Здорово... Обида, страх... Дурсли не изверги. Люди. Очень понравилось.
|
Silwery Windавтор
|
|
lawly
Спасибо) Рада, что все поняли именно так, как задумывалось мной. |
Человеческая слабость, страх... Петуния, показанная, как самый обычный человек. Интересно, а она думала о Гарри, да хоть бы и 19 лет спустя? Вот, что мне подумалось.
1 |
Silwery Windавтор
|
|
Зоя Воробьева
Да, именно, как самый обычный человек. Я просто не верю, что тётя может так относится к племянники без каких-либо причин) Думаю, да. Она иногда о нём вспоминала. Кстати, спасибо за идею - написать о Дурслях 19 лет спустя) И спасибо большое за рекомендацию :3 Добавлено 28.10.2015 - 18:01: Зелёный Дуб Спасибо за такую характеристику, мне очень приятно. Да, вы поняли все, как я и задумывала. Сожаление... Вот что толкает ее на последнюю попытку поговорить с Гарри, но... Спасибо за отзыв :) |
riky
Как мило! Надо же! Поставьте себя на место Петунии. Как бы плступили Вы, тогда? Ею движил обыкновенный страх. 1 |
Silwery Windавтор
|
|
riky
Знаете, я с вами согласна. Свечки и прочая мишура - это попытка оправдаться перед собой, не более. Самообман, будто это что-то меняет. И, да, Дурслей это не оправдывает. Они вот такие вот. Но, согласитесь, что становится проще их понять? Ох, каноничность для меня - лучший комплимент. Всегда к этому стремлюсь. Спасибо за комментарий :) Добавлено 29.10.2015 - 18:34: Зоя Воробьева Просто человек глубоко прочуствовал фанфик. Думаю, на месте Петунии каждый бы поступил по-своему) |
Silwery Windавтор
|
|
Lucky bird
О, тогда ваша точка зрения совпадает с моей - примерно так я и вижу Петунию в каноне) Вполне возможно, я с самого начала сомневалась, какую категорию поставить) |
спасибо, мне понравилось, именно своей необычностью и нетрадиционным взглядом на Дурслей)
|
Silwery Windавтор
|
|
Whirl Wind
Пожалуйста. Рада, что вам понравилось) Я считаю, что Дурслей слишком уж демонизируют в фанфикшене. |
Хотела порекомендовать, а я оказывается УЖЕ!
|
Silwery Windавтор
|
|
Пеппи Чокнутый Носок
Аж приятно стало)) |
Silwery Wind
ну так и не зря. |
Silwery Windавтор
|
|
Заря вечерняя
Ох, спасибо :) Так хвалите. Просто не могут ведь быть Дурсли и правда быть такими монстрами, как их любят делать в фаноне, правда? У всего есть причины, и я их попыталась найти. Возможно, что и магию. Очень интересный взгляд) Думаю, вы пишете не хуже) 1 |
Фик понравился. Особенно первая половина, где обосновывается каноничное отношение Петунии как к Гарри, так и к Дадли. Все акценты расставлены очень хорошо. Спасибо!
1 |
Silwery Windавтор
|
|
WMR
Спасибо, что читаете и комментируете. Это меня всегда радует :) Ну и чем дальше, тем больше я понимаю Дурслей. Не только Петунию, но и Вернона с Дадли. Жить с Поттером под одной крышей - то ещё "веселье", учитывая отношение волшебников к маглам) |
Silwery Windавтор
|
|
WMR
Уже не помню, думала ли я об этом в момент написания, но в матчасть я вроде не закапывалась, а спроецировала православие. Так что... Я тоже не знаю точно про свечки) Я сейчас перечитываю канон и офигеваю просто. Бедные Дурсли, будные маглы в целом. Впрочем, отношение магов-то логично - они сильнее и могут факттчески сделать с маглом что угодно. И это, естественно, вписывается в рамки норм. Но жить в таком мире - брррр. 2 |
Silwery Windавтор
|
|
Нейчис
А вам спасибо за коомментарий! И, да, вы совершенно правы. Поттериана - сказка, где мы всё видим глазами Гарри. Но мы не знаем прошлого, детства Гарри, и я рискнула предположить - каким мог быть маленький маг. Ведь не спроста его сунули в чулан? Не спроста относились так? Да и не мог быть маленький Гарри, после всего перенесенного, легким и спокойным ребенком. А Петуния - она действительно просто человек. Со своими слабостями и травмами. Она делала, что могла, пусть не идеально. Она не злодейка, просто уставшая женщина) И за это я люблю этого персонажа Если вам понравилось - предлагаю почитать другие фанфики этой серии. В "Осколках" гета одна строчка, в остальном - джен о взаимодействии Гарри и Петунии. А "59" - просто джен про них же) |
Silwery Windавтор
|
|
Нейчис
Показать полностью
Про окна - да. И, опять же, без них Гарри не видно, так что может творить, что захочет, и вопросов у случайных прохожих не будет. А ещё ко мне сейчас пришла мысль - откуда в идеально прибранном доме Петунии пауки? Я помню, как в книге это описывалось, но. Уж не магия ли Гарри их добавила?.. Уверена, Петуния попыталась бы их извести. Насекомые в её доме - немыслимо) Ага, сказочка жутковатая. И Тому досталось чуть ли не больше всех. Я вообще в последние годы пришла к тому, что он - один из моих любимых персонажей. Потому что он не вселенское зло, у него есть история. Тоже есть причины стать тем, кто стал. (Поэтому я очень люблю АУ, где у него есть кто-то, кто может дать поддержку, неважно, мать, подруга, сестра, парень, главное - что это позволяет ему не совершать роковых ошибок.) Именно история "злодея" и делает его таким интересным. А про бомбежки - это вообще ужас, что им стоило согласиться оставить его в Хогвартсе? Да и не только его, других маглорожденных тоже. Сопряжено с некоторыми трудностями - но не невозможно. Но маги просто не подумали. В очередной раз. Просто наплевали на тех, кто не мог защититься самостоятельно. И это, похоже, их отличительная черта в принципе. Впрочем, это добавляет реалистичности, конечно. Но Том... Его можно понять, после всего пережитого совершенно не удивительно, кем он стал. И почему так поспешил с крестражами, что наверняка позволило разрастись безумию. Нда, на эту тему я могу говорить вечно :) 2 |
Silwery Wind
Показать полностью
Том-то гордый, не хотел напрашиваться ни к кому и не рассказывал об аде, котрый его ждет, но остальные дети? Хотя похоже тоже не говорили, если деканам было на детей так же плевать, как и во время самого ГП - вот у Луны вещи прятали, а Флитвику побоку или у Гермионы колтуны - она могла просто не мочь их нормально расчесать, у Уизли палочка сломана была и он с ней достаточно долго ходил, без возможности нормально учиться и подвергая опасности окружающих - фигня, пусть ходит, ведь МакГонагалл погребена под работой замдекана и ей некогда следить за такими мелочами. Я тоже люблю АУ на эту тему, как ни странно особенно ГарриТом, когда Гарри возвращается во времени и спасает Тома от этого всего кошмара. Мне кажется по нему еще и неприятие Риддлов очень сильно ударило и окончательно сломало - он ведь до последнего надеялся Добавлено 04.08.2019 - 12:10: Цитата сообщения Silwery Wind от 04.08.2019 в 07:25 ещё ко мне сейчас пришла мысль - откуда в идеально прибранном доме Петунии пауки? Я помню, как в книге это описывалось, но. Уж не магия ли Гарри их добавила?.. Уверена, Петуния попыталась бы их извести. Насекомые в её доме - немыслимо) Кстати, да.. Может и его, он же там всю дорогу отвращение к стерильному дому питал) |
Silwery Windавтор
|
|
Нейчис
Извиняюсь, хотела ответить позже и обдуманно - но совсем из головы вылетело) Тотальный пофигизм магов - это вообще нечто. И, да, я думала о том, что делали живущие с маглами во время войны? Как выкручивались? Почему никто ничено не делал? Скорее всего, тут дело в обществе волшебников. Каждый сам за себя. Важна своя семья. Остальные сами разберутся как-нибудь... Гарритомы я тоже люблю, особенно таймтревелы :3 Думаю, да, ударило. Последние предохранители сорвало. Он же надеялся... Хоть на что-то наверняка надеялся, когда шел. А тут его так приняли... Кто знает, ТР-старший мог и с кулаками кинутся, и морально унижать (вместе с родителями) WMR Думаю, тогда этот запрет не был таким строгим, если вообще существовал. Это логично ибо надо же как-то защищаться? А для темнолордовства все же нужен определенный склад ума, характер и ситуация) 1 |
Silwery Wind
Показать полностью
Да, для темнолордства нужны определенные дарования. Но в поколении, чьё взросление пришлось на войну, наверняка были и другие талантливые маги (хотя, возможно, и не такие способные как Том). Война - это всегда определенный кризис, по окончании её всегда предпринимаются попытки осмыслить её причины, извлечь из неё какие-то уроки. Поколение Тома вступало в самостоятельную жизнь, искало себе место под солнцем уже в послевоенном мире. Оно должно было особо остро ощущать потребность перемен (особенно нечистокровные). А какие методы для осуществления перемен может использовать поколение, выросшее во время войны? И вот тут, кстати, складывается довольно интересная ситуация. Можно предположить, что в 50-60 годы из среды молодых полукровок (маглорожденные, скорее всего, держались в стороне) начали звучать требования перемен в магмире. Могли быть какие-то лидеры, кружки. Возможно, что кто-то преступил к неким действиям. Власть предержащие МагБритании, стремясь сохранить своё положение, могли в такой ситуации попытаться использовать Тома и его "Вальпургиевых рыцарей" с их идеалами чистокровности. Возможно поэтому магвласти долгое время смотрели сквозь пальцы на фокусы Тома и компании ("наши сукины дети"). Так послевоенное поколение МагБритании оказалось разобщено и расколото, реформы отдалены, общественное развитие заморожено и приготовлена почва для будущей гражданской магической войны. 2 |
Silwery Wind
Показать полностью
Я бы сказала, что люди (маги или магглы) в принципе не особо склонны задумываться над последствиями своих действий, просто у каждого мага в руках всегда есть потенциальное оружие, а неплохая медицина так и вовсе расхолаживает - чего переживать из-за перелома, если можно выпить костерост и за ночь заново вырастить недостающую кость. Подумаешь, чуть не пришиб девочку тролль, не пришиб же - чего переживать. (ну а если пришиб - потрем магглам память, кто их считает-то) Второй момент - это клановость магов. Им действительно плевать на тех, кто не в семье или не предоставляет для них определенный интерес, будь то политика, бизнес или брак. В Визенгамоте, высшем законодательном органе, места наследуются. В принципе, магглорожденных мало и они не особо на что-то и влияют, их никто не воспринимают всерьез. На счет ограничения магии несовершеннолетних, там, насколько я помню из пятой книги, есть пункт о защите себя в случае угрозы жизни и здоровью. Другое дело, что нет точных данных, как устанавливается защита на дом и сколько она держится, как подпитывается, сколько требует сил. Вот, дом на Гриммо поколениями зачаровывали, чтобы он был относительно безопасен, а что может простой школьник? Может им просто не хватит сил. Приезжает школьник домой, а дома-то уже и нет =( ГарриТом таймтревел - это прекрасно. К сожалению, их очень мало( Незаслуженно мало, на мой взгляд Каждый сирота надеется, что его полюбят, что у него будет семья и дом. Вопреки всему, пусть даже и говорят обратное. Как-то не видится мне папаша Тома милым человеком, как ни крути. Скорее всего и правда наговорил обидных гадостей и мерзостей и про Тома, и про его мать Как-то очень сумбурно получилось - не уложить нормально мысли, их слишком много) |
Silwery Windавтор
|
|
WMR
Показать полностью
Ваш комментарий натолкнул меня на мысль... А что, если кружок Тома действительно был не уникальный? Были ещё лидеры? Но их задавили. Ни разу такого не видела в фанфиках, но выглядит логично. А поводу комма в целом - совершенно согласна. Скорее всего, Риддла "вели" (или пытались. Тот же Малфой мог, например. Или кто-то ещё из старшего поколения. Политика... Нейчис Ничего, что сумбурно - это у нас темы расползлись в ширь) Про пофигистичность магов уже всё сказали. Но она какая-то прям очень сильная, если приглядываться. Впрочем, "у нас же магия" как мировоззрение - это мощное изменение сознания. Иллюзия всемогущества. Как минимум - выполнения мгновенных хотелок. Если вдуматься - то всё очень непросто в магмире Роулинг и их контактами с маглами. Про Тома - он точно надеялся. Хотел найти отца-мага. Плюс, 15-16 лет - нестабильный возраст... В общем, не очень всё сложилось( И мне тоже жаль, что их мало. А ещё меньше качественных, а не ООСной фигни. У меня даже коллекция есть с ними) П.С. А ещё мне вдруг пришла в голову мысль - что, если в мире Ро волшебники не просто так приняли Статут - они сбежали от близкой войны. Понадеялись на время. И маглы забыли. А маги всё продолжают прятаться и относится, как раньше. Но к маскировке относятся всё более халатно, ибо тоже начали забывать, от кого и зачем скрывались... 2 |
Silwery Windавтор
|
|
WMR
С чего это оно контролируется? Не было такого в каноне Договор был, причем, маги диктовали условия |
Silwery Wind
Показать полностью
П.С. А ещё мне вдруг пришла в голову мысль - что, если в мире Ро волшебники не просто так приняли Статут - они сбежали от близкой войны. Понадеялись на время. И маглы забыли. А маги всё продолжают прятаться и относится, как раньше. Но к маскировке относятся всё более халатно, ибо тоже начали забывать, от кого и зачем скрывались... Мне казалось. после инквизиции они попрятались.. Статут был принят в 1649 году, если не путаю. И да, они просто ставят премьера перед фактом, что они есть и все. Никто никого не мобилизует. В глазах маг. сообщества вообще Гриндельвальд был плохим из-за того, что с магглами связался и воевал. Риддл был выгоден чистокровной верхушке - хотели загрести жар его руками. Отправили в движение наследников, но сами официально никого не поддерживали. Вроде как в нашем мире аристократы так тоже делали во времена революций, ограждали ставки. Это потом все из-под контроля вышло. И да, думаю другие кружки были, только вот там было полтора землекопа. В среднем на поток магглорожденных человека 3, может пять. И из них таких как Грейнджер, которые хотят переделать/отнять/поделить/улучшить и того меньше. Большинство из них просто боится, что их депортируют обратно и принимают правила игры. Да и вообще в чужой монастырь, как говорится.. Вообще, средний маг магглов почти и не видит в своей жизни - перемещается камином и аппарацией, гуляет по магическим кварталам, общается со знакомыми магами да и все. Это может быть полукровки на 2 мира живут, но и то не все. Им просто до лампочки на простых людей - есть и есть, пусть себе копошатся. Над Уизли, который выставлен лояльным к магглам, все смеются, но кстати, он тоже воспринимает магглов скорее как забавных зверюшек из цирка, если посмотреть. Поэтому-то для многих после наступления режима Волдеморта не поменялось, да и боролись против тоже не то, чтобы все - орден, маги попавшие под репрессии, да детишки-максималисты, для которых война - это скорее романтика, подвиги и военные песни |
Silwery Windавтор
|
|
Нейчис
Может, и от инквизиции. Ибо тогда она всё ещё была вполне рабочим органом, если я правильно помню. Всё остальное - согласна. Риддлу просто нечего терять было. Да и личной силы у него было много. Я сейчас читаю один впроцессник - перевод гарритома таймтревела. Там ГП показывал Ориону "страшный мир магглов", о котором тот только слышал, видел издалека, но не знал ничего на самом деле) |
Silwery Wind
а можно ссылочку на впроцессник? я тоже хочу) Ну, рассказы про любивших гореть на костре кажутся такими попытками сделать хорошую мину при плохой игре, если честно. |
Silwery Windавтор
|
|
Нейчис
Можно) https://fanfics.me/ftf366674 Он вообще достаточно хорош. Перевод не без огрехов, но регулярный и читабельный :) Вот про любивших гореть - это такая чушь. Судя по тому, что волшебников в каноне вполне можно сжечь... Это скорее похоже на "смотрите, мы не боимся глупых маглов! нам просто нравится страдать, да! мы сами это придумали!" 1 |
Silwery Windавтор
|
|
Нейчис
Ну, самовнушение - штука полезная. А с волшебниками должна прям хорошо работать, у них же - маааагия :) Ох, хорошо вам. Однажды и я доросту до такого уровня английского...) |
Silwery Windавтор
|
|
Лиза Пинская
Пожалуйста) Да, когда становишься взрослее, то проще поставить себя на место Петунии. Лично для меня Дурсли и в детстве не выглядели таким уж злом, а уж сейчас мне очень явно видно, что во многом это была позиция защищающегося. В каноне волшебники относятся к магглам так, что страшно жить в этом мире. Радует, что вы разделяете такие взгляды) Спасибо за комментарий 3 |
Silwery Wind
Показать полностью
Гарри, росший в их доме об этом отношении не знал. А учитывая, что человек всегда себе найдёт оправдание (и если очень хочет не важно, что он оправдывает, знаете ли нацисты тоже считали, что поступают правильно, как и УПСЫ в данной вселеной). Ваш первый фик действительно каноничен, а вот во второй не верю. Нельзя простить того, кто не только не искупил вины, но даже не пожелал извиниться. Конечно, канон Ролинг не имеет никакого отношения к реальности (в 1980 г. вышел "закон о детях", так что Дурслей бы быстренько лишили опеки при таком содержании ребёнка), а психологически при таком воспитании вырос бы либо Невилл (в лучшем случае), либо Волди. Поэтому пытаться психологически верно и реалистично прописать канон в фанфиках дело в принципе неблагодарное. Неидеальный, несчастный, который не в состоянии справиться со своими проблемами. Да, Поттер не виноват, что он одаренный и не заслуживает такого отношения, как минимум в детстве, но и скидывать всю вину на Дурслей как-то глупо и по-детски, как по мне. Если человек берёт на себя ответственность за ребёнка, то он обязан относиться к нему адекватно. 1 |
Именно история "злодея" и делает его таким интересным. А про бомбежки - это вообще ужас, что им стоило согласиться оставить его в Хогвартсе? Да и не только его, других маглорожденных тоже. Сопряжено с некоторыми трудностями - но не невозможно. Да, да, если узнать историю, например, Чикотило его тоже можно понять и пожалеть.Но маги просто не подумали. В очередной раз. Просто наплевали на тех, кто не мог защититься самостоятельно. И это, похоже, их отличительная черта в принципе. Впрочем, это добавляет реалистичности, конечно. Но Том... Его можно понять, после всего пережитого совершенно не удивительно, кем он стал. И почему так поспешил с крестражами, что наверняка позволило разрастись безумию. Нда, на эту тему я могу говорить вечно :) А, вообще меня история жизни жутко раздражает не столько содержанием. сколько аличием в принципе. Потому что автор "переобулась в прышке" в середине серии. Сначала мы писали типичное эпическое (пусть и детское) фентези (привет Толкину и Льюису), а потом её потянуло на социально-психологическую драму. И мне тоже жаль, что их мало. А ещё меньше качественных, а не ООСной фигни. У меня даже коллекция есть с ними) Ой, а можно ссылочку адекватные "путешествия во времени" это редкая вкусняшка.Думаю, что в случае крайней необходимости магов могли бы мобилизовать (например, для специальных операций). Ага, а ещё пр современном оружии быстро отыскать ( без участия людей на которых настроены чары) и разбомбить, так что с развитием технологий контроль со сторны маглов должен только возрастать. |
kakGermiona
Если человек берёт на себя ответственность за ребёнка, то он обязан относиться к нему адекватно. Так у Петуньи особо и выбора-то не было. Ей Гарри, по сути, навязали. Она ведь магам не могла отказать, прекрасно зная, что те с магглами церемониться не любят и волю свою в любом случае навязать сумеют. А к навязанному ребенку отношение всегда сложное. Построить же адекватные отношения между магом и магглом непросто в принципе. Вспомним, чем в каноне закончились отношения Гермионы с собственными родителями. Фундаментальное различие в подходах к миру, в способах взаимодействия с ним не может не сказываться.Так что мне этот фик видится вполне верибельным и в целом психологически достоверным. 1 |