Комментарии «Червь» (джен)

Слишком узко, имхо, на вопрос о героях и злодеях смотрите. Давайте попробуем шире посмотреть. Что, по-вашему, отличает героев от злодеев? Герои, это те, кто совершает что-то героическое? Не верно. На примере кризиса с девяткой мы видим, что это злодеи как раз защищают людей на своей территории и раз за разом давали девятке бой, в то время, как "герои" отсиживались на базе.

На самом деле все предельно просто: героями называют тех кейпов, которые служат самой крутой из всех банд: государству. Разумеется, все они, при таком раскладе, самовлюбленные мудаки без единой извилины в голове. В порядке исключения: просто очень поколеченные своим окружением люди, как Панацея.
Злодеи, с другой стороны, это те, кто либо работает на менее крутые банды, либо те, кто создает свои. Либо те, кто пытается оставаться независимыми. Первые две категории от героев ничем не отличаются. Последняя - нормальные ребята, что мы и видим в книге.

Уже известно, что Котел продает силу и героям и злодеям. Какие тут повороты?

За деньги. И услуги.

Лиза по-прежнему бесподобна. Очень жалко, что ее в книге все меньше и меньше.

>— Волдеморт? — переспросил Регент. — Даже для кейпа, взять такое имя — это...

Если в той вселенной существуют соответствующие книжки, там должны десятки Волдемортов и Сауронов бегать.

А что за Серый Мальчик упоминался в интерлюдии Волдеморта?

Да ладно, какие еще спойлеры при таком темпе перевода? Краткое содержание будущих выпусков давно изучила.

А известно, про кого продолжение будет? Вот бы про Сплетницу, а то ее в сюжете все меньше и меньше.

Не, Ворм 2.

Если будет так как сейчас, то это все-равно, что не будет.

В идеале хотела бы повествование от ее лица, с иллюстрацией работы ее способностей, как в одной из интерлюдий.

Без вопросов. А причина всех ее проблем - ее семья. Сплетнице ничего не стоило разобраться с ее тараканами, и получили бы могущественного союзника.

Да машинка тупо глючит, и все помечает как ложь.

Для кого хуже? Кукла получила хорошие деньги и возможность свалить из разрушенного города. Всем бы так хуже.

К слову, как могло получиться, что жертвы Ампутации остались людьми? Неужели побывать у нее в руках недостаточно сильный шок?

Оказаться в плену у Ампутации должно быть само по себе достаточным шоком. Известно же, что ее пленников ждет. Тригерились и от меньшего.

И еще любопытно, а как местные определяют, кто есть кейп? Например, если человек не демонстрирует ничего сверхъестественного, а просто очень хорошо делает вещи, на которые способны и обычные люди, как Виктор или Убер. Кто и как их в кейпы записывает?

Та же Сплетница легко могла бы преуспеть в бизнесе или политике. Наверняка добилась бы гораздо большего. Подозрения бы, конечно, были, но подозрения, это еще не доказанное обвинение.

Эм. А что им заштатный злодей, тиранящий заштатный Мухосранск?

Это все позже будет обяснено в произведении, или так и останется рассуждениями на лестнице?

Предложи как лучше. Глядишь, переименуют. Не впервой.

Может нам просто показали вариант, который от забракует.

В порядке бреда: а нет фанфика, в котором Тейлор присоединилась бы к Бойне №9? Или просто что-нибудь про Бойню?

Офигеть, дайте две. Жалко только на английском, перевел бы кто.

И еще, пожалуй, зря заменили силу героини. Не перестаю восхищаться, как она раз за разом находит ей все новые применения. Хотя, если она и с людьми будет также креативна, это было бы еще круче!

Каноничную и не надо, она зануда.

Прежде всего, ему следовало промыть Дине мозги до состояния овоща. Чтобы она не свою игру вела, а беспрекословно подчинялась. Возможно, кстати, что и Лизе тоже. Ну и, отказываться от безопасного варианта "остаюсь на базе" было беспросветной тупостью.

Она же вроде видит все побочные ветки.

То есть агентам имеет смысл косить под психов?

По-моему это ты не прав. Разве где-то было сказано, что он не может провалить дело в обоих реальностях?

А есть фанфики про Дину? Интересные способности, если подумать, ну, если она будет не цифры считать, а свои действия на основе этих цифр строить. Представляете, как будет выглядеть ее бой с группой противников, если она будет заранее знать все их действия?

И сам персонаж интересным должен получиться. Из-за перенесенной травмы она, разумеется станет если не злодейкой, то антигероем точно, а из-за того, что использование способностей вызывает у нее боль, будет вынуждена сидеть на обезболевающих, а-ля Доктор Хаус. Я бы почитала.

Как я понимаю, она по линиям вероятности способна отслеживать последствия каждого действия.
Боль до поры можно обезболивающим глушить.

Еще, кстати, было бы весело скроссоверить Червя с какой-нибудь милотой. Пони, это уже слишком избито, но, вот, например, Незнайка в солнечном городе. По сюжету город затерроризировали три хулигана. А теперь берем, и помещаем туда Бойню №9... >:-)

Бедная Ноэль, бедные Крис и (я полагаю) Оливер - хотя, я бы на месте Крауса выгнала Коди. Но что до остальных, всем бы быть такими бедными.

Зачем их вообще делают делимыми порциями, при таких то последствиях? Трудно было упаковать в таблетку?

Транслит, это уныло. Плохой перевод, пожалуй, хуже, ну так нужно переводить хорошо. Та же Сплетница - здорово же придумали, а что в транслите, что в дословном переводе звучало бы откровенно убого.

Вот Рой - уже так себе. Может чего получше придумаем? :-)

Слушайте, а что если Джек тем или иным способом завербует это Лизетту? Вот вам и обещанный апокалипсис.

Тупит Тейлор. Надо было обвинение в атаке Манекена вернуть т.н. "героям" - защищать гражданских ваша обязанность, а вы прятались у себя на базе, пока мы сражались с ними.

Она делала все, что в ее силах. Сражалась с Манекеном и прогнала его, чем безусловно спасла немало жизней. А герои в это время отсиживались на своей базе, и если бы не она, жертв было бы гораздо больше. Беспроигрышную позицию слила.

Хех, это МЫ оповестили город об опасности за двадцать минут до ее атаки, чем несомненно спасли множество жизней. А что делали вы? Продолжали прятаться на свое базе.

Беспроигрышная позиция, как и говорила.

Выверт должен был оповестить. Какой ему смысл этого не делать?

Именно так. Во всяком случае тем "им", что мы наблюдали на протяжении 18 арок. Но Сплетница наверняка просчитала все это, и уже задействовала механизм противодействия. Будет интересно!

Подскажите, кстати, что еще стоящего про суперзлодев можно почитать.

Ничего подобного. Плюс быть злодеем в том, что ты ничего никому не обязан. Просто дать объявление по громкой связи. Меньше возни с раненными и убитыми на своей территории, больше лояльности населения.

При чем здесь вообще герои? Речь шла о предупреждении гражданских.
Факт наличия у Выверта своей территории озвучивался еще при его первом упоминании в произведении.

Не могли, не знали. Отговорочки. О том и речь, что так называемые герои совершенно бесполезны.
И не отдавал он свою территорию Неформалам и Скитальцам, кстати. Он поручил им чужие территории захватить.

Еще раз. Последний. С бойней сражались злодеи, а т.н. "герои" до последнего прятались у себя на базе. Пока бойня резала людей, которых они вроде как должны были защищать. Хороши герои.

Про губителей можно порассуждать, что перспектива погибнуть от их рук не так пугает, как перспектива оказаться в руках Ампутации, но это уже лирика.

Правда-правда. Странники и неформалы активно захватывали чужие территории, из-за чего чуть было не сорвалось перемирие. Со злодейской сходки их за это выставили. Но это, опять таки, лирика, попытка (безуспешная, но не суть), увести разговор от главного.

Так кто из них прекраснодушные герои, а кто коварные злодеи? :-)

В Китае оно может и так. В Америке, кто продался власти, тот и "герой". Но формула не универсальна, термин "герой" несет ряд семантических смыслов, и если продавшиеся власти из них выбиваются, получается смешно.

Вообще, идея контрпропаганды против героев очень перспективна. Даже странно, что никто из идейных злодеев-анархистов ей не занялся.

Как мы можем видеть на примере Бойни №9, количество масок очень мало что значит. А пропаганду в сети можно и анонимно вести.

Примеры неформалов и скитальцев сюда же. Про Котел пока ничего не могу сказать, дальше будет виднее. Но что они разочаровались в самой идее героев, в произведении уже озвучивалось.

Вот теперь наконец дошло. "Червь" с Земли Бет? (Думала, что ты просто бред несешь.) Скинь, а?

А если набрать достаточно пленников, и в процессе клонирования пожирать их?

Не только кого поглотила. Коди ее просто коснулся.

Так бомбы Бакуды же создавали мини-черные дыры.

Поглощена Королевой Фей, как я понимаю. Теперь, что, Королева может собирать такие бомбы из сломанных телевизоров? Чувствую, что Клетка скоро падет.

Странно, кстати, что все камеры до сих пор не пообрывали.

Что за имя Козел Отпущения? Понятно, что логика силы его подсказывает, и такое прозвище могли бы дать ему враги, но кто станет брать его сам?

Так не веселый же. Вообще ни разу.

Герои в вопросе выбора имени, под которым их будут знать, все-таки имеют некоторое преимущество. Информационная поддержка, и все такое. Так что в отличии от злодеев, они свои имена (пусть и с одобрения начальства) имеют возможность выбирать самим.

Так что, Трикстер правда сломал пассажира, дав Ноэль только половину флакона? (До сих пор была уверена, что и сам флакон был глючный, у Котла такое бывает.) Джеку стоит массово этим делом заняться.

Интересно, какого уровня Ампутация? (Вики почему-то об этом малчивает.) 10? 15? Ни один другой технарь, отметившийся в произведении, с ней и рядом не валялся.

Еще интересно, не следует ли из ее "даже я не настолько спятила", что она вовсе не желает уничтожения мира? Если бы желала, клонирование пусть и неподконтрольных губителей было бы вполне годной тактикой. Может она еще объединится с неформалами против Джека?

Панацея вообще ничего с собой сделать не может.

Не уверена. Представления о том, как функционирует Corona Pollentia тоже нужны, а для этого уже нужно быть технарем.

Сибирь, это далеко не худший слив. До сих пор не могу забыть, как бездарно автор слил первое появление Бегемота. Понимаю, что платная интерлюдия и не вполне часть произведения, но он определенно заслуживал более эпичного представления.

На Флибусте в любом случае останется.

В смысле? Либрусэк давно купили с потрохами, Флибусту не смогли и потому заблокировали. Но через зеркала она доступна, и в даркнете представлена, воплощение в губителя, можно сказать, состоялось. :) Ничего Агент Смит уже не сделает.

Так, и что мы имеем. История становления Птицы Хрусталь бредовая. Яд враги ее семьи легко могли бы подобрать куда более неприятный. Клона Сплетницы жалко. Интересный антагонист мог бы получиться. Вообще, Сплетницы в произведении маловато, а чем ее больше, тем было бы лучше.
А каноничного объяснения, что случилось с Вистой и Птицей-Хрусталь не будет?

Кстати, я тут подумала, а что мешало Мантону создавать Сибирь прямо вокруг себя? Стал бы полностью неуязвимым. Неужели просто протупил?

Только под конец. А долгое время он прятался от девятки.

А кто тогда фургончик водил?

А Твиг про что? Объемы что Твига что Пакта сопоставимы с Червем?

А что там было, и что изменилось?

Char, это Шарлотта, судя по всему. Кого еще узнали?

Хорошо бы, но, боюсь, как была скучной жертвой, так и останется.

Кмк, верный способ таки сделать его Волдемортом. С оригиналом то все именно так и вышло - решил, что если его природа в любом случае обрекает его стать злодеем, зачем себя в чем-то сдерживать.

С ее то деньгами легко могла бы нанять лучших репетиторов и обучаться дома.

Если в ответ на попытку поиздеваться два-три раза серьезно этих топовых девчуль изобьет, парией, конечно, все-равно останется, но уже с репутацией отморозка, а не жертвы.

Я думаю, после всего, через что прошла, легко справится и без сверхспособностей, и без оружия. Эй, это же просто девочки!

Так Сталкер же в тюрьме. А у нее есть поддержка Сплетницы и деньги на не менее топового адвоката.

Уж больно не хочется снова читать, как ее, несчастную, обижают. Противно.

Это другой разговор - аргумент в пользу тезиса, что в школу вообще незачем возвращаться. Это поддерживаю.

Могла бы, кстати, все сдать экстерном, как Лиза. Посадить ее в соседней комнате и держать связь через насекомых. Или еще проще - посадить рядом с собой Чертенка с учебниками/ноутом.

Не нужно никаких сверхспособностей, это в самом деле очень палевно. Даже если не выдаст себя как Рой, внимание вербовщиков протектората в любом случае привлечет.

(Повторюсь), просто и без затей набить обидчицам морды. Тейлор сражалась с местными героями, местными злодеями, девяткой и двумя губителями. Чтобы справится с парой девочек, ей не нужны ни оружие, ни сверхспособности.

А от уголовки помогут отмазаться деньги на еще более крутого адвоката и предвидящая каждый шаг противников Сплетница. Вы ей богу создаете проблему на ровном месте, и автор, боюсь, поступит так же.

Или получение аттестата экстерном, как Лиза. Или вообще забить на него - смысл беспокоиться, когда конец света через два года?

Так не делись же никуда ресурсы бывшей организации Выверта. Решаемо это все.

Еще, кстати, не забываем, что шарды потталкивают своих носителей к агрессивным действиям. Т.е., Тейлор, агрессивно пресекающая издевательства не смотря на риск, даже психологически достовернее Тейлор, как и прежде пассивно все терпящей.

Хм. А ведь это чревато подменой шардом какой-нибудь критической мысли в критический момент.

Речь не о мести, а о пресечении новых издевательств, если они последуют. Если нет, пусть живут и радуются. Это вполне в ее характере.

Всего-лишь переходом на нелегальное положение. До сих пор у Протектората не очень-то получалось с неформалами воевать.


Если побив всех местных героев, местных злодеев, девятку, губителя, и по факту захватив город, она останется унылой жертвой в школе, это будет типичное анти-сью. Строго по определению. http://posmotre.li/Анти-Сью

Все лучше, чем к Протекторату. Червь интересен и уникален именно благодаря взгляду на конфликт героев и злодеев со стороны последних. Неужели кто-то хотел бы видеть его очередным комиксом про супергероев? Таких и без МакКрея навалом.

Подскажите парочку других, если очередной.

Нет, а к чему вопрос?

Интересно.

Внезапно в школу приходит проверка, и куда более серьезные дяди намыливают директору шею. Внезапно у вашего крутого адвоката (много ли, к слову, стоит его крутость на руинах города?) начинаются проблемы на работе, и т.д. Организация Выверта - полноценная мафия, умиляют меня рассуждения о том, что школа круче.

А цель, под которую эти рассуждения подгоняются - сохранить статус-кво, не дать персонажам и ситуации развиваться, скорее, огорчает.

Спасибо, но я комиксы тоже не особо. Про комиксы больше в переносном смысле спрашивала. Тот же Червь зацепил именно сочетанием суперзлодейской темы с серьезным, не чета кинокомиксам, сеттингом.

А ведь крутая арка намечается. Может займется, наконец, злодейскими делами, а не вместе с героями будет бить очередную НЕХ?
Вступление о том, как она все контролирует через насекомых великолепно. Ничем не хуже интерлюдии Сплетницы. Рой, ведь, тоже умник, будет здоров, если автор станет делать на это больше упора.

Форест стал вторым помошником? А куда Сьерра пропала?

В тесте прямо - "Я попросила Шарлотту найти кого-нибудь, кто мог бы стать моим вторым помощником." Ошибка?

Про однокласника, тут не бежать в школу надо - этим только себя выдашь, а, наоборот, игнорить. Поорет и забудет.

По первому моему тезису, что в школу вообще не зачем возвращаться, Тейлор рассудила также. Ок, пришлось устроить ЧП, чтобы вернуть. Теперь дело за вторым. Что-то мне подсказывает, что назло всем занудам и моралистам, София прямо сейчас получит по морде.

Без лишних разговоров дала по морде, и прошла по своим делам. Допиннывать лежачую, разумеется, незачем. Пока охрана подоспеет, конфликт будет исчерпан.

Не тянет она пока что на главу преступного мира. Настоящий глава преступного мира, очевидно, спустил бы на заступившую ему дорогу выскочку своих головорезов. Но головорезов пока что нет, так что придется проучить самой.

Желание сделать ее неадекватной вам, очевидно, вытекает из неадекватности вас мне.

Всю жизнь закрывали, а теперь не станут?

Ок, вижу, что у Тейлор все в порядке. Боялась, что в глубине души она так и осталась жертвой и сейчас это проявится, но нет. Молодец.

"Получалось, что единственная причина, по которой система казалась работоспособной, состояла в том, что она была до корней коррумпирована. Немного мерзко." Хехе. Может еще вырастит в идейную анархистку.

Насколько быстро? Что Маркиз, что Кайзер, что Лунг правили довольно долго. А о каких преступных организациях речь? Все преступные организации в Броктон Бей контролируются суперзлодеями.

Вроде говорилось, что автор разрешил только некоммерческий перевод.

То же и про Чистоту можно сказать, пока она с Кайзером не воссоединилась. В этом ничего особо уникального нет.

Разве? Случаи Нилбога и Неформалов подавались как что-то экстраординарное.

Что имеем в виду под полноценным интернетом? Мы вроде бы видели вполне полноценный форум. И почему с космосом проблемы?

Вообще-то да, сильно улучшился. Ты, должно быть, вообще им не пользуешься, если разницы не заметил.

А он правда мог бы? Всегда считала, что его способность - подчинение, а судороги просто неконтролируемый побочный эффект в процессе. Или нет?

Еще раз хочу обратить внимание на то, как Ампутация отреагировала на попытку Бласто клонировать Симург. Если бы она, как и Джек, хотела конца света, наплодить большое количество не подконтрольных губителей было бы вполне годной тактикой. То есть, не хочет она этого. И возможно даже против Джека пойдет.

Кмк, вся Бойня №9 вдохновлена "Заводным Апельсином" Бёрджесса, а конкретно Джек - их предводителем. Так что не сказала бы, что он хочет славы или чего-то подобного, насилия он хочет, и ничего кроме насилия.

А что у него был за триггер? Если это не часть произведения, это не будет спойлером.

Прозмар, спасибо.

Кстати, если копируются все, кроме Джека и Серого Мальчика, Ампутаций тоже будет много? :-о

Могла бы запустить процесс, и бежать из города, пока Симург-лайт растет и развивается в своем чане, спрятанном в каком-нибудь укромном подвале.

Точно возглавить хотят? До сих пор таких стремлений за ними не наблюдалось.

Откуда вообще мысли, что новорожденный кадавр 1.вообще будет что-то знать о любимом папочке 2.испытывать к нему какие-то теплые чувства?

Память Симург. В таком случае ни о каком подчинении Бласто и речи идти не будет. Так чем плох план запустить процесс и сбежать?

Точно прописал? Не помню такого. Но если так, то совсем просто - что смог сделать Бласто, Ампутация сможет взломать. Или просто создать аналогичного кадавра с нуля, с верностью себе. Но она, похоже, считает, что это невозможно - ни ей, ни Бласто.

Сплетница же. Предвидеть, куда ее сейчас будут бить, она точно не может, так быстро ее сила не работает.

Будь Рой мужского рода, нужно было склонять. Женского - нет. По правилам русского языка вроде так.

Несколько дней, положим, прошло, и в текущей интерлюдии она и не думает ангстовать. Злодейскими делами активно занимается.

Еще раз: если женское имя заканчивается на другой гласный (не -а/-я), то оно не склоняется: Бетси, Элли, Энджи, Мэри, Сью, Маро, Розмари, Алсу и др.

Надо было подвести директора к прямому признанию, что класть он хотел на договор, и выложить эту запись на форум. При следующей атаки губителя получилось бы весело, а директор проиграл бы свою войну не начав, и пополнил ряды безработных.

Я в курсе, что вчерашняя Рой на это бы не пошла, но сегодняшняя, думаю, могла бы.

Именно что умно, если увольнению чудака на букву м поспособствует. Ладно бы сказал "очень этично", но это (хотелось бы надяеться) пройденный этап.

Он говорит "мы система, через пять лет мы вас победим". Не случись у Тейлор временной амнезии, она бы ответила: "если верить вашей пророчице, через пять лет мир будет лежать в руинах. Ваша система обречена, а у нашей есть шанс".

Это было бы, и выглядело бы, как пустое бахвальство.

Он рвет негласное соглашение со злодеями и превращает во врага дружественного соперника. При следующей атаке губителя это ему аукнется.

На своей территории она именно что делает лучшую систему. И более приспособленную к грядущему апокалипсису.

Да просто троллит, имхо.

Нет, не стыдно. Разве что с его оценкой мсти неформалов за нарушение договора могу согласиться. Совершенно не адекватная нарушению месть, показывающая их слабость.

Раскрыли бы хотя-бы личность какого-нибудь героя. Да, пострадал бы не вполне виновный, но это было бы предупреждение на будущее. И если СКП после такого предупреждения попробует свое художество повторить, огребет от своих же.

Это спойлер, что всего-лишь недальновидный чинуша? Я была бы разочарована. Интереснее, если у него какие-то скрытые мотивы.

По-моему, врет. Скорее всего приказ шел не сверху, а сбоку (из Котла). При том, что Котел - мутная организация без официальных полномочий.

Собственно, такова моя рабочая версия - не тупой солдафон не на своем месте, а крот-провокатор.

Именно. А действия якобы недалекого солдафона (небольшой спойлер, но уже озвучен и без меня) подтолкнут их в нужном Котлу направлении.

Такой подается пиар. На деле переломный момент в битве с Ехидной наступил, когда Рой со Стояком разрезали ее пополам и освободили Эйдолона. Аналитики СКП не могут этого не отметить. Не говоря уже о том, что участие Солнышка в конфликте обеспечила Сплетница.

"Сегодня раскрыли личность кого-то, завтра раскроют меня. Отсижусь как я лучше в сторонке." Еще не забывайте, что злодеев среди паралюдей банально больше, героев не хватает.

Нарушение их соглашения - применение законных мер?

Проблема именно в том, что после таких художеств не явятся. Никто.

На самом деле даже "бей того, кто кажется слабее, потому-что ведет себя цивилизованно". Ко всему прочему, оценивать угрозы не умеем.

Речь шла о всего двух нарушениях. В обоих случаях все было крайне неоднозначно, и руководство СКП об этом знает.

Вы меня, кстати, убедили, что в долгосрочной перспективе оставаться в такой ситуации в рамках договора неформалам выгодно.

Другие на месте Тэйлор ответили бы куда более жестко, эскалация конфликта как снежный ком, в итоге похоронившего бы систему. Так что нет, Тэйлор в данной ситуации лучше.

Осталось меньше глав, но довольно много текста. Перевод только недавно за половину перевалил.

Регент предоставляет элитное жилье и защиту толстосумам, которые могут за это заплатить.

Забавно, кстати, что глобальный квест Тейлор по спасению Дины ничем хорошим для нее не обернулся. Повод задуматься: может стоило направить усилия в какую-то другую сторону? Всех все-равно при всем желании не спасти.

Не приходит в голову ни одного примера из реальной жизни, когда банды объединялись бы с государством против общего врага. С врагом против государства, разве что. Но чаще просто мародерствовали, пользуясь тем, что государству не до них.

Нарушение правил не в том, что разузнали личность, а в ее прилюдном раскрытии.

Это не имеет никакого значения. Договор не ограничивается угрозами S-класса, он все стороны жизни регламентирует.

Еще раз: беспределом было не разузнавать гражданские личности кейпов, этим, я подозреваю, все занимаются, а оглашать их.

Он как минимум курирует новостной листок профсоюза - писал, что не рекомендует своим людям приближаться к территориям, контролируемым суперзлодеями. А в следующий раз может что-нибудь другое порекомендовать, или не порекомендовать.

Правила все-таки неписанные? Тогда втройне важно, чтобы они неукоснительно соблюдались, иначе они просто перестанут работать. После такого точно ни один злодей на следующую битву с губителем не придет.

Так и сделали жешь. Бросили все и пошли решать созданную Вывертом проблему. Вернулись к нему только, когда решили.

Могли отсидеться на базе, власти разобрались бы с Чистотой. Вместо этого отправились ей на помощь.

Тейлор не полиция, чтобы ставить ей это в обязанность. Но при это она сделала гораздо больше, чем другие.

Офигеваю с твоего крючкотворства. Но проблема в том, что если бы кто-то в произведении попытался таким образом оправдать нарушение неписанных соглашений, он либо себя бы вне этих соглашений поставил, либо на самих соглашениях поставил крест.

Чегой? Никто, кроме верхушки СКП даже не знает, что они работали на Выверта. А верхушка не спешит это оглашать.

Тейлор же сама разболтала, когда в начале кризиса с Ехидной сдалась СКП в заложники.

— Карты на стол, — сказала Сплетница. — Мы работали на Выверта. Как и Скитальцы.

Когда Тейлор раскрыли личность Софии гляньте.

В условиях грядущего апокалипсиса система баронств/варлордств неформалов будет эффективнее, чем государства старого типа. Там где государства падут, баронства могут выжить.

Пф. Если бы такая ерунда была поводом для разрыва соглашений, они давно бы уже были повсеместно разорваны.

Независимые герои. Даже не корпоративные. Вдобавок религиозные, вдруг их поп с катушек слетит и пошлет их жечь грешников, например? Для СКП тот еще головняк, но все-таки герои. Возражать не на этот счет имеет смысл, а на утверждение, что потребовать от героя выражение покорности (тем более такое ерундовое) недопустимо. Крайне спорное утверждение.

Ума бы еще. С такими способностями он вообще не должен был костюм надевать. С такими способностями он мог бы легко захватить мир - смотрим Код Гиасс, а все, на что его хватило, это стать злодеем категории Б.

На примере Тейлор видим, что сопротивляться можно.

Знаем же, что будет постапокалипсис с рейдерами на пустошах. И островками порядка в виде таких вот баронств.

А если с позиции людей посмотреть? (Что у нас первично, в конце концов?) Кто нужнее, неформалы или государство? Особенно ввиду грядущего апокалипсиса.

Меня наоборот удивляет, почему герои не возмущаются против такого контроля. (Кто возмущается, понятно, становится злодеем.) У них меньше прав, запрещено во власть и все такое? А с чего ли? Развели, понимаешь, апартеид, восстание не хотите?

Ерунду сказал. Точно также посадят, хорошо, если не в клетку. Канарейку вспомни. И миллиард отберут. После трех нападений в клетку точно.

Это ж вроде пресекается. Тайных умников отслеживают и вербуют, нет?

На откровенно несправедливый приговор, по идее, должна была последовать такая же реакция. И со стороны фанатов, и со стороны героев. Не понимаю, в общем.

Ладно, объявлять войну государству не хотите (хотя, по-моему, стоило бы), но порвать то с ним и основать комунну? Херои... нет, мне определенно злодеи симпатичнее.

Не поняла, к чему это было сказано. Это все как-то должно повлиять на отношение героев к устроившим им апартеид властям?

Чего-то сомневаюсь я, что у государства были бы хоть какие-то шансы в войне с паралюдьми.

Пример Китая показал, что логика происходящего диктует неизбежное взятие власти паралюдьми. Я недоумеваю, почему мы в Америке видим то, что видим.

Никто из паралюдей этого не знал. С их точки зрения они живут в ЮАР эпохи апартеида. Однако терпят и мирятся. При том, что речь о носителях американского менталитета, они такие вещи должны воспринимать еще болезненнее, чем мы.

Раз уж так безбожно спойлерите, что там с Сердцеедом, почему он так вольготно себя чувствует? Так хорошо спрятался, или в самом деле игнорируется властями? А почему не идет в наступление, тех же героинь в себя не влюбляет? Одной Александрии, по идее, было бы достаточно, чтобы страну захватить.

Выходит, американцы не могут справиться со своими злодеями, а русские смогли? Неубедительно как-то звучит. И еще куча неудобных вопросов, а-ля, с чего ли они подчиняются властелинам, которые даже не паралюди. В самом деле, все очень смахивает на искаженные слухи из-за железного занавеса.

Об антиправительственных организациях кейпов в России ничего не слышно? Или они формально являются разными частями этой армии, а на деле ведут войну друг с другом?

Я даже не о преступниках спрашиваю, а об антиправительственных силах. Почему те, кто убивает, подчиняются?

А что там случилось?

Все больше и больше недоумеваю. А кишка не тонка? Или в силу исключительного стечения обстоятельств там только слабые паралюди появляются?

Так в том и вопрос, почему не взяли власть.

Можете представить себе еврея, который поверил бы гитлеровской пропаганде? Ну, какое-то количество таких вроде бы нашлось (и то сомневаюсь, что именно поверили, а не пошли служить по каким-то эгоистичным причинам) но не поголовно же.

Как?

На страницах книги мы видим, что они достаточно сильны, чтобы диктовать государствам свою волю. Какое-то количество, разумеется, погибает, но оставшихся более чем достаточно.

То есть, решают все-таки самые сильные кейпы, просто они позиционируют себя служащими государству, а не правящими им? Болванчика марионеточного во главе поставили? Если так, все вопросы, конечно, снимаются.

Уничтожил все ядерное оружие? Или даже сделал его существование невозможным?

И это странно.

Выше мне пытались говорить, что у кейпов в массе нет классовых или расовых интересов, нет классового или расового сознания. А теперь перечитываем главу. Разве Мисс Ополчение, вступающаяся за Велефора, это не оно самое, вопреки интересам СКП?

Тейлор не сделала с ним ничего необратимого.

Если бы Тейлор правда накосячила, думала, что не делает ничего непоправимого, а на самом деле сдалала, вышла бы очень сильная сцена. Но чего ради автору ее под ковер заметать, вместо того, чтобы наоборот, показать с разных точек зрения?

Кстати, почему бы не обернуть деятельность губителей себе на пользу? Тот же Бегемот оставляет после себя загаженные радиацией руины. Вполне можно извлекать из них топливо для ядерных электростанций для обогрева Европы. Эпичный вышел бы троллинг. :-)

Вот тебе и решение проблемы мирового голода, Баланс: накормите всех клонами Кутежа! >:-)

Всегда можно поднять в воздух осколки разбитого стекла и воевать ими.
Меня другое удивляет: откуда у них столько стекла? Наше время вроде бы, даже у нас, в России все окна давно пластиковые. А в Америке здания обновляются гораздо быстрее. А факт существования Птицы-Хрусталь должен бы еще более поспособствовать тотальному отказу от стекла.

Добавлено 15.02.2018 - 17:12:

Хм. Очень емкое высказывание, очень неоднозначный перевод. Разве что попросить прочитавших оригинал пояснить, что имелось в виду, но я лично не уверена, что хочу знать.

Обычная? По ощущениям пластмасса пластмассой, но ок, вам виднее.

И все-таки странно, что всем настолько плевать на фактор птицы-хрусталь. Вроде бы общепризнано, что угроза одного уровня с губителями, ваншотящая города до состояния руин - даже от Левиафана Броктон Бей пострадал меньше. И в Бойне №9 достаточно давно, как минимум Душечка и Ожог присоединились позже. Неужели плексиглас настолько дороже, что проще будет поднимать город из руин? Или работы по замене стекла на него все-таки ведутся, просто в первую очередь а наиболее значимых мегаполисах, а до мелких городков еще не дошли руки? Хм, а Бойня №9 вообще нападала на крупные мегаполисы?

Наиболее значимые компьютеры - отвечающие за сотовую связь, и т.д. тоже, кстати, можно было бы экранировать. Судя по эпизоду с Цикадой, она ультразвуком стекло бьет. Заварить в звуконепроницаемые контейнеры, и всего делов.

Ну вот, а я уже успела пофантазировать, что там за Червь, управляющий отдельными кейпами, как какое-нибудь божество аватарами. Неровный перевод, как и сказала.

Ну, она же сдается с фигой в кармане, это явно часть ее плана, итогом которого будет побитый и униженный Тагг.

Есть спойлерный текст с краткими хронологией мира и содержанием произведения, если что. Ссылку не помню, но гуглится легко.

Есть мнение, что от уходить от х86 архитектуры рано или поздно все-равно придется. Слишком много костылей, тянущихся еще с 8086 модели.

Один из школьников, защитивших Рой, говорил, что она спасла кого-то из его близких от атаки Птицы-Хрусталь.

То, что т.н. "герои" не просто абсолютно бесполезны, а враждебны нормальным людям - секрет Полишинеля. Вопрос, звонили ли они Выверту, и сделал ли он что-нибудь, получив эту информацию. А героям и звонить было незачем.

Ему ничто не мешает провести такой расчет за много лет до.

От слабостей оппонента он тоже должен работать, нет? А что до обстановки, он может строить план из расчета заманить врага в заранее приготовленную ловушку.

В оригинале так Счетовода зовут? Тогда с чего такой перевод?

Смотря что потребует. Может полную амнистию друзьям?

А в первую очередь для дискредитации текущего руководства, надо полагать.

А ведь выходит, что это Дина убила и Тагга и Александрию. Девочка то огонь!

Напоминаю: Котел хотел сделать ставку на неформалов, и сдача Рой все их планы порушила.

Даже если диафрагма не помешает. Граната же не дезинтегрирует всех насекомых, а просто сожжет. Пепел в легких был бы ничем не лучше паутины - смотрите сценарий извержения Йелоустона.

А зачем на Солнце, когда можно в другой мир, как Ехидну хотели. Группа Трещины, ведь, продолжает открывать порталы. Вполне могли бы привлечь их, чтобы навсегда от губителей избавиться.

Очевидно, что решение отца ничего не изменило бы. Слишком многое, включая будущее СКП, завязано на Тейлор, чтобы позволить все это погубить внезапно заупрямвшемуся идиоту. Если бы он не дал согласие, его быстро бы лишили родительских прав, или просто проигнорировали бы.

Жуть какая! Пожалуй, один из самых сильных моментов книги. Поймала себя, что теперь, стоя в очереди, мысленно пытаю впереди стоящих именно таким образом.

Не вполне понятно, почему Эйдолон не пытался использовать силу Серого Мальчика на губителях.

О какой амнистии говорит Контесса? Как они могут рассчитывать восстановить хоть какое-то централизованное правительство при полном разрушении инфраструктуры, огромном количестве потенциальных варлордов с суперсилами и неограниченном количестве миров?

И снова, о какой амнистии они говорят? Как будто они могут позволить себе что-то другое. Просто выдают желаемое за действительное, делают вид, что старый миропорядок все еще существует. Те из злодеев, кто только посмеется над их глупой амнистией, быстро объяснят им их неправоту.

Откуда дровишки? Ничего такого про него (в отличии от Контессы, например) прямо не говорилось и вроде бы не намекалась. Зеленая госпожа говорила о нем как об одном из самых могущественных, но все же обычном.