↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: DBQ

217 комментариев
Хм-м. А он и в этом фанфике сразу за задницу хватает. Чувствуется последовательность и преемственность.
Цитата сообщения pskovoroda от 01.09.2015 в 09:07

DBQ, я не понял — Вы осуждаете или одобряете?
У них одна школа :) Первая и главная цедь :)


Конечно, одобряю! Быка - за рога, девчонку - за задницу. Наш человек!
Цитата сообщения Илирисса от 05.09.2015 в 15:32
vnuk


А Непростительные выделяют, я полагаю, по тому, что они изначально были придуманы с нехорошей целью. Убить-то и левитацией можно, если поднять повыше и сбросить на камни, и Бомбардой, и так со всеми остальными, но изобретались-то они, в отличии от Непростительных, для совершенно другого.

В фанфике "Исполнить желание" есть великолепное заклинание: Акме! - и на указанное место грохается наковальня в 50000 фунтов. Американские мультики, помните? И никакой Авады не надо. И всего два слога произносить вместо шести.
Цитата сообщения CensoredPas от 05.09.2015 в 16:24
Ох лол)))

я не поклонник Уизли ( разве что близняшки нравятся, но тут личное). Мне просто иногда от повальной ненависти к ним обидно. Даже Беллу не так ненавидят(

А мне любопытно, как это близняшки собирались жить со своего бизнеса. Ну сколько нужно всяких свистелок-перделок на маг. Британию? Их же всего шесть тысяч рыл. Да и собственно шуточки у них ниже плинтуса.
В обсуждении фанфика "Освобождение" про Уизли как-то было сказано: Их слишком много и они слишком шумные. Ненавидеть вроде не за что, но без них было бы комфортнее жить.
Уизлигад это прежде всего порождение пайцев. Надо было как-то убирать Рона от Герми, а Джинни от Гарри.
Илирисса,
Если Вам не лень, найдите фик Бледной Русалки "Освобождение", почитайте к нему комментарии (осторожно, там несколько тысяч постов). Там Уизли вообще и Рон в частности разобраны по косточкам. Мне особенно интересен был диалог еос и simsusa. В дальнейшем многое из него вошло в "Первую часть Марлезонского балета", выложенную simsusом на самлибе, интересное исследование. А что касается штампов... Вы знаете, во многом эти штампы даже и не штампы. Это просто взят канонический Рон и доведен до логического конца (в развитии характера, я имею в виду). К примеру, есть блестящий фанфик "Новое матное слово". Я когда его прочитал, то просто почувствовал - вот именно таким Рон и вырастет.
Цитата сообщения pskovoroda от 05.09.2015 в 20:26
Хм... Это ничего, что я к вам спиной сижу? :)

Да, я с simsus как раз очень согласен во многом, но только до того момента, как он упоминает "высшие силы" или "хитроумность Роулинг". С моей-то точки зрения, и то, и то — немного через край.


Я тоже. И именно поэтому упоминаю только Первую часть Марлезонского балета. Вторую, как раз насчет "высших сил", я тоже не очень воспринимаю.
Насчет хитрожо... сорри, хитроумия тети Ро - я тоже в больших сомнениях, слишком много, ну не ляпов, но натяжек, неточностей, пресловутых роялей в кустах. Мне тут как-то ответили, дескать, а что Вы хотите от детской сказки. Так, во-первых, сказка не очень-то и детская, а во-вторых, нам что, предлагают детей дерьмом кормить? "Свежесть бывает первая, она же и последняя" (с).
Нет, я все-таки приведу одну цитату из упомянутого мной обсуждения:
Пишет simsus:
еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах.
Конец цитаты.
Показать полностью
Цитата сообщения MonkAlex от 05.09.2015 в 23:24
>> А Гарри/Джинни и Рон/Гермиона пейринги до жути логичные чисто с психологической точки зрения

Ну да, Гермиона случайно так похожа на Лили Эванс :D

Пары в ГП отвратительные.


Потому-то и поперла такая масса фанфиков с другими пейрингами, что люди (ну кроме упертых гудшиперов, у которых один довод - раз Ро так написала, значит, это правильно. Не преувеличиваю, сам видел) почувствовали фальшь. Не стоило тете Ро держать читателей за идиотов.
Из того же обсуждения. Пишет Бледная Русалка:
На последнем питерском оффе "внизапна" зашел разговор о паре Гарри/Джинни.
И мне понравилось, что сказала Рыжая Элен.
Этого пары, как таковой, в книге нет. Есть декларирование пейринга: Гарри любит Джинни.
Все поверили...)))
И далее каждый додумывает, как может.
В случае с Роном и Гермионой ещё хуже: нет даже декларирования.
Конец цитаты.

Я уже писал, и не однажды, что лично у меня связь Герми с Роном вызывает стойкую ассоциацию со скотоложеством.
Учился из-под палки, в команду попал только благодаря конфундусу Гермионы на Маклагена, не поверил человеку, которого называл другом, бросил этого человека и "любимую" девушку...
И, кстати, Вы сейчас тоже приводите примеры какого-то ООСного Рона.
Рон не умственно отсталый, об этом никто и не говорит. Он душевно тупой. И зациклен на себе любимом.
Я не хочу спорить с гудшипером, все равно толку не будет.
Я только скажу, какой пейринг для Герми мне видится - Невилл. И пошли бы они на пару преподавать в Хоге. И написать бы фикрайтером было бы нечего. "Все счастливые семьи счастливы одинаково" (с)
Не, не доканала бы. У меня дядя с тетей такие были. Она - выраженный лидер, он спокойный, немного флегматичный. Прожили вместе всю жизнь.
Цитата сообщения pskovoroda от 06.09.2015 в 10:15


Да, и ещё одна причина тянуть Уизли в Герои — все эти чистокровные, традиции и прочее должны умереть. Будущее — за простыми серыми ничем не выдающимися людьми без манер, такта, вкуса и образования. Нет, ничего плохого Рон в каноне не делает, но он — Шариков. И его отец — Шариков. А Перси, к примеру, уже Швондер. То, что Роулинг показывает, что будущее Героев — это Шариковы, имеет собой вполне ясное воспитательное значение.


+100500!!!
Заодно и Гарри с Гермионой в Шариковы заделали!!!
Свадьба Билла и Флер:
"Сидевшие в первом ряду миссис Уизли и мадам Делакур негромко рыдали в кружевные тряпицы. Трубные звуки, донесшиеся из задних рядов, давали ясно понять, что и Хагрид извлек из кармана скатерку, заменявшую ему носовой платок. Гермиона, повернувшись к Гарри, светло улыбнулась ему, и ее глаза были полны слез.
- В таком случае я объявляю вас соединенными узами до скончания ваших дней."
Вы еще не верите в памкинпай?
Тогда мы летим к вам...
http://i056.radikal.ru/1509/42/1cf4282432fb.jpg
Цитата сообщения Bonifarez от 06.09.2015 в 20:55
не читала Поттера вообще ни одной книжки.



Как это Вам удалось?
Кино-то хоть смотрели?
Цитата сообщения vnuk от 06.09.2015 в 20:59
Илирисса
Я не знаю что вам еще сказать про Рона, обычно в таких случаях говорят что любовь слепа. В книге Рон выглядит завистливой и бесчувственной посредственностью и именно от этого образа отталкивается большинство авторов при написание своего произведения. )


Две цитаты из Первой части Марлезлнского балета simsusa
"Рональд Уизли - преимущественно бессовестный хам и эгоист живущий с глубокой внутренней убеждённостью, что мир ему должен. Вся его сообразительность и умственное развитие ограничено собой, любимым, и пользой для себя же."

"Вывод из всего вышесказанного разбора под микроскопом оказался нетривиален даже для меня. Настоящим антагонистом Гарри в саге является не Волдеморт и его присные, не Министерство, а его лучший и ближайший друг - Рональд Биллиус Уизли, как воплощение обычной мерзости и бездуховности мира. И Гарри в этом противостоянии проиграл. Свою жизнь и душу вместе с жизнью и душой Гермионы. Читайте эпилог."
http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml
Цитата сообщения Bonifarez от 06.09.2015 в 21:13
DBQ

видела только кучу фоток по фильмам, так что я их всех только внешне представляю и знаю что они там колдуют против Волдеморта


Узнаете?
http://s010.radikal.ru/i311/1509/c7/1887719e64be.jpg
Цитата сообщения pskovoroda от 06.09.2015 в 21:22
Bonifarez, писать получается лучше. Я постепенно учусь.

Если в отрыве от ГП, то у меня на странице есть пара рассказов из серии Ронни Уизли. Может, понравится ;)

DBQ, доктор, а что это вы мне всё картинки такие похабные подсовываете?

Почему сразу похабные? Это я Вам еще Барри Блейра не постил.
Цитата сообщения Bonifarez от 06.09.2015 в 21:23
DBQ
это не фото из фильма, ну если блондинка- значит та что со странностями у них - Луна


Галстук - гриффиндорский. Вообще-то это Гермиона, хотя волосы должны были-бы быть потемнее.
Цитата сообщения pskovoroda от 06.09.2015 в 21:22
Bonifarez, писать получается лучше. Я постепенно учусь.

Если в отрыве от ГП, то у меня на странице есть пара рассказов из серии Ронни Уизли. Может, понравится ;)


Это про Пенис энладжмент?
Ну, раз пошла такая пьянка...
http://i069.radikal.ru/1509/25/ee842c151222.jpg
Цитата сообщения 7uplimonad от 07.09.2015 в 08:25
Съездил называется на свадьбу, а тут под 100 комментариев нафлудили, и судя по выкладываемым картинкам обсуждение ушло в сторону немного от фанфика


Да, мы тут немного по Уизлям потоптались, а потом просто пошел поток сознания.
И потом тут интересная девушка зашла - книг не читала, фильмы не смотрела, всего месяц в фандоме и уже на pskovoroda нарвалась. Интересно, до "Невыносимой легкости" она уже добралась? Представляю, какое у нее будет впечатление от "детской сказки".
А я люблю почитать Лема. "Осмотр на месте", "Фиаско", "Мир на Земле".
Это да. Но бывает очень приятно просто снова скользить взглядом по практически вызубренным строчкам.
Каттнер хорош своими небольшими рассказами. Я ведь и не помню у него чего-либо такого крупного, просто не отложилось.
Илирисса, это на Вас канонные причитания Гарри подействовали: Она мне как сестра. Кстати, а откуда он знает, как это "Как сестра"?
Сама же Роулинг заявила уже, что Гарри должен был быть с Гермионой, и что на финальные пейринги она пошла по причинам "далеким от литературных".
Петр, каюсь, я только сегодня наконец прочитал Друга по вызову, ну, то, что Вы уже выложили. Здорово. Очень эффектная история развития отношений. Тонкие, да и не очень тонкие намеки на общее школьное прошлое. Есть, конечно, вопросы.К примеру, почему они не узнают дуг друга, да и никого из вроде бы обязанных быть знакомыми. Я этим, правда, не заморачиваюсь, раз такова авторская установка, значит, ему так надо.
И кстати, из Гордости и предубеждений Вы взяли только имена или Джейн Остин тоже читать надо?
Цитата сообщения pskovoroda от 07.09.2015 в 19:59
Джейн Остин читать не надо, поскольку в переводе :) Серьёзно.

К Другу сюжет романов Остин отношения не имеет, а вот как образец изящного английского я её очень уважаю.


Ну и ладно. А то у меня с художественным английским, мягко скажем, слабовато. Технические тексты - без проблем, а вот художественную литературу, увы, не оценю.
Цитата сообщения pskovoroda от 07.09.2015 в 19:59
Джейн Остин читать не надо, поскольку в переводе :) Серьёзно.

К Другу сюжет романов Остин отношения не имеет, а вот как образец изящного английского я её очень уважаю.


Но надо было хотя бы ознакомиться со списком персонажей, а то не сразу понятна реакция бобби.


Добавлено 07.09.2015 - 20:28:
Илирисса
http://io9.com/j-k-rowling-says-hermione-should-have-married-harry-n-1514204695
Кстати, там же Уотсон сомневается, что Гермиона могла бы обрести счастье с Роном.

Добавлено 07.09.2015 - 20:33:
Цитата сообщения void от 07.09.2015 в 20:29

- она взялась за вещи, о которых явно и понятия не имеет. Описывать войны - это не ее.

Да и не только войны...
Как в армии - в случае противоречивых указаний, исполняется последнее по времени.

Добавлено 07.09.2015 - 20:39:
И опять-таки, цитата от simsusa:


simsus
А чё сыр-бор? За деньгами погнались? Типа выяснив, что думающая часть читателей первых книг - по преимуществу пайцы - последние книги не читала и фильмы не смотрела и ведёт фактически антипропаганду среди знакомых, решили их привлечь? Мол купите-почитайте-посмотрите, зная, что подспудно там - не то, что явно, а то, что вам приятно. И все, якобы, бросятся читать/смотреть с визгом и собачьей преданостью в глазах.
Но вскоре дойдёт, что Ро всем по мордам выдала - "Я вас, дорогие читатели, нае...ала. Я сознательно НЕ сделала свою работу качественно, и фактически присвоила ваши денежки, всучив бракованный продукт." Значит в дальнейшем ей доверять и покупать её продукцию не стоит - "однажды солгав..." На своей карьере большого писателя она теперь может ставить крест. Не мгновенно, конечно. Как Ро сама или её свита не заметили такой простой логический вывод (правда второго порядка) - загадка.
Я считал её и талантливее, и умнее, и хитрее. А у неё, как у Гермионы в ДС - от головы никакого толку. Теперь верю, что Гермиону с себя писала.
Щательнее надо бы.
Показать полностью
Вот в том то и беда, что не остановилась. Толстой после Анны Карениной интервью, вроде, не раздавал.
И вот за этот самый эпилог ее и критикуют. Ужк не раз говорилось, что этот эпилог она придумала заранее, а потом просто воткнула его, несмотря на то, что она же и написала.
Кстати, Ваше "кому надо, тот найдет" вообще-то на форумах не принято, т.к. сильно отдает просто хамством. Я Вам цитату нашел сразу.

Добавлено 07.09.2015 - 21:04:
"Идеальное предложение". Хм-хм. И Вы еще будете говорить, что Вы не гудшиппер?
Просто потому, что вот этих самых романтических отношений Рон-Гермиона в книгах нет, есть только их декларация. Просто потому, что я не доверяю тете Ро, как писателю, слишком гротескно многое написано, под какой куст ни загляни - ба, рояль! Весь этот волшебный мир описан просто коряво, есть масса куда более логичных и непротиворечивых фэнтези. Надо просто честно признать, что проект ГП - это коммерческое предприятие, в котором из не самой лучшей книги сделали, как там это умеют, источник весьма и весьма больших денег. Плюс к этому чисто личностные характеристики Ро.
Обо всем этом много писали, я не хочу повторяться, я уже приводил статьи, которые лично на меня произвели наибольшее впечатление.
Цитата сообщения pskovoroda от 07.09.2015 в 21:27

Можно, конечно, рассматривать Гарри на 5-м курсе, как 5-классника, и тогда всё встаёт на свои места, но встаёт и вопрос — Ро действительно такая дура или это она нас за дураков держит?



Давно ясно, что второе!
Ладно, еще немного оффтопа про Гермиону. Вот мне она все-таки видится в Хогвартсе, профессором, преемницей МакГонагалл. Политические бзики - пройдут, это от молодости, а вот учить и поучать она большая любительница.

Ладно, все это чушь. Петр, с нетерпением жду продолжения, как Друга, так и Канона. :-)
Да ладно, мечты... Петр, у Вас уже вполне устойчивый клуб Ваших читателей, грех жаловаться.

Добавлено 07.09.2015 - 21:48:
Цитата сообщения 7uplimonad от 07.09.2015 в 21:43
Может маги они это, все такие? А то там в кого пальцем не ткни, каждый не от мира сего


Ага, там самые нормальные - это Гойл с Крэббом.
Ну да, ну да. Кактусъ мы уже съели - семь книг, восемь фильмов.
Сейчас делимся вкусовыми ощущениями и клянем повара.
Я опять процитирую из Первой части Марлезонского балета. Ответы ведь уже даны:
simsus
А вот "Что делать?" ясного ответа не имеет. Очевидно, что "Мы не можем ждать милости от приро..., тьфу, от Роулинг", то есть, скорее всего, она никогда и ни за что не предложит и даже не намекнёт, что считает истинным счастливым окончанием приключений для Гарри Поттера. По крайней мере при своей жизни. Хотя всё может быть... Остаётся либо потреблять авторов фанфикшена в меру их сил и таланта, либо писать что-то своё. Тому, кто способен, естественно. Либо поставить очередную галочку в графе "Разочарования В Моей Жизни" и выкинуть из головы эту "странную сказку с нелепым концом".

Я выбрал первое. Каждому свое. (с)
В фандоме есть много интересного.
Она не от злобы, а от того, что держалась этой компании, конкретно, Драко. А в этой компании было ПРИНЯТО так себя вести.
А вообще в Хоге большинство детей были вполне адекватными, ну, кроме гоп-компании Гарри да близнецов. Луна - мегатролль...
Цитата сообщения pskovoroda от 08.09.2015 в 09:42
Вы про Плаксу Чо забыли ;)


Не, она тоже вполне нормальная. Бывают такие, с глазами на мокром месте. Да и неудивительно, один парень погиб, второй сделал ручкой...
Цитата сообщения pskovoroda от 08.09.2015 в 09:48
Не, второй — придурок, не знающий, с какой стороны за девушку хвататься :)

Юношеская лубофф в исполнении Роулинг (тм)

Ну молодой он еще был, это быстро проходит. Беда Чо в том, что она не поняла, что Гарри - это телок, которому нужно только-то сиську показать, и все, он твой. Джинни ведь так и сделала.
Заморачивалась, но ничего не делала. Да и зачем было вообще нищету плодить? "Бедные, но гордые"? И нам это тетя Ро подсовывает как образец семьи... А описание Норы... Свинарник, покосившийся свинарник. Идеальное жилье для идеальной семьи.
Да вот, сами удивляемся, но почему-то все время на уизлятник сползаем, о чем бы ни говорили.
В десятке они наконец-то вернули нормальную кнопку "Пуск"!
Цитата сообщения Bonifarez от 08.09.2015 в 17:51
Ставлю семёрку , последующие цифры не рассматриваются мной, даже на попробовать.

А куда деваться? Новый ноутбук, уже стоит 8.1, сразу после включения предлагает обновить до 10. Ну, давай, раз на халяву...
Мне нравится. Управление практически вернулось к привычному, хотя и плитки сохранены.

Добавлено 08.09.2015 - 19:01:
Петр, ну нельзя так издеваться над людьми. До меня только сейчас дошло перевести английское название... Я хохотал минут пять.
А диалог в баре )с барменом) - маленький шедевр!
Сент-Эндрюс, Вильям, Кейтрин - это то, о чем я думаю? Ну и знакомства у мистера Дарси!
Цитата сообщения vnuk от 08.09.2015 в 21:03
Это как я понимаю отсылка к одному старому анекдоту?

Если я наконец-то научился правильно понимать Петра, то - да.
Не, фильм сюда по контексту явно не подходит. Анекдот - самое то.
"— Потом к Кейт пришла её сестра…" - Пиппа?
Цитата сообщения pskovoroda от 08.09.2015 в 21:35


Вот как название у "Легкости..." имеет в себе сразу две аллюзии... Почему-то на вторую никто внимания не обращает, хотя с моей точки зрения она более известная.


Невыносимая легкость бытия плюс Дали. Надеюсь, я научился Вас понимать...
/Задумчиво/ Ну, ладно, кто такие "П", "Б", "Ф", "Г", "А", "О", вроде понятно. А вот кто такая "Л"?
Да, я тоже так думаю, она еще никак не обозначалась в фанфике. Т.е. намеков на прошлое пока не было.

Добавлено 09.09.2015 - 10:59:
Кстати, интересный вопрос, если Петр так любит анекдоты, не является ли поведение мистера Дарси тоже взятым из анекдота. Ну, был такой:
Мужик у врача: У меня проблемы с потенцией, жену могу за ночь только два раза.
Врач: Ну, это вполне нормально.
Мужик: А вот мой сосед рассказывает, что он может семь раз.
Врач: Ну и Вы рассказывайте...
Из семикнижья следует только то, что сказали или показали ГП, поскольку практически вся эпопея - это его POV. А он много чего не знает.
Цитата сообщения pskovoroda от 09.09.2015 в 18:32

DBQ, после окончания ГП Ро стала таким же фикрайтером, как и остальные. Никакох преференций ;)


Совершенно верно! Я имел в виду, что благодаря недостроенности мира Ро у фикрайтеров оказались развязаны руки.
Цитата сообщения Ник Иванов от 09.09.2015 в 23:12
Эмм... английский аристократ не дурак подраться. Только он либо умеет драться, либо не лезет в драку.
Ну и "породы" не видно. Так, как Малфои в каноне, обычно ведут себя нувориши...

Я сильно сомневаюсь, что тетя Ро могла общаться с реальными аристократами. Ей просто не с кого было "списать". Вот с нуворишами - да. Допускаю, что даже с "новыми русскими".
Ну и плюс, конечно, ее гротескно-негативное изображение чистокровных.
Ну, ТВ, конечно, далековат от личного общения. Но у Роулинг, все-таки, явно прослеживается и другое. Там, выше, при обсуждении Уизли Петр высказал вполне четкую мысль:
"— все эти чистокровные, традиции и прочее должны умереть. Будущее — за простыми серыми ничем не выдающимися людьми без манер, такта, вкуса и образования."
В свое время подобный эксперимент уже был осуществлен. Последствия до сих пор расхлебываем. К тому же, из таких "простых честных ребят" впоследствии вырастает "новая аристократия", которая куда хуже старой.
Да все Вы правильно говорите. Только что делает Роулинг - она сразу определяет для читателя, вот друзья, вот враги. Ее гротескно-негативное описание слизеринцев, Драко - хорек, Грэбб и Гойл - гориллы, Панси - мопс. И нет ни малейшей попытки объяснить их точку зрения.
И насчет пользы, аристократия - это традиции страны, ее история. Вы не думаете, что те же англичане далеко не случайно так держатся за свои, казалось бы замшелые традиции, монархия, лорды, пэры и т.д.
И Вы реально считаете, что у нас сейчас уж такое впрямь демократическое общество? Замена только произошла, вместо вереницы титулованных предков - толщина бумажника. А обычным людям судьба во все времена одна.
Роулинг не только пишет с позиции Гарри, она, прежде всего, эту позицию определяет.
И не надо насчет социального лифта или "общества равных возможностей". Сын кухарки так и останется сыном кухарки. А уж если все-таки чудом выберется... Никогда не слышали выражения "Из грязи - в князи"? Нет уж, пусть лучше будет старая аристократия.
Илирисса
Я не романтизирую аристократию. Мне не нравится, что Роулинг сразу определила их, чистокровных, во враги. Вот просто так, без объяснений. Драко пришел к Поттеру и предложил дружбу, а Уизли его просто прогнал.

muromez
Англия потеряла свое ведущее мировое значение прежде всего из-за распада своей колониальной империи, потери Индии. И "просрал" бы это кто угодно.
***
Сколько мы считали "к уровню 1913-го года"?
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.09.2015 в 15:16
Да, кстати. Очень однобокий подход. Мол, вот вся аристократия - это Малфои и их прихлебатели. Другой не бывает.

Вот то-то и оно, что нам других и не показали.
muromez
Я несколько лет работал на предприятии вот такого "из грязи в князи". Не помните такое выражение: "времена волюнтаризма и субъективизма". Вот было то же в масштабах отдельно взятого предприятия.
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.09.2015 в 15:26
muromez
Я б сказал, что Ваша с Илириссой позиция - это некий реверс "презрительного отношения к плебеям". Моя позиция - что обе позиции слишком категоричные.

Присоединяюсь. Мир раскрашен не в два цвета, черный и белый.
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 15:29
Эм... Вы вообще читали книги?
Вообще-то Уизли и Долгопупсы - одни из этой самой аристократии. Другая аристократия - она вот такая.

Лонгботтом - да. А вот Уизли напрочь про это забыли. А что с Невиллом его же родственники делали, думая, что он сквиб? Это куда прислонить?

Я не ЗАПРЕЩАЮ детям кухарки выбиваться в люди. Я говорю, что результат будет хуже по причинам худшего образования и воспитания. и, кстати, об образовании. Вам не кажется, что мы семимильными шагами идем к разделению образования для элиты и для всех прочих?

И если бы предприятием рулил аристократ, то - да, ко МНЕ он обращался бы на "Вы".


Не отказался мир от аристократии, просто она другим путем формируется.
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 16:27
))))
Ага. Другим путем, другая аристократия по другим принципам.
Этого достаточно.

Да какая разница? В современную элиту чужим вход если не запрещен, то крайне затруднен.

Добавлено 10.09.2015 - 16:37:
Анекдот:
Сын спрашивает к папы-генерала:
- Папа, а я офицером буду?
- Будешь, сынок, конечно.
- Папа, а я генералом буду?
- Да, сынок, будешь.
- Папа, а я маршалом буду?
- Нет сынок, у маршала свой сын есть.
Волшебный мир живет в феодализме, да собственно, и непонятно, как это назвать. А для того, чтобы выйти на следующую стадию, мало одного желания, должно быть то, что называется социально-экономическими предпосылками. А их-то как раз и нет. И один-два героя ничего не сделают, скорее всего, перебесившись, приспособятся и займут свое место в этом мире.
Да и здесь у героев Ро не было задачи делать какие-то перемены. Им нужно было только укоротить одного зарвавшегося маньяка и получить за это причитающиеся плюшки.
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 17:20


Фактически произошла смена власти в результате государственного переворота. Социально-экономических предпосылок и в книге более чем достаточно. По факту - урезонили аристократию, стремившуюся к неограниченной власти.

P.S.

Какие изменения прошли мы сказать не можем от слова "совсем".
Вполне может быть, что Кингсли оказался новым Кромвелем и построил совсем новое общество.


Государственные перевороты происходят не в силу социально-экономических предпосылок. И уж экономических в книге нет совершенно точно. Вообще тетя Ро экономическую сторону своего мира игнорировала напрочь. А урезонили только небольшую группку экстремистов, и совершенно не устранили предпосылки к следующему противостоянию.
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 17:34
Урезонили фактическую власть. Устранили или нет предпосылки - вы ВООБЩЕ ничего определенного сказать на эту тему не можете. Тупо потому. что про это НИЧЕГО не написано. Так что не надо допридумывать за Роулинг.


Не надо допридумывать - ради бога. Просто посмотрим, что она написала, и какие остались впечатления у читателей:
http://ficbook.net/readfic/1035166
Илирисса, как точно Вы сказали: "Активно играют в магглов Майкла и Элизабет". И с каждой главой ощущается, что Элизабет эта игра все больше и больше тяготит.
И все-таки, что же такое Анна? Какую роль ей предстоит сыграть во всей этой эпопее? Ее история просто страшная, в очередной раз показывает, что же такое "просвещенная Европа и Америка", которые так жутко растерзали Югославию, что ее осколки долго кровоточили. Но ведь не ради же этой истории Петр вводил этот персонаж?
То есть, он взял деньги, спас 1 (одну) девочку, и на этом его совесть успокоилась? Что-то не похоже на мальчика, который всего три года назад шел на смерть за всю магическую Британию.
Я очень сомневаюсь, что ГП имел хоть какой-то взгляд на балканский кризис. Он хоть и маггловоспитанный, но уже в 11 лет ушел в магмир, а там проблемы магглов, ну знаете, насчет шерифа. Его порыв понять можно, реакция нормального человека, перебил первых подвернувшихся под руку негодяев, а потом... Опять - проблемы магглов волшебников не ...
Вот про это и речь. Оказалось, что для него лучше взять деньги и остаться жить в этой стране, несмотря на то, что он лично увидел к чему привела политика Партии. Впрочем, опять-таки - проблемы магглов...
Будем считать, что он мстит истеблишменту, трахая баб этой страны налево и направо.
Вот как раз это его и характеризует...
Но сам-то он считал, что именно за всю... Мозги ему промыли качественно, он был вполне убежден, что только он может прибить Волди.

И он ведь все-таки полез в маггловскую армию.
Цитата сообщения rivold от 29.09.2015 в 22:33
Вы прикалываетесь?! Вы правда верите, что НАТО высылает своих миротворцев в горячие точки без идеологической подготовки?! Смею вас заверить она есть, и куда более высокого уровня нежели демагогия Альбуса или Тома.
Его реакция не имеет ничего общего с подлостью или благородством. Это скорее усталость ветерана. Просто в конце концов ГП понял, что он не Господь Бог и не сможет защитить ВСЕХ, и сконцентрировал свою опеку на невинном ребенке. И не сомневайтесь в балканском кризисе грязи хватало с обеих сторон. Просто сначала его командиры тыкали носом в "чужую" грязь, а потом он уже сам вляпался в "свою")))


Идеологическая подготовка, безусловно, была. Но в этой ситуации ГП столкнулся вовсе не с боевыми действиями против "злых сербов". Он увидел явную грязную провокацию. И эту провокацию проводили люди, которых ему представляли, как правых в конфликте. Хоть чего-то он должен был понять?
Или пресловутое "Права или нет, но это моя страна"?
Или действительно, "Все кругом грязь", поэтому плевать на всех и буду жить для себя? Ну, наконец-то понял.
Показать полностью
Уехать. Вон, как у Бледной Русалки, в Индию, заниматься тантрическим сексом.
Цитата сообщения rivold от 29.09.2015 в 23:10
Вы думаете люди Милошевича были сплошь белыми и пушистыми? Небыли. И все что он мог там увидеть это именно обоюдные грязь, алчность и жестокость по сравнению с которой Волди жалкий дилетант. В нашем мире последние двадцать лет идет война(Чечня, Югославия, Палестина, Афган, Ирак, Сирия, Ливия и Украина) думаете в политике остались невинные? Всех виновных убить ему не под силу, да и замена уже готова: "Расслабься и получай удовольствие"


Вот об этом-то я и начинал говорить - что в конечном итоге всего за два года мы получили из победителя Волдеморта, мальчика-который-выжил, мальчика-который-расслабляется-и-получает-удовольствие. Не очень это похоже на Гарри, описанного тетей Ро.
Ну да, ну да. Тролль на первом курсе, поход за философским камнем тогда же, визит к василиску, схватка с дементорами, турнир, противостояние с Амбридж, схватка в министерстве и т.д. и т.д. Гриффиндорец...
Петр, Вам, конечно, виднее. Вы берете постхоговского Гарри, то есть, по сути дела наследуете его у тети Ро со всеми его закидонами. Но мне, например, реакция и действия парня из "Невыносимой легкости..." понятнее. Вы писали, про "выбор между монастырем и прыжком со скалы без парашюта". Подвернулся третий вариант, который явно не придал герою душевного спокойствия. По сути, он вернулся к тому, с чего начинал, и даже хуже.
Ну, конечно, с Хогвартсом никто и не сравнивает. Но мы имеем парня после Хогвартса, после Битвы, в душевном раздрае. И мы видим две разных модели поведения - в Невыносимой легкости и в Друге по вызову. Ладно, Легкость уже обсуждена и обсосана со всех сторон. Но в Друге парень в этом самом раздрае пошел в парашютные войска ея величества, столкнулся с грязью, получил разрыв шаблона - хорошие парни-то, оказывается, не очень хорошие. Он должен был оказаться в еще худшем состоянии, чем до. Ему ведь еще не было 20 лет. Вот после этого, если он удержался, он только и начал учиться жить. Насчет курсов я что-то упоминаний в тексте не нашел, только про какую-то его таинственную работу. Можно, конечно, предположить, что его удержал долг перед крестником, перед той же Анной, ну-у... Как-то притянуто. В конце концов, Анну можно было вылечить и сплавить кому-нибудь. Ну вот кто она ему? Да и весь этот молодняк обычно должен только самим себе.
Гарри из Легкости начал искать смертельные задания (его учили, как умереть), здесь он пускается во все тяжкие, "расслабляется и получает удовольствие". Вот и получается вопрос - как он дошел до жизни такой.
Кстати, об Анне. Вылечили телесно, в том числе и от последствий насилия, а дальше? Обливиейт? Насколько глубоко? А девочка спросит: А где мои папа и мама? Сложно...
Показать полностью
DeNarl
Да, я прочитал, допустимо. А вот сколько Обливиейтов и Конфундусов ему пришлось раздать, когда он убеждал людей, что ему можно отдать Анну на воспитание, история умалчивает. Да и она сама должна была поинтересоваться, а чего этот англичанин от меня хочет.

Я думаю, что он все-таки, опознал Панси. Холодная, уверенная улыбка - это, скорее, свойственно именно ей, а не Джинни.
Цитата сообщения pskovoroda от 30.09.2015 в 02:10


Таки нет ;)
За Элизабет он принимает Лизу Турпин.


На 30-40 процентов
"Точнее, всё это время промелькнуло, как один миг, стоило ему открыть его не на той странице… И ведь сознательно не собирался, заранее выбрал в оглавлении раздел, посвящённый только Рейвенкло — всё впустую. Предательские руки сами безошибочно — словно невзначай — открыли именно там… Хорошо, что Анна вовремя вернулась от подружки, и радостный шум её прихода вывел его из этого гипнотического состояния, и он очнулся, обнаружив себя неотрывно глядящим на холодную, уверенную улыбку."

То есть эта "холодная, уверенная улыбка" не на странице Рейвенкло.
Ага, ага. Кто бы это мог быть? Учитывая любовь Петра к пейрингам со слизеринками, ставлю на Панси.
Цитата сообщения pskovoroda от 30.09.2015 в 17:34
Что ему на Гермионе-то зависать? Добрался до Норы и вонзил свой нефритовый жезл в пещеру наслаждений...

Это будет что-то новенькое. Петр, ГП в Ваших произведениях еще НИ РАЗУ Герми не вонзал, только в воображении.
Цитата сообщения 7uplimonad от 30.09.2015 в 18:58
По рассказам и я многим вонзал!


Подобную гипотезу я уже предлагал обществу. Петр категорически ответил, что она не соответствует действительности.
Петр, еще маленькая поправочка - вернувшись со студии, она обнаружила, что побывала сова и на столе лежит концерт с её именем - Конечно д.б. Конверт.
И вот еще о причинении добра и нанесении справедливости. Он собирается освободить ее отца из Азкабана. Делает это он только потому, что она его друг. Он ведь не знает, за что ее отец сидит в Азкабане, был ли он Пожирателем, насколько он замешан в преступлениях времен войны с Темным Лордом. Он видел только материалы о том, сколько с нее тягали взяток и в каком виде. Нет, это, конечно, благородный порыв, спасти отца своей девушки, но как быть с законом? А если после войны гребли всех подряд, не разбираясь почему и за что, почему он молчал? Уж его-то могли и выслушать.
Вообще интересно. Он с энтузиазмом собирается пойти против системы власти, против магического правосудия, причем уже получив разок по ушам. Он всерьез надеется что это сойдет ему с рук?
После побега отца в первую очередь тягать будут дочь. Зная замашки магического правосудия, можно ожидать всего... Веритасерум, легилименция...
Так то оно так, но ведь и ее отца посадили при уравновешенном Шеклботе. Как бы им не пришлось сматываться из Британии.
А кого он узнал? Блэка? Снейпа? Ну, заверчено...
Цитата сообщения pskovoroda от 27.10.2015 в 17:16

DBQ, почему-то вспоминая потенциальных производителей, про Филча забывают. А ведь он не хуже Снейпа мог бы...


Лили сквибу никогда бы не дала
Цитата сообщения pskovoroda от 27.10.2015 в 19:26
CensoredPas, понятно... В этом году не закончу, это я уже точно понял. Даже если Канон полностью заброшу.

Не надо ничего забрасывать, плз. Пусть так и идет, чересполоской. В конце концов, муза - не лошадь, чтобы пришпоривать и кнутом подстегивать.

А еще в одном фике Сириус думает: "Чую на том свете Сохатый будет мне бить морду долго и вдумчиво".
Цитата сообщения Ник Иванов от 27.10.2015 в 19:59
DBQ
Было дело) еще бы вспомнить, как назывался фик)


ГП и суровая реальность. Глава 14
https://ficbook.net/readfic/1319119/4549889
Цитата сообщения pskovoroda от 27.10.2015 в 20:39
ального наполнения глав ;)

Иногда реально не хватает возможности сразу записать пришедшую в голову мысль.
И ещё толковый распознаватель голоса нужен, чтобы можно было в машине надиктовывать. Гугловский в принципе работает, но сразу отключается, стоит лишь замолкнуть, чтобы мысль сформулировать. Приходится ждать остановки, искать кнопку и снова запускать, а мысль уже тю-тю :(

Одолжите у Риты Скитер Прыткопишущее Перо.



Добавлено 27.10.2015 - 21:01:
Еще идея - надиктовывать на микрофон, звуковая карта в реальном времени конвертирует в mp3, и в таком виде и выкладывать.
У Ро есть утверждение, что на уроке полетов на первом курсе двух десятков метел хватило на учеников Гриффиндора и Слизерина. Если принять, что первокурсники были распределены по факультетам примерно равномерно, то это и дает для первого курса цифру примерно в 40 человек. Для получения бОльшего количества необходимо допустить серьезные перекосы при распределении. Аналогичная логика действует и в отношении возрастов. Поэтому принимается примерно равномерное распределение по возрастам и по факультетам, поскольку иного Ро не сказала.
Цитата сообщения pskovoroda от 31.10.2015 в 12:19
Можно, конечно, продолжать домысливать, но как только распределение по годам перестаёт быть равномерным, так сразу перестаёт действовать и остальная логика, и становятся неприменимыми какие бы то ни было разумные соображения. Если те или иные величины, участвующие в расчётах, можно менять произвольно, чтобы получить заданный результат, то и сам расчёт становится бессмысленным, а логика превращается в демагогию.


ППКС.
По умолчанию всегда должна приниматься наиболее вероятная гипотеза.
Да, Петр, в фандоме есть прекрасное объяснение, почему у Вас Панси никак не узнает Поттера. Дамби знал, что Гарри не сын Джеймса (сын Сириуса или какого-то Пожирателя). Из каких-то своих хитрых планов он наложил на него соответствующие чары (или Лили проделала то же самое). Потом чары спали, или их специально убрали, не суть, и в результате - совсем другое лицо.
Источники - "Другой", Бастет бродячая кошка. "Откровения мистера Блэка", Shinigami Kira.

Добавлено 31.10.2015 - 12:55:
Цитата сообщения Овчинников от 31.10.2015 в 12:37
>>
БЛЯ
зачем им Министерство? какие выборы минмагии?
вот удружила Ро : (

Ну, им просто нравится называться так громко - МИНИСТЕРСТВО! Поселковая администрация, блин.
Да, очки, и прическа, в принципе, этого может быть достаточно.
Шрам, кстати, у Вашего Поттера был, "от танковой пушки".
Цитата сообщения Анетта Краузе от 02.11.2015 в 06:03
простите, но надеюсь я это развижу. как меня вообже на это занесло.

Это судьба. Придется читать...
Блэк... Ну, конечно... "Догадываюсь, кто у них был кобель..." (с)
Точнее, кобель порылся.
Петр, я тащусь от Вашего юмора: Огурцы были сьедены и она решила перейти к опытам на людях. Вот уже в который раз мне приходится читать очередную главу на работе, а со мной в комнате шесть женщин!

Отловите еще "простынь". Ну нет такого слова, есть "простыня"
Авроры Бобчинский и Добчинский...
Форма хороша! Сразу видно бойцов магического правопорядка.
Оборонке как раз и нужны микросхемы помельче да полегче, чтобы для полезной нагрузки поболее запас оставался.
Цитата сообщения Ник Иванов от 01.12.2015 в 01:18
Хех) как всегда, отмечу, что Петя лишает трудовой народ сна)

Как всегда отмечу, что опять предстоит читать на работе :-)
"Т" - это, наверное, от "трикотажная юбка"...
Эмма, Хелен, выбор имен, тоже явно не случаен.
А вообще, ему алфавита-то хватит?
Ну у Джейн Остин Эммы, вроде, не было, значит другой источник. А в этом источнике, где Эмма, да еще В, там и Хелен, которая Бонэм-Картер.
"Мне нравится активная протоплазма" - ну, конечно, Шекли, "Абсолютное оружие"
Цитата сообщения pskovoroda от 01.12.2015 в 10:35
У Джейн Остин как раз Эмма есть. Повесть так и называется "Эмма".

Нет, не видения, которые ему передаёт Ллос. Ещё только по пути в замок к колдуну.

Да, там я не смотрел, думал, что все по Гордости и предубеждениям.
А видения... Муха-цокотуха.
Череп Розенталя
Ну почему сразу мудак? Нормальный мужик, медленно спустившийся с холма. Кровь Блэков...
Л - это любовь всей его жизни. Кто она такая, Петр упорно скрывает, боюсь, придется терпеть до конца фанфика. Собственно, там и кандидатур мало осталось, все остальные уже попользованы. Луна или Дафна. Т - девушка в трикотажной юбке, ни с кем из известных персонажей идентифицировать не могу. Возможно, случайная маггла, вероятность опять нарваться на волшебницу мала.
Боюсь, что параметры Миллисенты словами "хорошенькая попка" не характеризуются.
Цитата сообщения Ник Иванов от 01.12.2015 в 20:05
Откуда дровишки?)
А вообще, когда я читаю сочетание "Миллисента Булстроуд", даже если представить вселенную, в которой внешность привлекательная - сразу вспоминается Вудхауз и те девушки, которые съедали мозг (если он у него был) Берти)

http://i056.radikal.ru/1512/9f/f3f77d15ecf2.jpg
Трэйси, Милли, Панси, Дафна. По-моему так.
Цитата сообщения Илирисса от 01.12.2015 в 20:36
Ник Иванов
Дафна, Милли, Панси, фиг знает кто?
Или, как вариант, Астория, Милли, Панси, Дафна?


Вряд ли. Это один курс Слизерина, Астория младше. А там еще была Трэйси Дэвис.

Добавлено 01.12.2015 - 20:43:
Цитата сообщения pskovoroda от 01.12.2015 в 20:38
DBQ, доктор, что вы мне всё такие картинки показываете?


Ну, это в качестве иллюстрации, для сравнения комплекции Милли с остальными.
Цитата сообщения Илирисса от 01.12.2015 в 20:44
DBQ
Ну значит Дафна, Миллисента, Панси и эта Трэйси.
Я не спец по редковстречающимся персонажам.

Может быть и так. С точностью до определения Дафны и Трейси.
Дафна Гринграсс (англ. Daphne Greengrass) — ученица факультета Слизерин, однокурсница Драко Малфоя. Родилась в 1980 году, чистокровная волшебница, ровесница Гарри Поттера.
Упоминается в пятой книге — именно после неё на сдачу СОВ вызывают Гермиону Грейнджер. Является подружкой Пэнси Паркинсон. У неё есть младшая сестра Астория, на которой после окончания войны с Волан-де-Мортом женился Драко Малфой.
Судьба Дафны после и во время войны неизвестна, как неизвестна и её внешность, но в фильме «Гарри Поттер и Орден Феникса» встречается актриса в форме Слизерина, которую можно отнести к ней.

Неканонический персонаж, упоминается только на сайте Pottermore и в телефильме «Гарри Поттер и я», посвящённом Джоан Роулинг - Трейси Дэвис (англ. Tracey Davis) — однокурсница Гарри Поттера. 1 сентября 1991 года была распределена на факультет Слизерин[1]. Общежитие делила с Пэнси Паркинсон, Дафной Гринграсс, Милисентой Булстроуд и ещё одной девушкой.

"Еще одна девушка" не упоминается.
Показать полностью
По мнению канадского художника Барри Блейра, девушка с зелеными волосами, сражающаяся с Гермионой, и есть Трейси Дэвис:
http://s020.radikal.ru/i705/1512/31/2199025490a4.jpg
Цитата сообщения endorphine от 01.12.2015 в 22:28
Если честно, то я так и не понял последней главы... Куда-то исчезают, с кем-то знакомяться... Я читаю чтобы расслабиться и посмеяться. Если я захочу "сломать" себе мозг, то возьму книгу по высшей матиматике или почитаю квантовую физику, да теорию суперструн...


Возьмите лучше учебник русского языка, матИматик. "знакомяться", блин.
Цитата сообщения BO_UM9l_CATAHbl от 07.12.2015 в 08:59
Ребят, проспойлерите мне, чья третья жена была? И кто она вообще.
Первых двух особ без проблем узнать можно, а вот с идентификацией третьей возникли сложности

Вы имеете в виду "О"? Это жена Перси Уизли - Одри. В Каноне не встречается, известна по последующими интервью тети Ро, есть в Поттервики.
И чего это вдруг Виктория - громмамонт? Симпатичная женщина. Хотя, да, Элизабет ревнует, хотя Майкл сделал все, чтобы ее от этого отучить.
Я что-то не помню, чтобы Элизабет знала русский язык. Диван, чемодан, саквояж... Она, конечно, могла читать вот это:
A lady sent in the van:
A bag,
A box,
A divan,
A hamper,
A sampler,
Some books,
And a wee little doggy named Snooks.
Но в переводе не упомянут номер носильщика. И, да, у Маршака носильщик пятнадцатый номер.
Цитата сообщения pskovoroda от 16.12.2015 в 18:22
Всё. Забыл к чертям всю классику. Пойду повешусь с горя.



Ну, зачем же так сразу? А кто будет тогда Канон и Друга дописывать? Не расстраивайтесь, тут есть с кем проконсультироваться.
Цитата сообщения pskovoroda от 16.12.2015 в 18:22


А так, да, что Маршака очень много напереводил. Великий человек.


А это был обратный перевод, Маршак на английский.
http://s-marshak.ru/books/en/en01/en01_01.htm
Цитата сообщения pskovoroda от 16.12.2015 в 19:34
Это была месть за то, что напереводил Маршак. Длинная рука Лондона.

Да ладно. Московское издательство. В 1955 году Лондон до нас дотянуться не мог, руки бы поукорачивали.
У нас все-таки большая разница в языках, фонетике, построении фраз. И одна из главных характеристик - в английском преобладает короткое слово.
Лев Успенский приводил пример из Шильонского узника:
My hair is grey, but not with years,
Nor grew it white
In a single night,
и перевод:
Взгляните на меня, я сед,
Но не от хилости и лет.
Не страх внезапный в ночь одну
До срока дал мне седину.
Цитата сообщения Lashka от 16.12.2015 в 19:05
Виктория, Мадлен, Дэниел...
А что насчет Карла и Софии?
Или там Хокона, Метте-Марит?

София? А не Сильвия?
А остальные упомянутые вообще не оттуда, хотя и рядом.
Ну да, ну да. Конечно, Василий Андреевич Жуковский занимался рукоблудием. Но несмотря на это, его перевод считается классическим.
Есть прекрасная книга Чуковского "Высокое искусство" о трудностях, с которыми сталкиваются переводчики.
Что касается кокни, то хороший переводчик выдаст на русском что-то подобное диалекту наших не слишком отягощенных образованием соотечественников. Конечно, если преводить артикль "a" как "типа" а "the" как "в натуре", то получится что-то жуткое. Искусство перевода начала убивать массовость. Переводят что попало и кто попало. Вспомнить Машу Спивак, если по теме?
Все-таки люблю классику. Как, например, тот же Чуковский перевел жаргон американских негров в "Томе Сойере". Или переводы "Рассказов южных морей" Джека Лондона.
Да, разумеется. Я где-то упоминал, что литературные тексты не осиливаю. Технические, в общем, без проблем.
В хорошем переводе. И переводчик должен быть русским, и в совершенстве владеть обоими языками. Сейчас ведь зачастую как делают, группа негров выдает подстрочник, а потом основной переводит этот подстрочник на приемлемый русский.
Не знаю, я ведь привел оба примера из американской литературы, как-то даже неосознанно, она хоть тоже англоязычная, но она совсем другая. Можете смеяться, но я так и не прочитал толком Диккенса. За "Сагу о Форсайтах" принимался несколько раз, да так и бросил. Зато с удовольствием перечитываю Джером-Джерома.
Отсюда делается вывод - Гарри Поттер литература несерьезная, несмотря на все потуги Ро.

Ладно, я - спать. Вставать в 6 часов. До завтра. Bye-bye.
Шекспир - редкое исключение, хотя и он не без греха - Гамлет, Макбет, кровавые династические дрязги. Наследство, корона, а, значит, и бабло.
Но Петр имел в виду, все-таки, более позднюю английскую прозу.
Цитата сообщения pskovoroda от 17.12.2015 в 18:21

Цитату из классика никто не разглядел, между прочим :)

Ню-ню. Мне высказываться, или пусть остальные все-таки подумают?
Цитата сообщения pskovoroda от 17.12.2015 в 19:14

DBQ, даже и не знаю :(

В личку отправил...
Да все жутко серьезными стали, простейшие вещи, вроде Мухи-Цокотухи уже и не опознают :)
Петр, Вы вот это не читали?
http://www.fanfics.me/read.php?id=84310
Цитата сообщения pskovoroda от 17.12.2015 в 22:09
Если уж речь зашла о цитатах, так по-моему, "осетрина" не цитата всё-таки, а вполне даже идиома.

DBQ, мило, спасибо.
Кстати, ошибся с регистром и вдруг понял, что Вам уже кто-то поднял веки :) Тонко ;)

Это я на одном луносраче сцепился с юзером под ником Хома Брут, ну и решил из того же классика взять ник. Латиница - "чтоб никто не догадался".
Кстати, насчет игрушечных железных дорог. Там, в современных системах, по рельсам идут импульсные посылки-пакеты. В локомотиве стоит декодер, по адресу определяет свою, ну и, соответственно, исполняет. На рельсах постоянные 14 В, в отличие от ранних, где скорость локомотива регулировалась изменением напряжения от 0 до 12 В. Называется DCC. И, да - ДОФМ, никаких резонансов. И никаких излучаемых радиосигналов, так что вполне можно играть и в самолете, если рельсы сумеете разложить. Впрочем, сейчас появился новый типоразмер, Z, ширина колеи всего 6,5 мм, он еще называется офисной железной дорогой.
ЗЫ. Я тоже люблю паровозики.
Цитата сообщения pskovoroda от 18.12.2015 в 08:41
Я так и написал — сверхширокополосный сигнал.

Лет сорок назад, по-моему. Но мне всё равно НО всех милее :)

Да, конечно, СШП, хотя, как обычно, имеют значение только первые несколько гармоник.
1972 год. Мне надо было быть точнее, написать "в России появился". Z и сейчас мало распространен, по сути у нас известны только пара фирм, выпускающих модели в этом масштабе.
Мне тоже очень-очень нравится Н0, но так уж исторически сложилось, что у меня ТТ, десяток локомотивов, полсотни вагонов, рельсовый материал. Сейчас менять типоразмер - баснословно дорого, при Советской власти это было доступнее, хотя в продаже были только модели Pico. В молодости даже нацеливался попробовать собрать макет. Но тут, как обычно, возник вопрос "а куда ставить-то?".
А при типоразмере Н0 места нужно было бы еще больше. Но когда я вижу модель Big Boy или Allegheny, то я сам себе начинаю напоминать собаку Павлова.
Меня эти машины впечатляют своей монументальностью... А так мне очень наравятся английский Mallard, наш П36. А в моем типоразмере на Авито есть ярко-красный красавец BR 18, рекордный (несостоявшийся) гэдээровец. Пытаюсь уговорить свое внутреннее земноводное.
Насчет места, там же, на Авито мужик продает незавершенный подмакетник. Ему поставили ультиматум - или он освобождает квартиру от макета, или он остается в ней один с макетом.
Так что остается смотреть ролики на ютубе.
Big Boy... Я уже думаю купить стендовый макет от Revell, да и поставить на полку. Есть у меня приятель, который может неплохо покрасить, долго правда делает.
Петр, зрелище для медитаций:


http://www.youtube.com/watch?v=NsVcG2i31hY
http://www.youtube.com/watch?v=wevbi_zEmxc
Если взять классическую триаду - текущую воду, горящий огонь и работающего человека, то идеальный объект для созерцания - пожарная команда.
Я подумал. И даже проверил, мог ли папаша Панси лететь на Конкорде, уличить хотел (наивный). Оказывается, мог...
С Новым Годом всех пишущих и читающих! Ура-а-а-а!
Да ладно, сейчас девчонки, Габи с Анной ему мозги прочистят, и все ОК.
А с Тео он разберется, он же никуда не ушел, ботинки она спрятала, значит, он в квартире и заступится за любимую женушку. "Тридцать три подзатыльника..."
Цитата сообщения Oakim от 26.01.2016 в 09:51
DBQ
А разве в кофе нет снотворного или чего-то в этом роде?

Да все равно, должен же быть какой-то рояль, чтобы отбиться от Тео. Ну, если только она ему по яйцам ногой заедет. А так, я не верю, что она Поттера в первый же день супружеской жизни отправит на тот свет. Да и сам Поттер та еще особь, такого так просто не отравишь.
Ха. Там еще ящик с револьвером на столе. Все, Тео кранты...
Цитата сообщения MonkAlex от 26.01.2016 в 13:13
Ну почему сразу кранты, может он просто "передумает". Поттер же не псих какой =)
ПС: кстати, а жену Нотта он тоже "гуляет"? =)

Вроде в том списке ее не было. Хотя, можно ведь и без списка, не фиксируясь на этом. Подумаешь, разовый случай, даже буквы не достойна.
Цитата сообщения pskovoroda от 26.01.2016 в 18:20

Фу-у! Она же страшная.

Вот уж совсем не проблема. Морду ватником прикрыл...


Цитата сообщения pskovoroda от 26.01.2016 в 18:20

Во-первых, никто и не собирался, а во-вторых, разве б я Панси дал в обиду?

Петр, вот ни секунды в Вас не сомневался.
Цитата сообщения pskovoroda от 26.01.2016 в 18:45


Да ну. Вокруг достаточно много красивых девушек (даже в Лондоне), чтобы страшных игнорировать.

Не родись красивой, а родись сексапильной. Страшным тоже хочется, а поскольку на них желающих меньше, значит, они доступнее.
Вот сейчас Панси разберется с Тео при помощи револьвера, и у нее в квартирке будут два мужика, один пристреленный, другой притравленный, ах, какая прелесть, роковая женщина! И что она с ними будет делать? Трупы-то куда девать? Прямо, как в анекдоте.
Цитата сообщения 7uplimonad от 27.01.2016 в 10:33
В конечном счете в своем то доме всегда можно позвать домовика для решения всех проблем

Да вот я что-то не видел, чтобы она пользовалась домовиками, живет-то как маггла. У нее вообще хоть что-то в волшебном мире осталось? Отец в тюряге, мать умерла, мэнора нет.
Цитата сообщения pskovoroda от 27.01.2016 в 10:54
Oakim, :)

DBQ, мать она как раз в особняке и навещала.

Да, сорри...
С Невыносимой легкостью попутал...
Смешались в кучу кони, люди...

После прочтения такого количества фанфиков - немудрено.
Прямо хоть реестр составляй.
Персефона Аида Паркинсон - блин, жуть какая. Бедная девочка. В поттервикии она Панси Элоиза.
Цитата сообщения pskovoroda от 04.02.2016 в 22:39
Поправил главу с учётом замечания. Надеюсь, что не очень криво вышло.


Наличие домовика существенно меняет ситуацию с Ноттом. Хоть Фанки и приказано "ни во что не вмешиваться", но на прямой вызов она обязана будет придти, и Панси будет наираспоследнейшей дурой, если этим не воспользуется.
Я вот подумал, что зря я так на бедную девочку. Она в стрессе, пытается отбиться от рук бывшего одноклассника, в кухне лежит в отключке муж... Как говорится, все из головы вылетело.
В общем, вполне возможно, что она сообразит, что можно было вызвать домовика, только когда все закончится.
Цитата сообщения pskovoroda от 04.02.2016 в 23:45
Это мы просто очень, очень давно не видели новых роялей фирмы Ган. Вы уже забыли, как оно бывает, когда не по-детски.

Да, там чего-то застопорилось. Никак дело до исполнения супружеского долга не дойдет.
Да там, кажется, скорее Малфой с Грейнджер разберется, нам не случайно альтернативную линию подсовывают.
Цитата сообщения pskovoroda от 05.02.2016 в 00:07
Ник Иванов, иерихонские трубы :)

DBQ, потому что гаррипанс — это скучно, но вот зато драмиона...


Еще скучнее. А главное - натянуто, как сова на глобус.
Про слэшные пейринги лучше просто не говорить, приличных слов не находится.
А вот гетные... вот я нормально воспринимаю любой пейринг для Гарри, ну, кроме Молли Уизли, Маккошки и Батильды Бэгшот, конечно. А вот Герми мне жалко, и снейджер еще далеко не самое худшее.
Цитата сообщения Ник Иванов от 05.02.2016 в 00:31
DBQ

самое печальное, что 99,9% от этих шЫдевров противоречат ладно бы канону, но здравому смыслу, логике, извращают все, что только можно... но к сожалению, пишут и читают это теффачки, которые неистребимы. Разве что беспощадным банхаммером, что возможно только на теплых ламповых олдскульных ресурсах, а не на публичных вроде Помойки или Фанфикса...


Помойка это фикбук? Или Хогвартснет? Ну, насчет канона так это для нас привычно, здесь практически все с ним расправляются достаточно лихо. А насчет здравого смысла - это да, теффачки неистребимы, одни подрастают, выходят замуж, образумливаютя, так там следующее поколение на подходе. Да пускай развлекаются, я кактусы не ем.
Цитата сообщения pskovoroda от 05.02.2016 в 00:33


DBQ, Герми по уму вообще лучше оставить в покое. Она сама разберётся, главное — Рона подальше убрать. С Гарри отчего-то сразу представил Магконнал и Арабеллу Фиг. Одновременно. A la trua.


У меня сразу возникла идея иллюстрации :-)
Цитата сообщения pskovoroda от 05.02.2016 в 00:43
Ой, я тут хаггри нашёл :D



Это, наверное, их сынок...
Цитата сообщения vnuk от 05.02.2016 в 01:04
Это очень элегантное оскорбление британских ученых)

Последняя новость: британских ученых не существует. Все, что говорится от их имени выдумано в подвалах кровавой гебни.
Цитата сообщения pskovoroda от 05.02.2016 в 23:40
Математика — точная наука. Можно сказать, единственная точная...

3.14 + 1 = 4.14

и никак иначе. Другое дело, что П лучше выразить рядом, но для наших вполне гуманитарных целей сойдёт.


Петр, он не понимает, КАК надо читать данное уравнение.
Цитата сообщения pskovoroda от 06.02.2016 в 12:02

Этого никогда не понимал и не пойму.


http://s010.radikal.ru/i314/1602/ca/3ab1a65187c5.jpg
Цитата сообщения dragon_fly от 06.02.2016 в 12:27

А это и не поддается логическому объяснению. Миллионы женщин связываются с говнюками, а потом страдают. Се ля ви.


А они по молодости да по глупости не всегда понимают, что имеют дело с говнюком.
Или говнюк по молодости еще не настолько ярко выражен.
Старый анекдот:
5 лет - мама знает все!
10 лет - мда... не все мама знает.
20 лет - господи, да что вообще мать о жизни знает!!!
30 лет - надо было слушать маму....
Цитата сообщения dragon_fly от 06.02.2016 в 13:00
Или понимают, но думают при этом : "Со мной он будет НИТАКИМ! Я для него особенная!" и т.д.

Что в очередной раз подчеркивает их неопытность и/или глупость.
К сожалению, это свойство весьма присуще человеку - считать, что с НИМ ничего плохого не случится. И побоку опыт подруг, старших знакомых, да и весь опыт мировой литературы. "Это все не про МЕНЯ!".
Цитата сообщения vnuk от 09.02.2016 в 12:33
Лучший конец для фика имхо, это Поттер заделает ребенка Панси. А потом благородно умрет вместе с Тео. И Габи вместе с Панси будут растить его сына. Ну и от тоски по Гарри станут жить вместе во всех смыслах.)

Фемслэш? Вы серьезно? А как же весь остальной алфавит?
Цитата сообщения vnuk от 09.02.2016 в 22:33
Ну может она хотя бы стихи пишет?)

А вот это честно.

Кто там прописан то?
Гермиона, Джинни, ну может Тонкс, Лаванда и Флер. И считай, что последние три прописаны в рамках одной роли. Можете конечно поправить, но что то других женских персонажей то и не видно.

Луна Лавгуд. Для Гарри - самое оно!
А ведь еще есть пара интересных девиц с Хаффлпаффа, Ханна Аббот и Сьюзен Боунс. Ну, и экзотика типа сестричек Патил.
Китайские есть даже очень ничего, особенно полукровки.
Цитата сообщения svarog от 10.02.2016 в 12:31
Поэтому надо брать немую. Сразу двух зайцев одним выстрелом!^_^

А как она колдовать будет? Ведь только ж невербально тогда...
Так это любую магглу тогда можно. Язык отрезал и вперед...
Ага. Диалог с чукчанкой:
- А он предохранялся?
- Ну да. Морду мне ватником прикрыл.
Цитата сообщения pskovoroda от 10.02.2016 в 19:50
Вот казалось бы.

Мне другое непонятно — как можно, живя в России с её самыми красивыми девушками (не забываем отвешивать поклоны в сторону соседних Беларуси и Украины), даже заикаться о том, что китаянки (или индуски) вполне пригодны? Ересь, конечно, полнейшая!


http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/nasha/
Цитата сообщения pskovoroda от 10.02.2016 в 21:34
Я же пытался сказать, что ни в одном городе мира глаз так не радуется прохожим по весне, как в Питере.


http://www.sobaka.ru/fashion/heroes/40395

http://eva.ru/beauty/read-22552.htm
Цитата сообщения pskovoroda от 10.02.2016 в 22:37
DBQ, предупреждать надо. От первой подборки так вообще чуть не поплохело. В моём 111-летнем возрасте созерцание таких крокодилов опасно для здоровья.

Дык, это ж все питерские... Неужели иммунитет не выработался?
У нас вот, в Нерезиновске, скоро вообще русскую встретить можно будет только в своей квартире.
Цитата сообщения pskovoroda от 10.02.2016 в 22:47
Что лишний раз доказывает, что по закону больших чисел крокодилов можно найти и в Питере. А уж если устроить спецприёмку в модельном агентстве.
Нет, иммунитета к таком у меня нет. Зато есть антитела :)

Срочно все перебираемся в Минск!


Антитела - это опасно. Может случиться вплоть до анафилактического шока.
Минск в принципе неплохо. Но я думаю, что вот когда меня выпрут на пенсию, поеду в Шатуру.
Там есть лазерный научный центр АН РФ. Отличный мясной и молочный комбинаты, ГРЭС. Вообще, очень чистенький уютный городок. Там мэром некто Келлер, так за несколько лет город преобразился. Но самое главное - от Шатуры всего 25 км до моего садового участка.
Цитата сообщения pskovoroda от 07.03.2016 в 09:57
Если предполагать, что у волшебников нет своих любовных болезней.

Ух ты! Какое поле для фантазий! Так, драконья оспа есть, теперь будет кентаврий триппер.
А если так?
http://pikabu.ru/story/devushka_kentavr_1839522
Цитата сообщения ракушка-в-море от 13.03.2016 в 00:04
очаровательно, но... На НЦ потянуло? Слишком провакационная поза.


Так "Друг по вызову" и обозначен как NC-17
Петр, глава - прелесть! Вот уж "каков отец..." Ну, что, следующая особь в стаде нарисовалась?
Ну, почему херня? Довольно логичное объяснение, почему он стал таким э-э-э быком. Ну, логичное для мира волшебников. Становится ясно, почему Гарри такой. Следующая особь - Дафна, она до этого здесь не пробегала.
Вот мне нравятся такие главы, когда на героя, а заодно на читателя, вдруг вываливается куча информации, и хотя она и витала где-то в воздухе, но вот так явно не высказывалась. А тут вот она, полная сборка, и думай, голова, что теперь с этим делать.
Цитата сообщения Oakim от 15.03.2016 в 09:02
DBQ
А она разве не Л? Вроде как бы все к этому и ведёт.

Скорее всего, да. Но вот так, наяву она еще не появлялась.
Люди, вот именно в таком гротеске, доведенном до крайностей, и есть самая прелесть.
Цитата сообщения MonkAlex от 15.03.2016 в 18:23
Перечитал ещё раз главу. Судя по всему, сравнение с быком и стадом грустно на меня влияет. Остальное вроде всё так же весело, а вот постоянные упоминания быка - как то не очень.


Неужели Вас название фанфика не навело на мысли?
Давным давно был объяснен смысл названия фанфика.
Цитата сообщения Магнус Рыжий от 21.03.2016 в 00:42
Автор, нет! и с Габриэль сцена лишняя, как мне кажется, не надо теперь его ночи со всеми описывать, даже так рвано.
просто интересно: с дочерьми Флер тоже?


А что с дочерьми Флер? Я так понял, что это ЕГО дочери.
Петр, самоубийственная миссия - это уже какая-то ассоциация с Невыносимой легкостью, нес па?
Цитата сообщения Магнус Рыжий от 21.03.2016 в 01:06
уловите теперь и то что автор, возможно, подразумевал.

По опыту знаю, что это почти невозможно до самого конца.
Цитата сообщения Ник Иванов от 21.03.2016 в 01:19
Мдааааа... и все-таки, на скольких женщинах единовременно Поттер сможет остановиться? Или так и не сможет?..

А ведь еще Анна подрастает...
Петр, повторяетесь... Опять Поттер с Паркинсон чудовищ уничтожают. И опять после этого, разумеется, sex, sex, sex.
Цитата сообщения pskovoroda от 17.05.2016 в 09:14
А что, по-Вашему, им ещё делать, да в магической-то Британии? "Украл, выпил, сел!"

Ну да, ну да. Работа у него такая. Прибил чудовище, потрахался с Панси, получл деньгу, пошел трахаться с Габи. Да шоб я так жил.
Изящная глава. Великолепный диалог с бабушкой....
Напоследок просто улыбнуло: Это мы купили тебе купальник...
Сразу вспомнилось: "Твое "нечего надеть" уже некуда класть".
Цитата сообщения pskovoroda от 16.06.2016 в 02:00
Интересно, найдёт ли пасхалку DBQ ;)


Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый.
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата.
Да модная болезнь, она
Недавно вам подарена.

Все утопить...
Сейчас.

Момент попытки утопления содран прямо из фильма.
Я ОЧЕНЬ люблю эту вещь, именно эту из всех четырех частей, даже несмотря на Высоцкого в четвертой части. Знаю почти наизусть, так что когда я увидел "триста американских морпехов" у меня как-то автоматом проассоциировалось - "мерзавцев сотни три".
Цитата сообщения pskovoroda от 16.06.2016 в 08:44
Значит, я удачно синонимы подобрал :)

Единственно, вместо арабских шейхов могли быть какие-нибудь африканцы, ближе к обезьяне.
Цитата сообщения pskovoroda от 16.06.2016 в 08:51
Слишком обезьяны :) Вряд ли африканских царьков пустили бы на боевой корабль.


Это да. А для Кондолизы Райс с Колином Пауэллом испанская посудина второй мировой, конечно, просто неприлично.
Петр, у нас проблема с испанскими эсминцами. Особенно периода второй мировой. Они все были порезаны на металл еще до 90-х годов.
http://navyworld.narod.ru/Destructores.htm#top
Цитата сообщения pskovoroda от 16.06.2016 в 21:34
DBQ, ещё и с трёхбашенными проблема. Современные вообще одной скорострельной пушкой обходятся, да и понятие "эсминец" постепенно выходит из употребления.

У "Флетчеров", каковыми американцы поделились с испанцами было пять одноорудийных башен. Средняя была вообще ниачем, ни вперед ни назад стрелять не могла. Испанцы могли и снять пару.

Цитата сообщения лето зима от 16.06.2016 в 21:40
pskovoroda
DBQ
А нельзя не описывать подробности корабля-эсминца, а просто указать, что корабль идёт под флагом такой-то страны, например?

Добавлено 16.06.2016 - 21:41:
Или корабль сыграет какую-то роль в сюжете?


А я люблю Петра проверять как раз на такие моменты. И он в результате ухо востро держит.

Свою роль корабль уже сыграл, и пусть скажет спасибо, что не разделил участи описанного Пушкиным.

Будет забавно, если вдруг соберется все стадо...
Цитата сообщения MonkAlex от 18.06.2016 в 22:12
DBQ
иии? Спустит героя с горы? :D


П возьмет всех на карандаш, установит очередность и график.
Цитата сообщения pskovoroda от 18.06.2016 в 22:18
И чтобы никто не ушёл обиженным.

Если это тоже пасхалка, то я знаю, откуда оно.
Петр, я смотрю, Вы и на фигбук начали выкладывать. А тамошнему контингенту не рановато ли Вас читать?
Цитата сообщения pskovoroda от 21.06.2016 в 01:44


Собственно, К О Н Е Ц


А почему статус "в процессе"?
Будет еще одна глава с единственным словом "К О Н Е Ц"?
Цитата сообщения pskovoroda от 21.06.2016 в 09:05


DBQ, нет, я намереваюсь дварковать пару глав в середине. Соответствующим способом.

Ну, ясно, что влендишным. Другого-то пока не придумали.
Да, мелкая пасхалка обнаружена.
Цитата сообщения true_inerren от 23.09.2016 в 10:59
Не скачивается, ни в одном из форматов


Посмотрите эл. почту.
Цитата сообщения ракушка-в-море от 06.11.2016 в 23:52
Здесь поисковик на запрос "Мистер миссис Поттре" пишет - не найдено. Подскажите, где искать. Сказки? Башня? Хог?



http://samlib.ru/e/elona_g/mrmrspotter.shtml
JustSickBastard
Снейп имел в виду совсем не того отца.
Цитата сообщения pskovoroda от 28.11.2016 в 20:34

DBQ, Снейпу без разницы, кого ненавидеть ;)


Ну да, конечно. А его тирада годилась одинаково и для Поттера-старшего и для Блэка.
Цитата сообщения pskovoroda от 06.05.2017 в 18:59
seftli, что уж сразу — тошнотворен? Бабник, каких много. А бабник — это да, животное 8|


Наш Борька бабник,
И Колька бабник,
И Витька тоже бабник хоть куда.
А кто не бабник,
Да тот не бабник,
Да тот, кто женщин и не видел никогда...
Цитата сообщения pskovoroda от 11.04.2018 в 23:08
Думаю, что почитав "Вдребезги", меня сразу в школьницы пуберантного возраста можно записать.

Не надо. "Вдребезги" очень мужская вещь.
Ник Иванов
Herald Blade
в этом вопросе главное не купить, а уговорить использовать по назначению ;-)
Если задние мысли у девушки соответствуют стандартам, то и уговаривать не придется. Сама все продемонстрирует.
pskovoroda
Трактат о возникновении нестандартных задних мыслей в момент созерцания задних стандартов девушки...
... в трикотажной юбке.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть