, что они его отец) для меня не работает.
Что касается денег, если брать в целом, это и не Люца деньги, а многих поколений семьи Малфоев. И Драко ими пользуется с теми же правами, что и сам Люциус. У него на них столько же прав.
И разговор я не вела: Любит или не любит. Будет с ними или не будет. В данном случае, как бы не было в прошлом, разговора о полном разрыве с родителями не идет в этом тексте и нет никаких предпосылок. Вопрос для меня: он примет и прогнется, снова!, под правила игры отца, который уже, простите за пошлость - обосрался по полной в своей прежней игре и с энтузиазмом начнет новую (а он начнет), или будет на своей жизненной позиции и видении своего будущего и использует ситуацию с проблемой Драко, чтобы снова его заставить полностью покориться его воле и его видению жизни Драко, или он все таки достаточно вырос и стал опытным, чтобы удержать право жить как он хочет и видит, что у него есть сейчас.

Про Чарли добавить тоже нечего. Я там с "гаком" все расписала )))
Лично я не вижу вообще там в его действиях не только логики, но и любви (в данном контексте банально-мужское: мое! люблю, только мой, не допущу измены или подложить под другого). Согласитесь, есть разница: как нам преподносят необходимость сделать, что-то нелицеприятное и что за этим реальное стоит. И подложить своего парня под другого.. Я не вижу в этом даже экстремального решения. И каким образом именно порно ролик под софитами, с чужим парнем, под наблюдением чужого мужика (плюс Драко пусть в расплох, но заставили самого вести себя как шлюха) мог вылечить в понимании Чарли????
Я и сама не понимаю и в тексте пока не было. Жду. Единственное, что скажу, если на себя приложить: Если бы меня мой любимый, на пике нашей влюбленности, неважно по какой причине, попытался бы подложить под другого мужика просто в постель, не то, что в присутствии кучи народу и как шлюху... Меня бы переклинило и на этом все закончилось бы с ним. особенно в свете, что сходились мы как пара, без каких то даже намеков на такие свободные отношения. Да и сами отношения были не "для пафоса" (есть у меня гей знакомый в возрасте, он рассказывал, что когда закон о геях отменили, было модно создавать липовые пары и играть типа "Мой муж" на публику, внешне, а внутри не было никаких отношений) а серьезно и типа по чувствам.
Для меня это равнозначно как если бы Чарли тут Драко на панель вывел и продал его кому то, сказав: никто не узнает это только для нас. та же грязь.. и я тут могу представить состояние морально Драко, что он на это вообще согласился. Я в этом фике Чарлиненавистница, из-за этой ситуации с момента как прочла и афигела ))))
Я не верю в чувства этого Чарли, который с легкостью пошел на такое

P.S. Забыла про Люца добавить: То, что Люца уже не изменить, ответ очевиден. А вопрос тут в том, изменился ли Драко!!! Стал ли самостоятельным и независимым. Может ли сам принимать решения и противостоять тем, с которыми он не согласен. А не в его любви или не любви к отцу. И от этого зависит, сумел он побороть себя прошлого и стать независимым и научился ли сам принимать решения, или он по прежнему полностью ведомый как в юности.

Mурзилка Поттер тут отдельный разговор.. Он и сам не "простой" и жизнь у него была не простая.. Если очень примитивно - он сам тут как и Драко нуждается в "лечении"...

А Чарли... У него то все хорошо! Не было моральных и физических травм.. Он не прошел, через что прошли Драко и Гарри, каждый сам по себе...
Откуда у этого благополучного, культурного и вежливого человека (а по тексту еще и внимательного) эта дикость возникла? Я бы поняла, если бы Драко на пике нервного срыва какого-то, сам бы нашел такой вариант "лечения", долго уговаривал на это Чарли, а тот сопротивлялся, упрямился, ревновал, итп итд... После того, что прошел Драко, это могло быть хоть объяснимо, вот такими вывертами сознания...
Но то, что это инициатива Чарли.. Лично мне говорит, что или он как то использует Драко, что с ним сошелся (не знаю )) не спрашивайте, просто вариант)..
Либо что то у него с психикой.. Отклонение какое то... Просто потому, что в такой типаж, каким его автор выписала (грубо говоря хорошего порядочного любящего бойфренда), такое действие просто не вписывается, без какого то негативного мотива, который пока в тени.
Нет, я понимаю, что выписать можно, все что угодно, наплевав на обоснуй, но это не про Нашего Автора! У нее все слишком по полочкам разложено, чтобы что то спустить на "абыкак" и "почему? - патамушта" ))))

Добавлено 29.01.2018 - 16:42:
Тут еще важен момент, что Драко и Чарли нам преподносят как .. ну скажем так - серьезных парней с серьезными отношениями. А не просто сожительствующих вместе, но не обремененных отношениями людей с свободными отношениями "без обязательств" изначально..
И даже если раскрепощенными сексуально, пусть, но они не проститутку купили и вместе трахнули, записав хоум видео.. Чарли из Драко фактически порноактера сделал со всеми вытекающими и публичностью (унижением)..
Зачем? ))))

Mурзилка вот понравилось ваше: "Есть Драко и есть" )))
В таком контексте в принципе тоже работает. Если нет чувств как к человеку которого Люблю (в классическом восприятии слова), а есть как к красивому интересному домашнему питомцу. Вроде тоже "любовь", но не та. И заботишься вроде серьезно, и сам играешь, но без проблем и на "случку" с другим сводить и еще понаблюдать с интересом за этим без ревности - не те чувства. Ведь, что есть ревность - страх потерять в первую очередь то, что только твое, потом уже все остальное.. И уж никак не "раздавать и делить" свою Любовь..
Не знаю, что еще сказать ))) Но мне этот Чарли не понравился сразу как БФ Драко (если как серьезные его отношение расценивать).
Слишком легко он им "делится" с другими...

Добавлено 29.01.2018 - 17:07:
Одно только упустила: подчеркнуть - все мои рассуждения только про Чарли, с его стороны и о его действиях и мотивах...

Со стороны Драко (а в тексте много объяснений) мне понятна и его реакция и его мотивы... Драко тут прозрачен в своих действиях и они хоть и не простые, но объяснимы..

Мне категорически непонятны мотивы и решение Чарли тут. То, что типа сам этого не хотел, но делал для помощи Драко почему то для меня тут не работает от слова совсем. Хотя бы по поведению Чарли во время сьемок: он смеется и хихикает, и не чтобы поддержать Драко - ему это просто нравится.
И даже если бы для него это было как необходимая часть лечения Драко, он бы уж точно так легкомысленно себя не вел, а переживал, хоть и смирился.
Да и запротестовал бы в моменте: "Крис, прости, ты не мог бы немного отвлечься, буквально на пару секунд. Мы все же просим тебя... — Малфой резко оборачивается и хмурится, — да, да, я знаю, что ты на это не подписывался, но... — Драко вздыхает, становится на колени и заводит руки за спину... он все же раздвигает ягодицы.."
Если все это только для них и только для "лечения", и по их правилам... То казалось бы, зачем усугублять.. да и для чего? Если запись только для них в одном экземпляре.. Зачем позволять еще больше унижать Драко, казалось бы..
Но его и это не смущает и не вызывает вопросов.. Ощущение вообще такое, что или ему все равно (ну кроме забавы) или он заранее знал, что, для чего и в каком виде снимается

Ох как я понимаю )) Сколько у меня было фиков, несмотря на то, что я лютая гарридрачница, где мне хотелось рвать волосы и орать: ну почему он с ним? Ну почему Драко (Гарри) не послать своего визави на три веселых и пойти "вот к нему/ней" с которым ему будешь легко и хорошо ))))

Kira Lexx ))) Тут могу вам ответить только одно: у каждого свои мерила..
Я тут не так давно узнала, что известный порноактер Брент Эверетт много лет состоит в официальном браке с парнем ))) И при этом трахает и подставляется куче народу... Для меня (и думаю не только для меня) это мягко говоря дико.. Но с учетом, что его "муж" такая же Звизда порно ))) Им видимо нормально )))

Ну и повторюсь немного,о чем вам писала - зато вы меня этим убедили, что Чарли и Драко слишком разные и не очень подходят друг другу не только потому, что Чарли магл ))
Чарли легко относился бы, что Драко спит с кем попало и дальше, судя по всему, но Драко такое не нужно.. Да, он говорит, что якобы устает от Чарли, но тут даже без лупы видно, что он просто лукавит...

И Драко нужен кто то другой, чтобы ощутить отношения полноценными и равными ..
Чарли тут для него больше похож, как если больным местом прикладываешься к теплу! И как снова заболит, автоматом это тепло ищешь. Но это до тех пор, пока "больное место" не вылечишь окончательно )))) И мы даже в тексте этому уже видим направление, когда Драко размышляет: почему он с проблемой пошел не к родителям, не к Чарли, не к Панси а именно к Поттеру

Так что Вива ГарриДрака в которой все логично ))))))))))))))

Kira Lexx я понимаю, что вы мне хотите сказать, но для меня "доверие и духовная близость" не сочетаются с "трахайся с кем угодно и сколько угодно-только предохраняйся". Я не настаиваю ни в коем случае, что мое мнение единственно верное и по другому в реале вообще не бывает, но мне кажется, что оно наиболее распространенное.

Просто в силу интересов и кинков, на этом ресурсе в большинстве оправдывают подобные отношения, находя им доводы. Но это рассуждения о выдуманных героях, оно так "не больно".

Но я практически уверена, что.. Ну пусть не все, но большинство из тех, кто тут их считает нормой, если спросить: а вот для тебя лично это тоже нормально в личной жизни? И я совсем не уверена, что человек, который все это оправдывал и считал нормальным с героями литературы (с учетом, что он ответит честно или, не сможет соврать), с чистым сердцем подтвердил бы это же про свою личную жизнь и отношения со своим Любимым человеком..

Если резюмировать, что я хочу сказать: в рамках литературы и придуманных героев (особенно с учетом, что фанфик это то, чего не хватило той или иной категории в каноне), ну и с учетом потребности аудитории - все эти рассуждения верибельны. Но вот с проекцией на реальную жизнь.. Это или преувеличение, или носит частный характер при определенных обстоятельствах.. Но никак не правило.

Что касается ваших Гарри и Драко.. В чем коренное отличие их от Гарри и Чарли ваших же опять.. Да, они все слишком разные, но у Драко с Гарри есть то, что никогда не будет у Драко с Чарли... Общее прошлое (не буду расписывать, вы понимаете о чем я).. Им это поможет принимать свои "темные стороны" и понимать их, что уже половина успеха "отношений"..
С Чарли же, тут даже если он ему расскажет все, все равно останется пропасть в этом. Мало узнать, это надо понимать и пройти через подобное.

Ну и.. Драко где то в тексте уверенно говорит про Гарри что то вроде: Поттер никогда не был увлечением. Я люблю его! И сказано это было уверенно и с вызовом и неожиданно для самого Дрко (в том плане он не планировал это признание).. В таком тоне он ни разу не думал, тем более не говорил третьим лицам о Чарли... Про Чарли он думает, что тот у него есть и с теплотой.. Но так можно думать и о близком друге..
С Чарли он тут как следствие, как закономерность их знакомства и последствий.. С Гарри он вопреки их прошлой истории, в том числе моральной.. И все равно они тянуться друг к другу...

Не претендую на абсолютность, все чисто мое ИМХО

Вот тут обоими лапами согласна ))) Он у меня больше всех тут искренних эмоций вызвал ))) Поэтому и ждем тут все так терпеливо, но с нетерпением продолжения - срочно нужна новая доза впечатлений! )) Написанному уже даже косточки обглодали ))))))))