The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

Я тоже. И именно поэтому упоминаю только Первую часть Марлезонского балета. Вторую, как раз насчет "высших сил", я тоже не очень воспринимаю.
Насчет хитрожо... сорри, хитроумия тети Ро - я тоже в больших сомнениях, слишком много, ну не ляпов, но натяжек, неточностей, пресловутых роялей в кустах. Мне тут как-то ответили, дескать, а что Вы хотите от детской сказки. Так, во-первых, сказка не очень-то и детская, а во-вторых, нам что, предлагают детей дерьмом кормить? "Свежесть бывает первая, она же и последняя" (с).

CensoredPas, у меня про дебилизм ни слова, кстати. То, как человек ведёт себя с женским полом, ещё ни в коей мере не характеризует его как дурака или молодца :)

Нет, для меня уизлигадство — концепция, предполагающая, что если за счёт какого-то сюжетного хода, от которого выигрывает главный герой, например Рону станет менее комфортно, то это соображения я в расчёт никак не принимаю.

DBQ , я думаю, что ГП хорош именно как детская сказка. Если лет до 10-12 всё прочитать, то всё классно, и никаких вопросов не возникает. Взрослым задумываться над этой книгой вредно.

pskovoroda
ну я вообще про Джини, нужно быть полной дурой, что бы на 4 месяце беременности попытаться повесить дите на другого. Да и про Рона, что эту идею подбросил. А то что они там повально увальни в общении с женами ( я столько драмион прочла, что меня этим вообще не удивишь уже давно)))

Добавлено 05.09.2015 - 21:02:
это оооочень распространенный прием, что Рон в сексе бревно бревном.

Добавлено 05.09.2015 - 21:03:
так часто обосновывают то, что Гермиона уходит от него в постель к Малфою

Не надо про дуру. Наоборот — молодец! Всё бы прокатило, не окажись ребёнок негритёнком :)
Тут она не подумала. А может, и не знала ;)

Этот момент, скорее, самого Поттера характеризует :D

pskovoroda
да ну, я как женщина прошедшая через беременность в это не верю вообще

Добавлено 05.09.2015 - 21:08:
еще бы второй месяц - да, дети семимесячными часто рождаются, это даже и за отклонение можно не считать, но 4 - неа, там с 4-5 го месяца живот каждую неделю по сантиметру прибавляет.

Добавлено 05.09.2015 - 21:13:
Хотя наверное да, тут и Поттера можно идиотом посчитать

Я же там ещё уточнил про припухлость, которую он приписал природной предрасположенности.

Это же сказка. А в сказке любой уважающий себя батыр проходит 9-месячный путь за один месяц :)

А тут богатырь получился немного небогатырский, и вместо 9 прошёл за 6. Но тоже неплохо, по-моему ;)

Блин, вот лень строчить очередную простыню, но...
Проблемы Поттера и проблемы волшебного мира всё следует разграничивать. То, что Волди хотел поработит маглов и навести свои порядки - это общая проблема, а то, что хотел убить Поттера - исключительно поттеровская.
Про то, что боялся потерять дружбу... Во-первых, про это нигде не сказано, это не более, чем додумки, а во-вторых, даже если и так, чем Рон виноват в том, что Гарри из-за своего детства неуверен в себе? Цепями он его, повторяю, не приковывал, а быть хорошим психологом и убеждать его общаться с другими одиннадцатилетний мальчишка совершенно не обязан. И откуда эта идея, что Рон мешал Гарри учиться своей ленью. Лень у него была совершенно обычная, мальчишеская, точно такая же, как и у Гарри. И отставал он от Поттера только в полётах и Защите, к которым у Гарри был явный талант.
Просто все почему-то ждут от Гарри зашибись каких успехов в магии, и почему-то считают, что развиваться ему мешал Рон. Да ладно! Для своих семнадцати у него прекрасная подготовка и хороший уровень, и нигде не сказано, что он должен был стать вторым Мерлином, а Рон угробил его таланты на корню. Если два друга-хорошиста Васька и Петькавместе периодически ленятся делать домашнее задание, но вырастают и становятся весьма толковыми инженерами, то что, Васька виноват в том, что Петька не стал Энштейном? Ерунда. Тем более никаких особых задатков у Поттера ни к чему, кроме Защиты и не было, а в ней он вполне реализовался.
По поводу быта. очки у Гарри были, и даже починенные Гермионой. Уизли, что, операцию по восстановлению зрения ему должны были оплачивать? И о какой покупке одежде чужому (и не нищему. заметим) ребёнку, когда у них свои за старшими донашивают?
Но вообще подобные споры достаточно бессмыслены, потому что каждый останется при своём. Ну да хоть языки почешем, то есть кнопки на клавиатуре постираем.
Рон - классический "друг главного героя", с соответствующими недостатками и достоинствами. Он далеко не идеален, но от тупого и жадного проглота, которым его видят многие паевцы, драмионщики и иже с ними, он тоже очень далёк.
А Гарри/Джинни и Рон/Гермиона пейринги до жути логичные чисто с психологической точки зрения, уж не знаю, как Ро, с её периодически конкретно хромающей логикой до них додумалась. Я ни тот, ни другой особо не люблю, но признаю, что для имеющихся характеров пары подобраны идеально. Просто надо понимать, что канон есть канон, а в фанфике можно оосить персонажей, как захочется, просто не стоит переносить это видение на канон.

Добавлено 05.09.2015 - 22:58:
DBQ
Лень-матушка :) Но потом может и гляну. Хотя название знакомое, может я там и в комментах уже бывала. Всех дискуссий не упомнишь :)

Нет, я все-таки приведу одну цитату из упомянутого мной обсуждения:
Пишет simsus:
еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах.
Конец цитаты.

>> А Гарри/Джинни и Рон/Гермиона пейринги до жути логичные чисто с психологической точки зрения

Ну да, Гермиона случайно так похожа на Лили Эванс :D

Пары в ГП отвратительные.

Потому-то и поперла такая масса фанфиков с другими пейрингами, что люди (ну кроме упертых гудшиперов, у которых один довод - раз Ро так написала, значит, это правильно. Не преувеличиваю, сам видел) почувствовали фальшь. Не стоило тете Ро держать читателей за идиотов.
Из того же обсуждения. Пишет Бледная Русалка:
На последнем питерском оффе "внизапна" зашел разговор о паре Гарри/Джинни.
И мне понравилось, что сказала Рыжая Элен.
Этого пары, как таковой, в книге нет. Есть декларирование пейринга: Гарри любит Джинни.
Все поверили...)))
И далее каждый додумывает, как может.
В случае с Роном и Гермионой ещё хуже: нет даже декларирования.
Конец цитаты.

Я уже писал, и не однажды, что лично у меня связь Герми с Роном вызывает стойкую ассоциацию со скотоложеством.

DBQ
Читаны такие аргументы миллион раз. "Девочка на первом курсе осознала" А мальчик не осознал? Не пожертвовал собой ради того, чтобы друзья даже не выиграли, просто продолжили путь? А ведь они не знали, что их спасут, Рон играл не на жизнь, а на смерть, и жертвовал собой осознанно. И какой он эгоист? Чуть более капризный, но это объяснимо, у него огромная и любящая семья в отличии от того же Гарри, а у Гермионы просто колоссальное чувство сознательности. И пощёл отнюдь не приключатся, а точно так же воевать. Хотя ему-то в отличии от Гарри с Гермионой можно было этого и не делать. Он-то не Поттер, и не грязнокровка. Да разочаровался, ушёл, но ведь вернулся. И всё, что он делал для Гарри с Гермионой неоцинимо. Вспомните второй курс. Он пошёл в лес. Пешком. Ночью. За пауками. за пауками, которых боится до безумия, и тогда речь не шла о его сестре, это Гарри хотелось выяснить, в чём же тут дело.
И какой он убеждённый лентяй? Убеждённые лентяи не учатся на хорошо. не попадают в команду по квиддичу, не добиваются того, чего добился Рон. Человек ограниченых интересов?Да это сами фикрайтеры и придумали, что он за всю жизнь полторы книги прочёл. А он знал много всего интересного, играл в шахматы, высказывал оригинальные мысли, предлагал нетривиальные решения. Я уж молчу про то. как он к Гермионе относился. "Не смей называть себя так!" "Возьмите лучше меня!" А про говорить нечего это даже смешно. Жизненный опыт исчисляется не количеством прочтённых книг и написанных диссертаций, а то по такому подходу Грейнджер нужен не Малфой, а сразу Снейп: и специалист в своём деле, и Мастер, и кучу книжек прочёл. Или лучше сразу Дамблдор, там уж точно будет, о чём поговорить. Сравните, какое количество мужчин и женщин сейчас имеют высшее образование. Женщин во много раз больше. И что же? Вы полагаете все они "сильные и независимые" с сорока котами? Нет, они замужем за мужчинами без высшего образования и прекрасно живут в браке. Рон не идиот и не умственно-отсталый, и счастливый союз зависит не от того, одинаковое ли количество книг прочитали супруги.

Илирисса
вы Рона идеализируете. Так и в Малофоях можно найти что-то хорошее, тогда как оба показанных - злобные мудаки.

Рон в слишком большом числе ситуаций ведёт себя не как друг, чтобы на него вообще надеяться можно было. Серьезно, 4 курс - апогей его идиотизма, я бы после этого ему даже носки стирать не доверил, какую там спину в драке.

Учился из-под палки, в команду попал только благодаря конфундусу Гермионы на Маклагена, не поверил человеку, которого называл другом, бросил этого человека и "любимую" девушку...
И, кстати, Вы сейчас тоже приводите примеры какого-то ООСного Рона.
Рон не умственно отсталый, об этом никто и не говорит. Он душевно тупой. И зациклен на себе любимом.
Я не хочу спорить с гудшипером, все равно толку не будет.
Я только скажу, какой пейринг для Герми мне видится - Невилл. И пошли бы они на пару преподавать в Хоге. И написать бы фикрайтером было бы нечего. "Все счастливые семьи счастливы одинаково" (с)

MonkAlex, таки я считаю, что это большинство его демонизирует, но спорить больше не буду, потому что это а) бессмысленно и б) Рон мне как персонаж не особенно интересен, просто обидно за него слегка.

DBQ
Я приводила факты из канона, если Вы считаете его ООСным...
Я? Гудшиппер? Помилуйте! Мне в целом пофиг на Уизли, ни хейтером, ни ловером этого семейства я не являюсь, а с Гермионой я вижу только Регулуса :)))
А Гермиона и Невилл, кстати, мысль интересная, хотя, ИМХО, и без того забитого бабушкой Невилла авторитарная Гермиона бы доконала :)

Не, не доканала бы. У меня дядя с тетей такие были. Она - выраженный лидер, он спокойный, немного флегматичный. Прожили вместе всю жизнь.

Илирисса
Все проблемы Поттера с желающим его убить Воландемортом, перекликаются с проблемами всего волшебного мира СК. И этот волшебный мир и светлые его представители в частности нехило так должны этому самому Поттеру изначально.
А говоря опять же про "приковывал" , то Гарри очень зависим от чужого мнения. И личность человека формируется под влиянием социума, а не только врожденных качеств. И влияние Рона на Поттера увы откровенно негативное.
Но честно говоря вы излишне идеализируете Рона. Где это сказано, что он был успешен хоть в чем то? Или что он крепкий хорошист?
Все его достижения это игра в шахматы лучше своих одноклассников.
И любопытно вспомнить о том, что его назначили старостой и тут уже даже не смешно отрицать какие-либо скрытые мотивы Дамбладора. Ну очень трудно поверить что это был заслуженный выбор. Господи, да смешно же.
Ну стоит вспомнить каким образом он попал в команду по квидиччу и кто его постоянно поддерживал, помогал и не давал ему расклеиться. Откровенно самое слабое звено, но друг Поттера. Этим и пролез.
А теперь можно вспомнить что плохого сделал Гарри Рону. Потащил с собой на первом курсе за камнем? Так это было совместное решение. Уизли стал заложником в испытание на турнире? Ну так не Поттер это решал и благодаря этому, этот бездельник получил 5 минут своей славы. Взял его с собой на охоту за крестажами? Ну извините это война и весь клан Уизли уже воюет.
И тут думаем, а как же Поттер помогает своим друзьям?
Спасает сестру своего друга и попутно убивает огромную магическую рептилию, спасает отца Рона, прощает минимум 3 раза за то что прощать принципе нельзя.
А теперь посмотрим как Рон понимает что значит быть другом.
Ревность? О да, милый четвертый курс подлость Рона во всей красе. Лето перед пятым и шестым курсом идет вишенкой на торте. Отличный друг. Плюс неверие Гарри когда он говорил про Малфоя, правда ведь Поттер всегда придумывает какие то фантастические небылицы. Ну и бросить друга и подобие своей девушки, а самому смотаться домой это верх благородство. Питер просто аплодирует в сторонке.
Один герой, второй ничтожество и прихлебатель.
И да, про миссис Уизли. Школьные принадлежности она покупала Поттеру за его деньги, а подумать о нормальной одежде не могла?
Блин, опять простыня получилась(

А чье влияние было бы лучше? Неуверенного в себе по самое немогу Нева? Или откровенного маменькиного сынка с непомерно раздутым эго Драко? А альтернатив то и нет, только эти мужские персонажи хоть как-то раскрыты. Ну уж и как основное - ну не виноват Рон в том, что он влияет. Уж в этом то обвинять его нельзя. А если брать в целом - то знакомство с Уизлями - это одна из самых больших удач ГП. Хоть кто-то и как-то заботился о нем, проявлял любовь и все такое. Сам ГП считает лучшим временем это те дни, когда он жил в Норе. А это для него, угнетаемого сироты дорогого стоит.



Эм, а хоть какие-то факты у вас есть противоречащие этому утверждению? В конце концов все, что мы знаем про остальных учеников - так это то, что Неввил это уже лютый пиздец, которого сами прогульщики нахер слать будут. Дин Томас и прочие - вообще нам неизвестны, как они там учились... Но судя по их отсутствию на зельеварении - учились они не больно то хорошо.


Вот вообще странно. Гермиона отконфундусила Маклагена и это значит что Рон плохой. Ловил мячи Рон сам, но пролез только потому, что он друг Поттера. Хоть какая-то логика есть?

Ну-ну. То, что Рон ничего специально не делал чтобы напакостить Поттеру его в ваших глазах не обеляет, вы уверяете что он одним фактом своего существования портил Поттера. А то, что из-за Поттера редкий год Рон не попадал в смертельную опасность - так это пофигу, Рон сам виноват. Кстати, Уизли вообще-то нифига не воевали. А жили себе спокойно дома, как и все остальные чистокровки. И подвергались опасности исключительно за один факт дружбы с ГП.


Спасал он не сестру друга, а девушку попавшую в проблемы. Если бы это была не Джинни, а Лаванда он бы точно так-же побежал за ней. Спасает отца Рона - опять таки, собственно спасал он не от того, что это был отец Рона. Точно так-же он с Бертой пробовал шумиху поднять.


Вот интересно, когда этот Герой бросил Рона с Гермионой разбираться с Беллой, а сам трусливо сбежал - это нормально, он же герой. Когда трус предлагает заменить Гермиону собой во время пыток а Герой скромно молчит в тряпочку - этого тоже никто не замечает. А вот когда трусливый предатель оставляет их в безопасной палатке - так все, прощения ему нет.


Ну-ну. В школе Гарри одевается вполне нормально. Ходит в приличных мантиях, каждый год новых. А вот то, что она не покупает маггловскую одежду - так извините, она блин чистокровка, она в маггловкий мир вообще не выбирается, так что купить их просто шансов не имела.
А вообще - она единственный персонаж, который хоть что-то делает для Гарри, которая реально о нем заботится, единственная кто дарит подарки и приглашает пожить к себе. И все равно она блин плохая, так как мало шмоток при этом покупала.

vnuk
да, вы так не любите эту семейку, что мне стало интересно, напиши вы фанфик, как бы вы их там убивали))))

Добавлено 06.09.2015 - 09:57:
muromez
поддерживаю!! Полностью)))

Добавлено 06.09.2015 - 10:00:
pskovoroda

не, маловероятно, особенно если учесть, что мама Джини родила семерых ( или восьмерых) детей. Уж она то должна была посоветовать дочке способ провернуть это и не попасть в просак ( а если учесть, что отец был негром, то я тут Джини вижу не просто дурой а прямо таки ТП с диагнозом идиократия по всему мозгу)

Добавлено 06.09.2015 - 10:04:
А что касается пар, то Гарри я вижу только с Луной ( вот именно такая ему и нужна, нежная, воздушная, нереальная, что бы оберегать ее)

Гермиону я вижу с каким-нибудь маглом качком, ну не вижу я ее с магом.

Рона я ни с кем не вижу ( просто не думала никогда об этом)

Не ожидал, что буду защищать Уизли. Впрочем, недолго.

1. Квиддич. Единственный год, когда Грифы чемпионат выиграли — это пятый курс, когда Поттера выгнали из команды. Он там ещё мучился, глядя на Джинни, что он бы всё сделал лучше. Да чёрта с два, с ним команда всегда проигрывала чемпионат. Факт. Рон и Джинни сработали лучше. Факт.
2. Могу надёргать цитат, когда ГП завидует Рону, которого назначили старостой.
3. Защита кончилась. Также могу подобрать цитат, когда Рон жрёт с набитым ртом, просто жрёт, говорит бестактности или не подумав, ставит друзей ва неловкое положение.

Представим, что у главного героя (пусть будет просто Г) есть приятель. Надовём его Осёл или О. О очень весёлый, постоянно делает глупости, смешно прыгает вокруг, иногда, пардом, пердит и снова делает глупости. Он жалок и убог, но полон задора и энергии и прекрасно оттеняет временами мрачного и даже в чём-тио рассудительного Г. А главное — он отличный товарищ, который готов за Г в огонь и в воду, как Г ни пытается от него при этом избавиться. По ходу действия у Г появляется подружка-принцесса П. Их отчего-то тянет друг к другу, и дела вроде идёт к симпатии и тому, что последует за нею, а О при этом уготована в спутницы жизни какая-то крокодилица. Или драконица? Да и не важно. Кау я сказал, у Г и П дело вроде на мази, но тут неведомая рука судьбы, какой-то злой рок смешивает всё, что ему попадётся. Осёл внезапно женится на Принцессе, а Главному Герою, оказывается, уже подобрали другую спутницу жизни — сестру Осла, соответственно — Ослицу. Ну, пусть она и не принцесса, но тоже очень весела и наверняка умеет говорить с набитым ртом. В чём смысл? "Чтоб как высоко мы не взлетали никогда б не отрывались от коллектива."
Если кто-то подумал, что это всё — аллегория на ГП, так нет же — сейчас я прредставил Шрека в переработке Роулинг.

Да, и ещё одна причина тянуть Уизли в Герои — все эти чистокровные, традиции и прочее должны умереть. Будущее — за простыми серыми ничем не выдающимися людьми без манер, такта, вкуса и образования. Нет, ничего плохого Рон в каноне не делает, но он — Шариков. И его отец — Шариков. А Перси, к примеру, уже Швондер. То, что Роулинг показывает, что будущее Героев — это Шариковы, имеет собой вполне ясное воспитательное значение.