Комментарии «Червь» (джен)

Как раз то что эмоциональными и делают верными. Мы же не о роботах говорим, а о жертвах шардов, у которых и не без того сложно мыслить рационально во время войны.

Сила Администратора была в КОНТРОЛЕ других кейпов. То есть подчиняет разум ЖИВЫХ и отправляет на убой. Королева же управляет уже "призраками" кейпов, то есть мёртвыми до которых нет никому дела.

Про моральные качества Тейлора не раз ставили под сомнение Протекторат и психиатр. Даже в тюрьме она никак не могла вести себя как паинька и тайком ваяла костюм. Даже военные относились с ней с опаской. Даже на суде и лично адвокат лицезрели что она готова сделать, если узнает, что кто-то из близких мёртв. Моральные качества у неё был уж точно не высокие.
А Королева никогда не была тем кто нападает первой. Её считали злодейкой прежде всего из-за её могущества и то что никто из кейпов не мог её победить, пока она сама с поличным не пошла в тюрьму.
А когда всё улеглось, Сион был мёртв то... а что с ней прикажете делать? Обратно в тюрьму класть? Чуйка подсказывает, что с призраком Эйдолона её это не удержит. Биться с ней? Ещё неразумнее. Вот и оставалось пообщаться с психиатром и надеяться что она действительно станет героиней. Лучше уж пусть рядом будет и помогает, чем блуждает неизвестно где с неизвестно какими мотивами. Имхо очень логичное завершение. Я бы не удивился, если бы ещё и потом Нилбога осторожно убедили в помощи. У них множество миров разрушено, надо восстанавливаться и залечивать раны, перестраивать всё, а злодейские кейпы с удовольствием на этом поживятся. Естественно никто не говорил, что Королеву вот прям отпустили и гуляй где хочешь, косвенно рассказали что она присоединиться к группе, где будет за ней присматривать. Лучше уж так.

"Даже не могу придумать исторических параллелей"
Эм... мы же о супергероях говорим. Тут вроде и не могут быть параллели.

"ну к примеру уничтожить США и отдать судьбу мира Китаю?"
...Это по моему очень неудачное сравнение. Целые страны со миллионами и даже миллиардами людей, и одним персонажем с супергеройской силой.

А говорит про Китай столь однозначно негативно... *откашливаясь* я думаю форумов для политических тем у нас хватает с избытком и здесь это неуместно.

"чем она опасна, к чему изгнание?"
Тем что она Администратор и насилует разум кейпа. Изгнание и есть как благодарность за спасение, а ведь могли бы и убить.

"скрыть от врагов, от которых она не сможет защититься?"
Люди вот как-то живут. Вот и поживет. С отцом ей теперь ближе.

"Или почему не вернули к исходному состоянию, когда она довольно посредственный кейп (если оценивать силы, а не стратегическое/тактическое мышление)"
После всего что она сделала? Ей и раньше было несладко, а теперь то...
Именно что из-за тактического мышления она представляла опасность и и в исходном состоянии.

"и не дали медаль за спасение человечества и не отпустили по своим делам?"
КАКИЕ медали в разрушенном мире? Хорошо уже, что там люди какие-то выжили.
Администратора отпустить, ага... И ближайший конфликт вновь сделает её монстром уровня Сиона.

Ну, Вайлдби сделал сиквел. Часть уже переведено, так что может быть с Тейлор там всё как-то изменилось, но мне это неизвестно.

kryvbas
Королева Фей - человек, а Хепри уже нет. Личность Рой поглощена шардом, телом управляет иномировая сущность. У всех ещё стоит перед глазами то, на что способна такая иномировая хтонь. И точно известно, что цель этой хтони - вовсе не выживание человечества, а совсем наоборот. Так что с Феей будут договариваться, тем более она продемонстртровала адекватность. А с Хепри нет. Либо она становится человеком, либо конец. Но Ампутация прямо сказала, что выйти из этого состояния невозможно.
В каком состоянии находится Тейлор после вмешательства Контессы достоверно не известно. В равной степени она может быть как на Алеф, так и лежать в коме. Причём, в пользу второго варианта аргументов больше. Сиквел, в этом плане, ясности не вносит.

Колгрейв
Видимо нужно сначала прочесть продолжение, потому что по этой книге таких выводов не сделаешь никак. Здесь по сути описана ускоренная болезнь Альцгеймера, т.е. деградация мозга, а не замещение личности - личностью инопланетянина. Сначала описывается Рой, которая потеряла способность управлять телом напрямую, но управляет им с помощью силы как марионеткой, но это все же Рой. Затем она постепенно теряет память, пока в итоге не теряет ее полностью, но сохраняет способность мыслить и сохраняет понимание базовых вещей таких как: как ходить, дышать, социальные навыки и т.д.(что говорит о том, что части мозга отвечающие за память не деградировали полностью) Нигде не описывается замещение личности, не описываются чужие мысли, чужие мотивы, "чужой" описывается только как помощник в определенные моменты способный контролировать ее тело. До самого конца все описания происходящего в голове Рой - разлагающаяся личность Рой, нет никакого прерывания сознания и переключения личностей. В самом конце, полностью потеряв память, Рой не думает как инопланетянин с собственной мотивацией, она думает как Рой, которая ничего не помнит из-за чего ничего не понимает.

Eterni
Насчёт моральных качеств Тейлор, зачем брать во внимание мнение Протектората и пр.? Они не способны оценивать ее моральные качества, потому что они не читают ее мысли, как это делаем мы читая эту книгу. Они сторонние наблюдатели, которые видят неоднозначные поступки и не знают мотивации этих поступков, предполагают скрытые мотивы и ложь ради их достижения.

Мы можем сделать выводы о ее высоких моральных качествах, потому что мы знаем ее мотивацию, которая всегда была - помочь другим, сделать жизнь людей лучше, кого-то спасти. Все "неоднозначные" поступки делались опираясь на очень даже высоко моральные мотивы. Даже убийство Александрии вряд ли можно назвать особо аморальным, Рой защищала близких от всесильного гопника, который развлекаясь убивал ее друзей, по крайней мере Тейлор тогда скормили именно такую информацию.

Ну а о аморальности захвата личности вообще нет смысла говорить. Убивать - аморально. Но если полицейский убивает террориста - это не аморально. Так же и здесь, только масштаб другой. И "вершители судеб", которые в итоге решали как мир будет теперь выглядеть и куда развиваться, а так же те кто решали судьбу Рой, очевидно, это понимали.

kryvbas

Это от лица шарда идёт повествование. Кейпов отпускает не шард, а Тейлор, когда он передаёт ей контроль. Он-то хочет их как раз сохранить.

Колгрейв
Не вижу нигде захвата контроля, вижу использование "чужого" в качестве вычислительной машины, которая берет на себя фоновые задачи. Человеческий мозг неспособен в подобную многозадачность, просто нет такой вычислительной мощности, она и насекомыми не управляла лично, это всегда было что-то вроде программных скриптов. Т.е. она своим мозгом пишет скрипт поведения насекомых, передает его пассажиру, он его выполняет на фоне, она занимается своими делами.

Здесь я вижу тоже самое, кроме того, что в нескольких случаях пассажир проявляет некую свою волю(описано очень размыто, т.е. совсем не понятны его цели, но он очевидно помогает убить Сына, из чего можно заключить, что мотивы у него свои и никак с уничтожением человечества не связаны), ну а о захвате контроля над Рой речи не идёт в принципе, она передаёт контроль над определенными людьми или над собственным телом по своему желанию и точно так же его забирает.

kryvbas
Ну мы же не часть книги, именно Протекторат оценивает моральные качества и она же судят. А что там в мыслях у Тейлор - никого не волнует. Главное то что она творит. А творит она не всегда морально правильные вещи.
Маньяки и убийцы, если взглянуть в их мысли, тоже считают, что ими двигают моральные догмы. На общении с психиатром, с супергероями и школьниками наглядно видим, на сколько её мораль искажена.

Этого носителей шардов тоже не волнует. Королеву это не волновало! Захват разума есть захват разума, даже ради победы над Сионом, они всё равно не могли забыть то что с ними Тейлор сделала.

Мы точно знаем, что тот же Учитель, увидев, на что способна Хепри, сразу (ещё при живом Сыне) заимел на неё очень большие планы, в которые совсем не входило её убийство.
Полагаю, не он один такой.
И возможно, лучший путь, перечёркивающий все такие возможные планы, лежал через банальное устранение. Не получилось самому контролировать — уничтожь во избежание.

Я вот тут подумал, насколько же иначе во многих моментах могла пойти история, если бы Тейлор сдалась, смирилась, пошла по воле обстоятельств. И речь не только про план Александрии в отместку за разрушение других её планов спровоцировать Рой, заставить отказаться от своих целей, напасть на неё, и упечь её в Клетку, а уже по пути туда выкрасть и заставить работать на Котёл.

В главе, где Тейлор раскрыли в Аркадии. Оружейник, то есть Отступник, уже был готов отключить у Дракон модуль повиновения, и взяв "в плен" Тейлор, он именно это бы и сделал, тем самым дав Тейлор сбежать. Или рассказал бы ей всё и переманил в Гильдию.

Но нет, наша Королева Эскалации никогда не отступает, отказывается проигрывать, а когда проигрывает, то только на своих условиях. И только поэтому всё пошло именно так, как пошло. И только потому и Сын был повержен, что лучший хост обучила свой шард этим качествам.

kryvbas
Тейлор к финалу как раз поехала кукухой, сама осознавала угрозу и приняла решение, которое и исполнила Контесса. Остальные только реагировали, их мнением при принятии решений никто не интересовался. Реши Тейлор после победы жить и построить свой мини-улей с порабощёнными кейпами - Контесса это приняла бы, потому что Контессе как раз было глубоко пофиг на социологию. Котёл (и Контесса в частности) действовали ради выживания человечества (хреново, но всё же), а не ради того, что бы у власти остались существующие структуры. Тейлор же угрожала максимум сотне-другой кейпов, причём не уничтожением. Напомню, радиус Хепри не превышал пары десятков метров, а Котловские связник и портальщик, которыми Тейлор расширяла радиус, кончились. Так то Контессе было бы пофиг, даже если бы Тейлор могла законтролить вообще всех кейпов. А уж с резко сократившимся радиусом Хепри тянула самое большее на Нилбога на минималках.

Кто нибудь может напомнить как расшифруется СКП?

JustHateYou
Служба по Контролю за Параугрозами

Parahuman Response Team

Замеченные ошибки
Червь (Отметки: 0; Заметки: 14)

───────────────

◆ 16.09

▪ Руководство СКП выражает полную уверенность в способности капитана Кальверта справится с обескураживающей ситуацией, сложившейся с паралюдьми Броктон-Бей…” (ться)

◆ 19.03

▪ — Давай не забывать, что есть и другие кейпы, затаившие на нас обиду, а если мы будет доставать ещё и боссов, значит, (будем вместо будет)

▪ тона. Мы получаем силы, и в же самый момент на н (тот же самый)

◆ Дополнительные материалы: Трилистник

▪ Спустя всего сотню стало видно окончание туннеля. (сотню чего?)

◆ Дополнительные материалы: Дорога

▪ . И теперь моё подсознание, стремиться выразить множество моих страхов: что мои близкие предадут меня, что всё закончится катастрофой (тся)

◆ Дополнительные материалы: Сенека

▪ Одного-двух новых кейпов, чтобы изменить ситуацию, тех о которых ещё нет никакой информации. (запятая после тех?)

◆ 24.01

▪ — Не уверен, насколько они помогут, когда высота увеличиться (тся)

◆ 24.03

▪ В общем-то, всё это был реально. (было)

◆ Интерлюдия 25 (Райли)

▪ Она смотрела не начавшие рост зачатки Ампутаций и задавалась вопросом, смогла бы она смотреть достаточно долго, чтобы увидеть настоящую себя, чтобы получить что-то, её напоминающее (смотрела на)

◆ 27.04

▪ Если у нас получиться, мы развернём атаку, усилим натиск. (тся)

◆ 28.01

▪ Секунду у меня ушла, чтобы понять, на что я смотрю. Толпа беженцев, текущая к порталу. (секунда)

◆ 29.02

▪ Зелёная Госпожа сменила духов. Теперь их был три. (было)

◆ 29.03

▪ Расплавленная броня прожгла лица, тело, руки и ноги. (тела? туловища?)

◆ 31.02

▪ — Тогда можешь меня наказать, но я скажу. Ты просто не заслуживаешь этого — быть во главе. Ты приносишь
больше бед, чем добра. Мы неплохо справлялись и до тебя. Ты просто бандит, которому повезло. (убрать новую строку)

Это. Просто. Потрясающе. Я не могу подобрать слов, чтобы выразить, насколько меня это произведение тронуло. Никакое произведение (включая другие книги, фильмы/сериалы) в моей жизни не увлекало меня настолько, чтобы я с утра и до вечера взахлеб читал, зная, что есть очень много дел по учебе/работе. Книга просто не оставляла мне шансов на толику рабочего лада, но все же приходилось себя буквально намеренно закрывать вкладку с чтивом, чтобы заняться рабочими процессами. Начал я читать с 19.09.2024 и закончил сегодня - 30.11.2024. Впервые услышал о Черве, когда читал "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления", но не придал в то время ему какого-то значения. При подступлении к чтению очень сильно испугал объем книги. Никогда я и близко не читал настолько больших книг. Думалось мне, что после нескольких глав быстро наскучит и заброшу это дело. Отнють: в ходе прочтения у тебя возникает целый спектр различных эмоций, начиная со спокойствия, удовлетворения и сопереживания, заканчивая полным недопониманием, полноценным шоком, слезами и чувства потери. Объем обусловлен детальнейшим раскрытием личности как основным персонажей, так и второстепенных, вследствие чего и возникает та самая привязанность. Для меня эта книга становится безусловным фаворитом из всех, что я читал, и с почестью занимает золото. В общем, всем, кто сомневается приступить ли к чтению Червя, однозначно могу сказать - да, уверяю Вас, вы не пожалеете.

Versum, захочется хорошую концовку истории - рекомендую обратить внимание на фанфик "Палочка для Рой". Про Тейлор в отпуске.

Al111, на мой взгляд, автор подвел Червя к логическому завершению, объяснив все ключевые аспекты сюжета (за исключением, может, Губителей). Концовка - дело субъективное :) Она не показалась мне плохой, напротив - остался простор для воображения, поскольку Тейлор все-таки выжила и находится "запечатанном" мире (думаю, найдут способы проникнуть в него так или иначе). Почему для Вам эта концовка не кажется оптимистичной? Также, если смотреть в разрезе Червя и Палочки для Рой, насколько бы по 10-бальной Вы оценили два этих произведения?

Да нет, в Черве норм концовка так-то, не спорю.

Палочку советую просто как один из наиболее удачных по мнению многих фанфиков по теме, не более того.

Вообще у Червя есть и авторское продолжение, Страж, и перевод движется, но там пока конца и края не видно, а масштаб столь большой, что как мне кажется спустя десятки глав еще фигуры только расставляют, поэтому сложно сказать пока к чему все идет.

И там Тейлор нет (по меньшей мере пока), а хочется именно про нее продолжение почитать.


Честно сказать, затрудняюсь ответить. Червь повыше, пожалуй, как более корневой, но все к однозначной численной оценке сложно свести. Тем более что не особо понятно как сравнивать произведения не одного жанра. Как сравнить по одной шкале фантастику-супергероику-экшн с фентези-экшн-комедией?

Согласен, недостаточно изучил Палочку. Учту Вашу рекомендацию и ознакомлюсь, но только после Стража :) Спасибо.

Эдем создала Губителей в порыве внезапного вдохновения как двигатель конфликта этого цикла. И смотрела в симуляции будущего ("мечтала"), как она с Сионом и кучей кейпов (среди них точно был аналог Оружейника, и не помню кто ещё) будет с ними бороться, и настолько заметалась, что убилась об планету.

А потом Эйдолон, получивший от Эдем управляющий осколок (аналог Королевы-Администратора, только Первосвященник), подсознательно пробудил эти конструкты, потому что ему "требовались достойные противники", чтобы угасающая сила работала на полную. И поскольку Дэвид был человек религиозный, эти конструкты приняли вид библейских образов — Дьявол, Змей, Ангел. А потом, судя по тому, что пошли разные другие образы: Будда, Башня, Эго — Эйдолон веру потерял.