The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

Насчёт поведения аристократов не скажите. Прогуглите вон драку на скачках в Аскоте. Толпа эффектных мужичков в костюмчиках за кучу фунтов лупасят друг друга так, что Малфою и не снилось. Или вон на некоторые выходки членов королевских фамилий посмотреть. Вполне сообразно статусу себя ведёт.

А чистокровные 28 такие же чистокровные как все остальные, только вот тому Нотту, что составлял справочник, видать, очень нравились. Или связи с маглами тщательнее скрывали.

Эмм... английский аристократ не дурак подраться. Только он либо умеет драться, либо не лезет в драку.
Ну и "породы" не видно. Так, как Малфои в каноне, обычно ведут себя нувориши...

Ник Иванов
Ну так может среди своих знакомых аристократов Люцик лучший боец. Вот и полез в драку. Кто же знал, что ирландские кулаки окажутся круче английской аристократии? :)

Я сильно сомневаюсь, что тетя Ро могла общаться с реальными аристократами. Ей просто не с кого было "списать". Вот с нуворишами - да. Допускаю, что даже с "новыми русскими".
Ну и плюс, конечно, ее гротескно-негативное изображение чистокровных.

Эм... А с чего бы ей не представлять поведение собственной родной аристократии? Они как-бы не в другой стране живут, а в той же самой Англии. И точно так-же светятся по ТВ и всякой прочей прессе, причем не только желтой. Они снимаются во всяких ток-шоу, про них сняты сотни и сотни фильмов, в том числе и документальных и проч. проч. проч. В том числе и про современную ей аристократию. Это для нас это что-то сильно отдаленное, а для Англии - это привычная часть их мира уже сотни лет. Тут ИМХО скорее имеет место быть какая-то личная неприязнь.

P.S.
А может - это как раз мы тут слабо себе представляем английскую аристократию. А ей там на месте виднее.

Ну, ТВ, конечно, далековат от личного общения. Но у Роулинг, все-таки, явно прослеживается и другое. Там, выше, при обсуждении Уизли Петр высказал вполне четкую мысль:
"— все эти чистокровные, традиции и прочее должны умереть. Будущее — за простыми серыми ничем не выдающимися людьми без манер, такта, вкуса и образования."

Ну, каждый видит свое. Может ей, оттуда реально виднее. Возможно аристократия - это не только красивые манеры и "хруст французской булки" но и откровенный расизм и презрение ко всем, кто не входит в круг. А будущее - за простыми честными ребятами, которые оценивают людей не по длине родословной...

В свое время подобный эксперимент уже был осуществлен. Последствия до сих пор расхлебываем. К тому же, из таких "простых честных ребят" впоследствии вырастает "новая аристократия", которая куда хуже старой.

DBQ
Вы прямо так говорите, будто у вас вереница титулованных предков в портретной галерее за спиной и это что-то личное. Ро показывает вполне здравую мысль - будущее - за каждым из нас, за обычными людьми, а не за пафосными пережитками прошлого, от которых всей пользы - на их манеры полюбоваться. Да и манеры там, прямо скажем, далеко не у всех были. По факту, современное общество и устаревшее сословное даже сравнивать нельзя. Первое однозначно выигрывает. А наличие титула никак не гарантирует такта, манер и вкуса, равно как его отсутствие не гарантирует обратного.

Да все Вы правильно говорите. Только что делает Роулинг - она сразу определяет для читателя, вот друзья, вот враги. Ее гротескно-негативное описание слизеринцев, Драко - хорек, Грэбб и Гойл - гориллы, Панси - мопс. И нет ни малейшей попытки объяснить их точку зрения.
И насчет пользы, аристократия - это традиции страны, ее история. Вы не думаете, что те же англичане далеко не случайно так держатся за свои, казалось бы замшелые традиции, монархия, лорды, пэры и т.д.
И Вы реально считаете, что у нас сейчас уж такое впрямь демократическое общество? Замена только произошла, вместо вереницы титулованных предков - толщина бумажника. А обычным людям судьба во все времена одна.

DBQ
Роулинг пишет с позиции Гарри. Было бы странно, если бы одиннадцатилетний Поттер вникал в подоплеку взаимоотношений Пожирателей и Ордена, углублялся в скрытые мотивы и просчитывал вероятность. В некоторых фиках так бывает, но это уже лютейший мартистюизм. Он ребёнок, причём самый обычный, а не выросший в интернате для детей-шпионов, чтобы на раз щёлкать интриги Дамби, видеть истинную суть вещей и не делить мир на чёрное и белое.
Современный мир, конечно, не идеален, но нам по крайней мере доступен социальный лифт. Сын гопника может основать свою компанию. Да, ему будет сложно, да, его шансы не сравнить с шансами сына какого-нибудь генерального директора, которому эту компанию на совершеннолетие подарят, но они есть. А у сына крестьянина не было такой возможности априори, будь он хоть семи пядей во лбу. Староста деревни - его потолок, и хоть ты что хочешь делай.

void
А что необычного в профессии военного или милиционера? Их у нас так мало? Они какие-то особенные? Люди как люди. Индивидуальных предпринимателей тоже толпа, равно как и тёток-чиновниц. Журналисты в сфере спорта тоже к элите мира вроде не принадлежат. Самые что ни на есть обычные профессии. Для победителей войны - так и вовсе наиобычнейшие. Заметьте, на момент 2014, когда Гарри 34, он ещё даже Главой Аврората не стал, хотя в этом возрасте его могли уже и в министерское кресло посадить. Более, чем скромно для победителя Волдеморта.

void
Вы что?! Коррупция была при Фадже, а потом она умерла одновременно с Володей. Это же модель идеального будущего. Да и речь же о гриффиндорцах, что им там корумпировать, и так весь мир под ногами.

Роулинг не только пишет с позиции Гарри, она, прежде всего, эту позицию определяет.
И не надо насчет социального лифта или "общества равных возможностей". Сын кухарки так и останется сыном кухарки. А уж если все-таки чудом выберется... Никогда не слышали выражения "Из грязи - в князи"? Нет уж, пусть лучше будет старая аристократия.

DBQ
Вы серьёзно? С каких пор наличие у человека титула додаёт ему мозгов, таланта, способностей? Разве нормально, когда огромный потенциал пропадает просто потому, что человеку не повезло родиться в "нужной" семье? Или наоборот, когда глупый как пробка идиот может вершить чужие судьбы просто по праву рождения? Вы романтизируете аристократию. Чем сын кухарки хуже сына лорда? Тем что у него нет воспитания и образования? Так в этом вина не его, а как раз этого самого сословного общества.

Насчет "куда хуже" - это уже ваше незнание реальной истории. Поверьте, до революции власть творила такое, что ни верхушке КПСС, ни нашим олигархам и не снилось.



Ага. И где теперь Англия, со всеми этими её пэрами, лордамии монархиями? Почему-то в XX веке всё, хоть сколько нибудь серьезное делалось странами где этими пэрами и не пахло. А ведь даже на начало XX века она была реально ВЕДУЩЕЙ мировой державой, полный аналог теперешних США. С сильнейшей армией, с самой большой территорией и с самым большим политическим влиянием. Я не говорю, что все это просрали именно пэры, но как минимум при их участии.



Вы интерпретируете свой личный опыт. Причем даже не опыт, а так, слухи желтой прессы.

Добавлено 10.09.2015 - 15:02:

Это вы невнимательно читаете. Их точка зрения: я благородный - и творю все, что моей душе угодно. А вы все - грязь под моими ногами. И нельзя сказать, что в этом они так уж отличаются от некоторых характерных представителей аристократии. Поверьте, в реальной жизни они там вовсе не "благородные рыцари". И в принципе нельзя считать себя аристократом и не быть уверенным в своём собственном превосходстве над всеми остальными только по факту своего происхождения. Собственно, на этом и стоит аристократия.

Илирисса

1)Адекватная аристократия по меньшей мере не проявляет "расистские наклонности" на публике. Это моветон. Да, презрение будет - но не хамство, хамов не любят нигде.

2)По поводу "общества равных возможностей" и "потолка". Бред. Что сейчас есть куча ограничителей, что тогда особо хитро...умные пробивались. За Англию не скажу, а у нас, например, в петровскую эпоху несколько ярких примеров - те же Меншиков (чуть ли не уличный воришка), Ломоносов...
Ну а если брать канон - там даже речи не идет о "компаниях", так что УУУ - вполне себе успех. Можно, конечно, заявить, мол, Уизли сами чистокровные... но это уже домыслы.

з.ы.: в идеале адекватная аристократия - чисто хранители традиций, без претензий на "а мы лучше, потому что это мы". Аристократ должен гордиться своей историей (не выпендриваться, как Драко, а гордиться - это разные вещи) и быть достойным этой истории, а для этого нужно уметь себя корректно вести.

Про сына кухарки - это только ваши фантазии. По факту лично я знаю даже не единицы - десятки случаев, когда из детей рабочих вырастали вполне себе серьезные бизнесмены.
А уж про "из грязи в князи".... Ну вот прям поразительно... ИМХО в подобное верят как раз те, кто в грязи, и которые мечтают "вот, я разбогатею, и буду на всех испражнятся". По факту - если ты сам с нуля поднялся - как минимум у тебя незаурядные мозги. А человек с такими мозгами так по тупому вести себя в принципе не будет.

Илирисса
Я не романтизирую аристократию. Мне не нравится, что Роулинг сразу определила их, чистокровных, во враги. Вот просто так, без объяснений. Драко пришел к Поттеру и предложил дружбу, а Уизли его просто прогнал.

muromez
Англия потеряла свое ведущее мировое значение прежде всего из-за распада своей колониальной империи, потери Индии. И "просрал" бы это кто угодно.
***
Сколько мы считали "к уровню 1913-го года"?

Да, кстати. Очень однобокий подход. Мол, вот вся аристократия - это Малфои и их прихлебатели. Другой не бывает.

И что? Типа, раз они нас всего лишь презирают, а не хамят, так надо обязательно их возвышать над всеми остальными и отдавать им за это почести???


Ага, шанс был и раньше. Но вот знаем ты только о таких единицах. А вот как только сословные ограничения были убраны, так сразу почему-то этих же самых "гениальных" ученых возникло не один в столетие, а десятки и больше. Так что далекооо не все пробились. И у Ломоносова, отец которого был кстати богатым и свободным помором шанс поступить появился только после того, как он подделал документы, якобы он дворянин. Да, ограничители есть всегда. Но когда ты ограничен самим фактом своего рождения это сильно...