Наследники (слэш)

я верю, что человек может исправится, но прошло б много времени, прежде чем я простила и забыла такое, а Гарри вообще уникальный чел, такое сердце как у него поискать надо, а вообще то, доподлинно нам не известно, сколько времени ему понадобилось, прежде чем сказать через 19 лет сыну, о том какой храбрый человек был Снейп и сдаётся мне, что в этом большую роль сыграл комплекс вины, что он оставил умирать человека, хотя даже крысе Питеру дал шанс на "правосудие"

elvira, за что же Вы так Северуса не любите?
Канон написан исходя из британских реалий, где есть частные закрытые школы, а там не предполагается постоянное и повседневное вмешательство родителей в жизнь детушек. Вот хоть Свитева Фрая давайте вспомним. И нравы могут быть далеко не вегетарианские. Так что ничего сверхъестественного в точки зрения взаимоотношений в этом социуме не происходило - ни с Гарри, ни с Севом в детстве.
И такое же отношение со стороны тех же самых Дамблдора и Макгонагалл - выбирайся сам.

elvira про "выдал пророчество" это вообще очень сомнительный аргумент .Ну услышал Снейп некую речь, что ему в трактире Трелони с Дамблдором продемонстрировали.Доложил Волдику "что грядёт некто рождённый на исходе седьмого месяца..." Причём непонятно по какому календарю, непонятно в каком году и в какой стране, а может вообще рождённый семимесячным? Будь Лорд вменяемым он бы на эту байду вообще не повёлся. Но увы...
Причём сказочку эту Снейп сообщил Лорду в январе. В конце июля по всему миру родилось №№ детишек.Прошло ещё три, а может и четыре месяца. Листья с деревьев облетели... И тут Волдеморт вдруг объявляет своим соратникам, что нашёл себе цель.00 С какого бодуна?
Видимо все 10 месяцев Лорд считал до трёх - подсчитывал, кто и сколько раз ему вызов бросал?(((
Снейп бежит сдаваться светлейшему Альбусу, выслушивает, какая он Снейп дрянь и как его Дамбик призирает. Но договаривается, что Лили прячут, а сам он за это должен Дамблдору"всё что угодно". Ага, по гроб жизни обязан и кругом виноват! В следующем августе Лили пишет Сириусу, что Джеймса задрало сидеть одиноко в Лощине,Хвост выглядит странно, а Альбус взял мантию и не вернул. Но она понимает, что важные дела Ордена не позволяют Сириусу их навестить...
Ну и к Хэллоуину наконец "песец подкрался не заметно".

Вот, как хотите, а я в этой истории чётко вижу, что тот год, от одной поздней осени, до другой, что Гарри провёл с родителями,оплачен шпионством Снейпа в пользу Альбуса.Не договорись он с Дамблдором Волдик пришел и упокоил бы Поттеров ещё в 1980 году.Вижу, что вину за донос Снейп сам на себя повесил, а директор этот костёр ловко подогревал. И я не вижу вины Снейпа за то, что через 10 месяцев после сообщения у Волдика вдруг в мозгу рвануло.И вовсе не Снейп его именно на Поттеров навёл.
Плевать на шпионов легко, предательство дело скользкое. Но что-то я не увидела в Ордене Феникса никого другого, кто бы взял на себя эту поганую роль.
Но разумеется это не отменяет вину Снейпа за то, что он в 19 лет был Пожирателем(((

Полностью согласна. Если так подумать, так Снейп еще неплохо к Поттеру относился. Ну орал, придирался, баллы снимал, унижал, но на этом все, да и то было частенько по делу. Оценки Снейп если и занижал, то в конце года всегда ставил неплохие оценки - в книгах Гарри всегда удивлялся, что неплохо сдал экзамены (если они вообще были в тот год). Зато Снейп как мог защищал Гарри, что довольно выгодно отличает его от остальных.

А другие... Директор Дамблдор не обеспечил безопасность школе, декан Макгонагалл только отмахивалась от проблем Гарри (помним как Гарри подошел к ней насчет философского камня, а потом и насчет кровавых отработок у Амбридж?). Флитвик игнорировал то, что у Луны крадут вещи и девчонку травят одноклассники, да и Малфой на втором курсе украл какую-то безделушку у другого слизеринца и что-то Роулинг не упоминала про скандал с воровством. Треллони постоянно напивается хересом, иногда даже на глазах у школьников. Тренер по полетам Хуч на первом уроке не может словить первокурсника, который не может управиться с метлой. Про Хагрида с его питомцами и говорить не буду. И это только постоянный состав, про вечно меняющихся учителей ЗОТИ и говорить нечего. А Снейп... не так уж и выделяется на общем фоне.

Maski Mavki, naruami, читая ваши посты, вспомнила такое высказывание, что "..в принципе у Роуллинг Снейп единственный адекватный персонаж.."
откуда эти слова, честно, не помню, вероятнее всего из Подслушано:) но после вашего милого ликбеза как-то сами собой вспомнились

Zахарова Я бы сказала, что Снейп скорее самый интересный.
У всех остальных персонажей характеристики не меняются.Какими они показаны при первом появлении такими и дальше ходят. Ну кроме Гарри конечно)))
И немного Гермиона и Драко ещё "усложнились", Рон совсем чуть-чуть.

Вот ещё, про Дамблдора к финалу больше известно стало.И про Томми, как он дошел до нежизни такой;-) А все остальные даны в статике.

Важно ещё что "короля играет свита" , какой Снейп плохой и мерзкий тип Гарри постоянно рассказывают окружающие: Уизли, Люпин, Сириус. Я бы сказала у них, у всех, при этом "рыльца в пушку". А Гарри и рад увидеть в Снейпе главное зло, потому, что Волдик далеко, а вредный препод вот он здесь, каждый день, перед носом!Раздражающий элемент.

Добавлено 15.11.2015 - 02:06:

rain_dog
Ой, забыла сказать! Мне очень-очень нравится момент:
— Я единорога видел
— А я гнома, мне единороги не положены
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Когда Северус не вредничает, он так славно шутит! В самом деле, какие уж ему единороги?)))

Волшебная глава! Гарри сказочные сны сейчас очень нужны, А Северусу время подумать и переоценить отношения. Только, боюсь, он теперь будет прятаться за мысль, что Гарри маленький. Вот даже "Малышом" его назвал. И откуда такое в словаре сурового шпиона? Из раннего детства выплыло, там где мамины сказки? Тоже влияние "фольклорных элементов"?

Maski Mavki, такая вот роль паршивой овцы у Северуса. Злобный, неприятный, саркастичный, предатель и трус, и патлы то сальные, и пророчество выдал, столько народу из-за него померло, и Гарри сиротой остался тоже не без его участия, в магии темной поднаторел, ходит весь немытый такой, штанов в юности не носил( так как из под мантии у него сразу почему-то подштанники торчали), учеников третирует, и вообще не человек а гигантский нетопырь.. продолжать можно бесконечно долго
Остальные персонажи на фоне Снейпа просто обязаны быть и казаться прекрасными людьми
И почему я только теперь понимаю, что это нифига не так?)))

Zахарова ну, при первом прочтении, обычно пологаешься на рассказчика. А Поттеру Снейп с первого взгляда не понравился)))Потому, что глаза не такие добрые, как у Хагрида.
И ничего, что у Хагрида, с его добротой, детишки на уроке, то под соплохвоста, то под гиппогрифа попадают. А вот гад-Снейп рычит на взорвавшего котёл: "Глупый мальчишка!" и успевает убрать ядовитое варево, до того как всех кругом захлюпает.В натуре - нехороший человек!

Возможно,Снейп штанов в каноне и позже не носил. Это он в фильме в брюках и сюртуке. А в книге у него длинная роба и плащ. И когда Гарри в учительскую заходит, в первой книге, видит, что Снейп сидит - робу поднял на колени,а Филч ему бинт передаёт.И там ни слова про брюки, только про большую рану на ноге...Хотя возможно брюки уже сняли и в сторону положили, а Гарри их просто не заметил.Поскольку Снейп его сразу выгнал.

Подштаники это в "росмэновском" первом переводе. В каноне речь именно о трусах.
Underpants это, если я правильно помню, мужские трусы до колен.Такие устаревшего вида. Можно наверно и подштаниками назвать, только они на голую попу надевались.

+1.

rain_dog, а глава чудесная, и у Гарри с Северусом намечается взаимопонимание, и волшебные народцы не бездействуют.

Интересно узнать, что в это время предпринимает, например, Элайджа. Ну например, Элайджа хочет управлять 10ю млн галеонов наследства. ОК, но тут возникает много вопросов. Как Гарри и Северус заберут эти галеоны из банка, если около банка дежурят люди Кингсли? Если это такие большие деньги, то не пошатнет их появление из небытия (из сейфа) экономику? Да банально - куда вложить такие большие деньжищи, если они громадные даже для успешного владельца банка?

А Малфои что делают в это время? Неужели Люциус не заметил провала в собственной памяти? А Кингсли? Он же должен переполошиться. Неужели нет никаких крутых "поисковиков"-заклинаний или зелий по крови, волосам или еще чему-то? Роулинг ничего не говорит об этом в каноне, все в руках автора.

Maski Mavki
Росмэновский перевод похоже вообще читать опасно, то Снегги у них, то подштанники. Ну ладно, мужчиной он стал - робу носил. Пусть так. А юным был - что? Рубашка, трусы и поверх мантия и ботинки на босу ногу? Мир мой не будет прежним) наверно я чего-то недопонимаю)
Хм роба.. хорошо хоть не килт, не сорочка
Хотя Володя, по крайней мере в кино, вообще в какой-то рясе щеголял да без обуви. Как из котла вылез, так и носил) зато удобно, в интимных местах всё проветривается(если у него там что-то вообще было))

Ну да, у Хагрида глаза добрые, не какие-то там холодные омуты. Ну что взять с Гарри, он никогда особой проницательностью не обладал, не отдал бы этот нехороший человек ему свои воспоминания, так и не понял бы ничего

naruami Экономику вряд ли пошатнёт. У гоблинов этих невостребованных сейфов от разных древних семейств наверняка накопилось))) Чай не первая война в мире.

Думаете для перевода денег из одного банка в другой нужно непременно лично деньги забрать? Гоблины, конечно, за перевод проценты немалые слупят, но разве они смогут отказать, если запрос придёт?

Перевод галеонов в магловские деньги тоже никто не отменял. К вопросу о том куда вложить))) Мир - большой!
А может Гарри себе остров купить и драконий заповедник завести захочет)))

Вот именно - сейфы стоят и стоят себе закрытые, на экономику не влияют. Поэтому я и говорю, что в экономике деньги появятся практически из ниоткуда. А сумма большая, очень большая.



В гоблинский - да, надо лично приходить. В каноне не было никакой магической кредитки, сквозных кошельков и переписки с банком. Более того, в этом фанфике Гарри тоже говорят в банк не соваться, ибо его словят. Если бы деньги с гарриного счета можно было снять каким-то образом не являясь в банк лично, то, думаю, ему бы сказали, да и сам Гарри за семь лет в магическом мире скорее всего бы знал о такой возможности. И это не говоря уж о том, как гоблины будут "рады" отдать такое большое количество денег. Они вполне могут и какую-то пакость сделать.

Перевод галеонов в магловские деньги? Вряд ли у гоблинов есть так много магловской налички. В каноне практически нет взаимодействия между магловским и магическими мирами.

Zахарова Росмэновский первый перевод ещё не так плох, как тот который сейчас издают, со всякими там Злеями...)))

Гарри, когда к у "Мадам Малкин" школьную форму заказывает удивляется, что на него какое-то платье , через голову надевают))) Я думаю вся эта одежда ближе всего к монашеской рясе и застёжка там до середины груди.В холодную погоду можно и пару таких надеть, из шерсти)))Кроме роб и плащей с капюшоном ещё мантиии упомянуты. Это те, которые парадные.У учителей они тоже есть)))
Внизу рубашка и галстук.Ботинки на гольфы-носки.Как говорил Дамблдор:" носков никогда не бывает слишком много"

Maski Mavki
В общем, штаны - суть дикое варварство, азиатская женская мода и новомодные придумки. :)

Разгуляя - вот-вот. Чувствуется тяжёлое наследие Римской Империи)))Разве может человек с именем Северус носить брюки?

naruami - Когда Хагрид получал Филосовский Камень он предъявлял письмо от Альбуса. И ключ от сейфа Гарри - Гарри стоял рядом, но Дамблдора не было, только письмо.

Сейчас Гарри никак деньги получить не может, потому, что есть другой Поттер, чью личность подтверждает Министр. А у нашего ни документов, ни поручительства, ни золотого ключика. Но тот сейф, что записан на Принсев-Поттеров вообще должен подтверждаться только после свадебного обряда и принятия Наследия. И вероятно у него есть защита от самозванцев. Ещё неизвестно будут ли нужны деньги тем кто войдёт в Замок;-)Поживём -увидим.

И если банки есть в Германии, Франции и прочих странах странно, что они между собой не связаны.Мы же не знаем, как работает экономика магов - они должны получать от магглов сырьё и продукты. На одном огородничестве не проживёшь.

(Ворчит) да что вы к штанам прицепились? Ну не было у пацана денег на лишнюю пару штанов. Предыдущие износились, традиция позволяла ходить в мантии и без штанов, вот и ходил.

Maski Mavki
А Злеи это что?))
Обожемой, суровый такой колдун, двойной шпионаж и тут нате, ряса-роба. Видно я совсем не внимательно читала канон *аж растерялась*

naruami, будет еще и про Элайджу, и про Кингсли, и про Малфоя. Деньги Гарри и Северус могут забрать, только если заключат брак. Тогда в действие вступает нечто подобное магическому контракту, что и открывает для них доступ к сейфу. Деньги большие, но не такие, чтобы пошатнуть экономику:))) Для Элайджи просто очень хороший куш, к тому же ему принципиально важно управлять имуществом - дело престижа. Традиционно ведь это дело гоблинов, с которыми он пытается конкурировать.
Что касается поисковых заклятий, то в Наследниках где-то есть упоминание о том, что и Гарри, и Снейп ненаходимы, так как оба практически умерли. Тут я делаю определенное допущение, считая, что после этого их магия трансформировалась настолько, что они необнаружимы традиционными средствами. Иначе Аврорату было бы слишком просто:)))
А вот Малфою сейчас не до поисков провалов в памяти, я про него не забыла. И не только я, но и некоторым ну очень мстительные волшебные создания с хорошей памятью:)))

Да, картина складывается отрицательная!!! Полное моральное разложение педсостава! Что только доказывает сказанное ранее - никто с детьми не носился. И при этом родителей это практически не волновало.
На втором курсе Гарри и Рон прибывают в школу на Фордике - взволнованная миссис Уизли не прибегает на следующий же день. чтобы удостовериться, что с деточкой все в порядке. Нет, она шлет Рону громовещатель! То есть жаловаться родителям практически бессмысленно, только отгребешь дополнительно.
Малфой старший не прибегает в школу вместе с супругой, когда на Драко нападает гиппогриф. Он появляется в Хогвартсе не как родитель, а как член совета попечителей.

Zахарова
kitty ket
Разгуляя
Maski Mavki, задумалась я о штанах! Вообще для Северуса, который до одиннадцати лет жил отнюдь не в волшебном мире, традиционная одежда волшебников не была такой уж само собой разумеющейся. То есть он точно знал, что на свете есть свитера, джинсы и прочие удобные вещи.
Точно, какие ему единороги? Взрослый дядька уже! "Малышом" в мыслях он Гарри вполне мог назвать, для него Поттер пока что и остается отчасти ребенком. Распереживался из-за магического недовыброса, расчувствовался. Почему нет?




Добавлено 15.11.2015 - 12:36:


Есть такое понятие в теории литературы - функция места. Это значит, что персонаж сам по себе характером не является, он как бы "элемент пейзажа". Поэтому такие персонажи почти не изменяются, им это не нужно. Антураж создают. Большинство преподавателей в Хогвартсе почти такие, но именно что "почти".
Поэтому на их фоне Снейп - "матерый человечище"!