Проверено на грамотность 
| Перезагрузка (гет) | 27 голосов |
| Невыносимая лёгкость убиения врага за секунду до пробуждения (гет) | 10 голосов |
| Воровство, Разврат и Луна Лавгуд! (джен) | 9 голосов |
| Негодный мальчишка (джен) | 2 голоса |
|
etarus рекомендует!
|
|
Maхimus рекомендует!
|
|
Это одно из лучших произведений, которые мне когда-либо доводилось читать.
Интересный продуманный сюжет, яркие герои, захватывающие приключения и неожиданные повороты. Рекомендую. |
|
|
HiTeeN рекомендует!
|
|
В общем-то....
Годнотища годнотейшая, всем рекомендую!))) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 17:20 Хотя-бы кем то это понятие и сейчас ценится. И допустим в СССР, не смотри что все сплошь были "кухаркины дети", честь была в почете. А вы бы меньше читали рыцарских романов, а больше реальных исторических документов, чтобы понять, что в верхах и во все время была одна единственная традиция - жажда власти. И что же там такого в реальных исторических документах, изобличающего аристократию как класс? Опять же, подчеркну, я аристократов не идеализирую, и малфоевский вариант мне совсем не нравится. Но мне не нравится, когда бочку катят просто из принципа. А рыцарские романы не перечитывал с младшей школы. Реализма там ноль, лучше уж фэнтези почитать) Что до "чести в почете"... я имел в виду немного другое. Я имел в виду именно ситуацию, когда человек, имеющий в силу обстоятельств (лично мне не важно, в силу происхождения или личных достижений - для данного случая) более выгодное положение в обществе, задумывается над своими поступками, в том числе по отношению к более низко стоящим (да, в феодализме и некоторых более поздних системах с сильной аристократией правового равенства нет, но даже в таком случае можно было как минимум заработать скверную репутацию, что в случае ведения дел уже приносит вполне реальные убытки). Ну а по поводу социально-экономических предпосылок... магов слишком мало для буржуазной революции. Там и феодализм-то надуманный, скорее тупо клановость. Да, забыл один аргумент pro добавить. Как бы ничего, что абсолютное большинство просветителей, т.е. тех, кто наш реальный мир сдвинул в сторону "современного", было по происхождению своему аристократами? |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.09.2015 в 17:35 И что же там такого в реальных исторических документах, изобличающего аристократию как класс? Реальная аристократия как класс прославилась подавлением прав и свобод, массовыми расправами над населением, полным беспределом, правом первой ночи и т.д. и т.п. Цитата сообщения Ник Иванов от 10.09.2015 в 17:35 Опять же, подчеркну, я аристократов не идеализирую, и малфоевский вариант мне совсем не нравится. Но мне не нравится, когда бочку катят просто из принципа. А рыцарские романы не перечитывал с младшей школы. Реализма там ноль, лучше уж фэнтези почитать) Что до "чести в почете"... я имел в виду немного другое. Я имел в виду именно ситуацию, когда человек, имеющий в силу обстоятельств (лично мне не важно, в силу происхождения или личных достижений - для данного случая) более выгодное положение в обществе, задумывается над своими поступками, в том числе по отношению к более низко стоящим (да, в феодализме и некоторых более поздних системах с сильной аристократией правового равенства нет, но даже в таком случае можно было как минимум заработать скверную репутацию, что в случае ведения дел уже приносит вполне реальные убытки). И? Поверьте, и сейчас, без всякой фактической аристократии те, кто терпит из-за своих понтов убытки вполне не в почете. Если на этом ваши претензии окончились, то ответьте на мой вопрос: вот вы старательно ищите плюсы в аристократии, и говорите что она совсем даже и не плохая. Вы лично готовы вернуть все на старый лад? Поставить фактические права господ выше своих, ввести запрет для обычных людей на образование и т.д. и т.п. Потому как если нет - то вы тоже против аристократии, и я не понимаю, зачем этот спор. |
|
 |
pskovorodaавтор
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 16:14 Вся эпопея нам ясно дала понять, что ни Поттер, ни Грейнджер не способны на какие-то усилия! Поттер-то, который на 5-м курсе заявил, что единственное, что держало его в школе, это квиддич — точно не способен. |
|
|
|
|
Цитата сообщения pskovoroda от 10.09.2015 в 17:43 Поттер-то, который на 5-м курсе заявил, что единственное, что держало его в школе, это квиддич — точно не способен. Ну, определенная нелюбовь к конкретному директору не помешала ему в тот-же самый год совершить несколько вполне себе сильных и взрослых поступков. Не очень умных, да (ну, на какие был способен). Но все таки серьезных поступков на которые вполне себе нужна та ещё сила воли. P.S.Меня в 15 тоже не сказать что в школу тянуло как магнитом ))) P.P.S. Ну и по факту держало ещё что-то, раз школу он таки не бросил, хоть квиддич у него и отобрали ))))))) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 17:34 Урезонили фактическую власть. Устранили или нет предпосылки - вы ВООБЩЕ ничего определенного сказать на эту тему не можете. Тупо потому. что про это НИЧЕГО не написано. Так что не надо допридумывать за Роулинг. Не надо допридумывать - ради бога. Просто посмотрим, что она написала, и какие остались впечатления у читателей: http://ficbook.net/readfic/1035166 |
|
|
|
|
Цитата сообщения DBQ от 10.09.2015 в 17:46 Не надо допридумывать - ради бога. Просто посмотрим, что она написала, и какие остались впечатления у читателей: Ну, фантазии и домыслы Korellа все-таки совсем не то, что фактическая картина мира. Какая разница, вы за неё допридумываете или кто-то ещё... |
|
|
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 17:42 Реальная аристократия как класс прославилась подавлением прав и свобод, массовыми расправами над населением, полным беспределом, правом первой ночи и т.д. и т.п. И? Поверьте, и сейчас, без всякой фактической аристократии те, кто терпит из-за своих понтов убытки вполне не в почете. Если на этом ваши претензии окончились, то ответьте на мой вопрос: вот вы старательно ищите плюсы в аристократии, и говорите что она совсем даже и не плохая. Вы лично готовы вернуть все на старый лад? Поставить фактические права господ выше своих, ввести запрет для обычных людей на образование и т.д. и т.п. Потому как если нет - то вы тоже против аристократии, и я не понимаю, зачем этот спор. Гм. Вы почему-то путаете классовое неравенство (а именно это основной признак аристократии, и фактическая аристократия как была, так и есть - просто где-то она сведена до одного диктатора, а где-то не бросается в глаза в силу совокупности ряда причин) и "попирание прав и свобод". Я, между прочим, отметил, что как раз и реформированием занимались в подавляющем большинстве случаев... пресловутые аристократы. И повторюсь. Я не за и не против. Мне не нравится немотивированная агрессия. Как будто слушаю близкого родственника красноармейца времен Гражданской или же опять же близкого родственника крепостного, бывшего в неволе у подонка. Аристократы такие же люди - кто-то лучше, кто-то хуже. |
|
|
pskovorodaавтор
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 17:34 Ну, как бы то ни было фактически Уизли - наиаристократичная аристократия. Состоят в священных 28 семьях )))) Как бы то ни было, а Уизли — отражение, символ люмпенов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Ник Иванов от 10.09.2015 в 17:53 Гм. Вы почему-то путаете классовое неравенство (а именно это основной признак аристократии, и фактическая аристократия как была, так и есть - просто где-то она сведена до одного диктатора, а где-то не бросается в глаза в силу совокупности ряда причин) и "попирание прав и свобод". И? Вы таки ответтьте, согласны ли вы опять ввести это самое социальное неравенство? Цитата сообщения Ник Иванов от 10.09.2015 в 17:53 прочим, отметил, что как раз и реформированием занимались в подавляющем большинстве случаев... пресловутые аристократы. И это были замечательные люди. Цитата сообщения Ник Иванов от 10.09.2015 в 17:53 И повторюсь. Я не за и не против. Мне не нравится немотивированная агрессия. Как будто слушаю близкого родственника красноармейца времен Гражданской или же опять же близкого родственника крепостного, бывшего в неволе у подонка. Аристократы такие же люди - кто-то лучше, кто-то хуже. А я ещё раз выскажусь: мы речь ведем не ща абстрактных или конкретных людей. А за социальное неравенство. |
|
|
pskovorodaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 10.09.2015 в 17:39 драка со связанными руками с противником, у которого руки не связаны, да еще и булыжник подобрал? Пожиратели именно так действовали. Они убивать могут, их - нет. Не лучшая аналогия. Тут скорее принцип Ватмана в изложении Дамби. Добавлено 10.09.2015 - 18:21: Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 17:42 Вы лично готовы вернуть все на старый лад? Поставить фактические права господ выше своих, ввести запрет для обычных людей на образование и т.д. и т.п. Прогресс социального строя обусловлен чисто экономическими причинами. Вместо того, чтобы содержать раба на полном пансионе, давать ему кровь и пищу и обеспечивать лечение, гораздо дешевле и эффективнее создать рабу иллюзию, что он свободный человек и платить ему несравнимо меньшие деньги за то, что он будет делать с гораздо большим энтузиазмом — ему же кажется, что он "на себя" работает, и что легко может выбиться "в люди". С образованием то же самое. Дайте рабам неоходимый минимум, чтобы инструкции читать могли, а нормальное, хорошее образование сделайте неподъёмным по деньгам — и вопрос решён. Добавить к этому доступное сносное питание и телевизор в качестве промывающего мозги средства — и вопрос с "из грязи в князи" решён. |
|
|
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 18:13 И? Вы таки ответтьте, согласны ли вы опять ввести это самое социальное неравенство? И это были замечательные люди. А я ещё раз выскажусь: мы речь ведем не ща абстрактных или конкретных людей. А за социальное неравенство. Э? А Вы наивно полагаете, что при так называемой демократии социального неравенства нет? Меняется принцип формирования аристократии - первичной, но те же Рокфеллеры в СШП - типичные аристократы, даже тяготеющие к "старой" аристократии. И таки предлагаю вернуться к фику, в котором вопрос социального неравенства не настолько остро стоит :D тут скорее стоят другие... вопросы :D |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 10.09.2015 в 17:39 - кое-что написано. Малфойчик-младший, в лучших традициях своего папахена, точно так же рассекает в эпилоге. Справедливость? Не, не слышал)) А по вашему его заавадить надо было? Малфой по факту никого не убил вроде как, так за что его авадить? Цитата сообщения void от 10.09.2015 в 17:39 - не фантазируйте. Стройка нового общества - это еще и кровь слишком сильно не согласных. В то время, как по канону четко видно, что тот же ОФ достаточно мирная организация. И как противостоять тем, кто не согласен на реформы, и будет использовать все средства их сорвать? Чтобы, как во второй книге получилось? Все знают, что Малфой-ст убийца, но никто ничего не может сделать. Т.е., драка со связанными руками с противником, у которого руки не связаны, да еще и булыжник подобрал? Пожиратели именно так действовали. Они убивать могут, их - нет. А при чем тут орден Феникса? Конкретный министр, тем более бывший "силовик" вполне себе может попытаться навести порядок. Со своими конкретными людьми. Тем более, "не боевых" после битвы за Хогвартс там не осталось. Да и основных противников уже того, порешили. Если не всех, то очень многих. |
|
|
pskovorodaавтор
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 18:28 Да и основных противников уже того, порешили. Если не всех, то очень многих. Основным противником во Вторую войну, скорее, было Министерство. Которое никуда не делось и так и осталось на месте. |
|
|
|
|
Цитата сообщения pskovoroda от 10.09.2015 в 18:13 Прогресс социального строя обусловлен чисто экономическими причинами. Вместо того, чтобы содержать раба на полном пансионе, давать ему кровь и пищу и обеспечивать лечение, гораздо дешевле и эффективнее создать рабу иллюзию, что он свободный человек и платить ему несравнимо меньшие деньги за то, что он будет делать с гораздо большим энтузиазмом — ему же кажется, что он "на себя" работает, и что легко может выбиться "в люди". С образованием то же самое. Дайте рабам неоходимый минимум, чтобы инструкции читать могли, а нормальное, хорошее образование сделайте неподъёмным по деньгам — и вопрос решён. Добавить к этому доступное сносное питание и телевизор в качестве промывающего мозги средства — и вопрос с "из грязи в князи" решён. Никто не говорит про "легко". Элита это элита, а не проходной двор. Но даже в США, в месте, где описываемые вами процессы давно и упорно происходят, в элиту более чем регулярно выбиваются люди из самых низов. А уж из средней прослойки - так просто толпами. Реально талантливым этого достаточно. |
|
|
pskovorodaавтор
|
|
Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 18:33 Но даже в США, в месте, где описываемые вами процессы давно и упорно происходят, в элиту более чем регулярно выбиваются люди из самых низов. А уж из средней прослойки - так просто толпами. Реально талантливым этого достаточно. Не стоит путать крупных успешных бизнесменов с "элитой" США. В "элиту" какого-нибудь Брина с улицы или, к примеру, Гейтса даже близко не подпустят. |
|
|
|
|
Да ладно... У них вон негр президентом стал. А ведь когда он родился, по закону им даже не во всех автобусах ездить можно было. Это я не упоминаются про образование, медицину и прочее.
Показать полностью
Добавлено 10.09.2015 - 18:46: Цитата сообщения void от 10.09.2015 в 18:37 - покушения на жизнь других людей на нем висит. Кэти Белл, да и Рон кой-чего напился. А вот старшего - было бы неплохо. Тем более, что не только они в эпилоге так промелькнули, а и после битвы)) Ну просто красота)) - и где его люди были раньше? Да нету там никого, кто мог бы сдвинуть баланс. Так старший тоже вроде как никого не убил. Ща покушения они вполне могли уже отсидеть и выйти, у нас вон ща покушение пятерку могут дать, через два года по Удо выйти. А там сколько лет прошло... А по поводу людей... Так на то это и его люди. Поттер их вполне мог не видеть. Да и в целом, команда ОФ - это тоже серьёзная заявка... Добавлено 10.09.2015 - 18:47: Цитата сообщения pskovoroda от 10.09.2015 в 18:38 Не стоит путать крупных успешных бизнесменов с "элитой" США. В "элиту" какого-нибудь Брина с улицы или, к примеру, Гейтса даже близко не подпустят. Опять таки, иметь возможность стать Гейтсом - уже неплохо. |
|
|
pskovorodaавтор
|
|
Надо бросать плебсу кость время от времени, чтобы не забывали кричать God bless America и вкалывали по 12 часов в день.
Образование — не смешите. В Йель даже за 50 штук в год просто так человека с улицы не возьмут. В отличие, кстати, от "загнившей" Англии. Про медицину вообще смешно. Когда негер стал проталкивать свою модель страхования, такой вой поднялся... Ну, и прочее :D Цитата сообщения muromez от 10.09.2015 в 18:42 Опять таки, иметь возможность стать Гейтсом - уже неплохо. Купец первой гильдии — это совсем не дворянство. Хотя на хлеб, конечно, хватает... |
|
|
|
|
Так я и не говорю, что там рай земной, упаси боже. Просто появились хоть какие-то возможности...
Кстати, в Йель поступить вполне себе реально P.S. russian-eli.livejournal.com/750.html Может эта девочка тоже из американской элиты? ))))))) И это первая попавшаяся. В гугле таких ссылок полно. |
|
|
pskovorodaавтор
|
|
По части возможностей как раз в Англии всё лучше.
|
|
|
|
|
russian-eli.livejournal.com/750.html
Может эта девочка тоже из американской элиты? ))))))) И это первая попавшаяся. В гугле таких ссылок полно. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Вы получаете ровно то, что заявлено в жанрах - интересную романтическую историю, где интересна химия между героями, сама же магия и магический мир идут фоном.
А послевкусие от работы только положительное, и даже если и были какие-то острые углы - ты о них и не вспоминаешь.
Через какое-то время обязательно перечитаю работу, а это ли не признак замечательного произведения? =)