The Englishman Who Slowly Descended Down The Mountain — Друг по вызову (гет)

Не надо допридумывать - ради бога. Просто посмотрим, что она написала, и какие остались впечатления у читателей:
http://ficbook.net/readfic/1035166

Ну, фантазии и домыслы Korellа все-таки совсем не то, что фактическая картина мира. Какая разница, вы за неё допридумываете или кто-то ещё...

Гм. Вы почему-то путаете классовое неравенство (а именно это основной признак аристократии, и фактическая аристократия как была, так и есть - просто где-то она сведена до одного диктатора, а где-то не бросается в глаза в силу совокупности ряда причин) и "попирание прав и свобод".
Я, между прочим, отметил, что как раз и реформированием занимались в подавляющем большинстве случаев... пресловутые аристократы.

И повторюсь. Я не за и не против. Мне не нравится немотивированная агрессия. Как будто слушаю близкого родственника красноармейца времен Гражданской или же опять же близкого родственника крепостного, бывшего в неволе у подонка. Аристократы такие же люди - кто-то лучше, кто-то хуже.

Как бы то ни было, а Уизли — отражение, символ люмпенов.

И? Вы таки ответтьте, согласны ли вы опять ввести это самое социальное неравенство?



И это были замечательные люди.


А я ещё раз выскажусь: мы речь ведем не ща абстрактных или конкретных людей. А за социальное неравенство.

Не лучшая аналогия. Тут скорее принцип Ватмана в изложении Дамби.

Добавлено 10.09.2015 - 18:21:

Прогресс социального строя обусловлен чисто экономическими причинами. Вместо того, чтобы содержать раба на полном пансионе, давать ему кровь и пищу и обеспечивать лечение, гораздо дешевле и эффективнее создать рабу иллюзию, что он свободный человек и платить ему несравнимо меньшие деньги за то, что он будет делать с гораздо большим энтузиазмом — ему же кажется, что он "на себя" работает, и что легко может выбиться "в люди".
С образованием то же самое. Дайте рабам неоходимый минимум, чтобы инструкции читать могли, а нормальное, хорошее образование сделайте неподъёмным по деньгам — и вопрос решён. Добавить к этому доступное сносное питание и телевизор в качестве промывающего мозги средства — и вопрос с "из грязи в князи" решён.

Э? А Вы наивно полагаете, что при так называемой демократии социального неравенства нет? Меняется принцип формирования аристократии - первичной, но те же Рокфеллеры в СШП - типичные аристократы, даже тяготеющие к "старой" аристократии.

И таки предлагаю вернуться к фику, в котором вопрос социального неравенства не настолько остро стоит :D тут скорее стоят другие... вопросы :D

А по вашему его заавадить надо было? Малфой по факту никого не убил вроде как, так за что его авадить?


А при чем тут орден Феникса? Конкретный министр, тем более бывший "силовик" вполне себе может попытаться навести порядок. Со своими конкретными людьми. Тем более, "не боевых" после битвы за Хогвартс там не осталось. Да и основных противников уже того, порешили. Если не всех, то очень многих.

Основным противником во Вторую войну, скорее, было Министерство. Которое никуда не делось и так и осталось на месте.

Никто не говорит про "легко". Элита это элита, а не проходной двор. Но даже в США, в месте, где описываемые вами процессы давно и упорно происходят, в элиту более чем регулярно выбиваются люди из самых низов. А уж из средней прослойки - так просто толпами. Реально талантливым этого достаточно.

Не стоит путать крупных успешных бизнесменов с "элитой" США. В "элиту" какого-нибудь Брина с улицы или, к примеру, Гейтса даже близко не подпустят.

Да ладно... У них вон негр президентом стал. А ведь когда он родился, по закону им даже не во всех автобусах ездить можно было. Это я не упоминаются про образование, медицину и прочее.

Добавлено 10.09.2015 - 18:46:

Так старший тоже вроде как никого не убил. Ща покушения они вполне могли уже отсидеть и выйти, у нас вон ща покушение пятерку могут дать, через два года по Удо выйти. А там сколько лет прошло...
А по поводу людей... Так на то это и его люди. Поттер их вполне мог не видеть. Да и в целом, команда ОФ - это тоже серьёзная заявка...

Добавлено 10.09.2015 - 18:47:

Опять таки, иметь возможность стать Гейтсом - уже неплохо.

Надо бросать плебсу кость время от времени, чтобы не забывали кричать God bless America и вкалывали по 12 часов в день.
Образование — не смешите. В Йель даже за 50 штук в год просто так человека с улицы не возьмут. В отличие, кстати, от "загнившей" Англии. Про медицину вообще смешно. Когда негер стал проталкивать свою модель страхования, такой вой поднялся... Ну, и прочее :D

Купец первой гильдии — это совсем не дворянство. Хотя на хлеб, конечно, хватает...

Так я и не говорю, что там рай земной, упаси боже. Просто появились хоть какие-то возможности...
Кстати, в Йель поступить вполне себе реально

P.S. russian-eli.livejournal.com/750.html
Может эта девочка тоже из американской элиты? )))))))
И это первая попавшаяся. В гугле таких ссылок полно.

По части возможностей как раз в Англии всё лучше.

russian-eli.livejournal.com/750.html
Может эта девочка тоже из американской элиты? )))))))
И это первая попавшаяся. В гугле таких ссылок полно.

Это из разряда "президент-негр". Очень порадовал отклик в комментариях: "У меня как раз сын в 10 учится и думает куда поступать" :D

Йель гордится увеличением числа своих иностранных студентов. На некоторых факультетах учится более тридцати процентов аспирантов-иностранцев; шестнадцать процентов всех студентов Йельского колледжа приехало из других стран

Это только те, что 100% не относятся к элите США. И из остальных 86% тоже думаю очень и очень многие к элите не имеют никакого отношения. Так что нет, это не один единственный президент-негр. И туда явно можно поступить "не элите".
Но в целом спор куда-то не туда ушёл. Обсуждать американскую систему образования я вообще не планировал, а уж защищать её так тем более :)

Ну, это в первую очередь проблема руководства. И при желании их можно прокачать вполне серьезно. Благо авторитет у них есть. Для примера наша родная РСДРП-КПСС. До 17 года была вполне себе обычная партия, занимающаяся по большому счету только говорильней. Не очень законная конечно, но уж никак не выглядящая особо серьезной в политическом бомонде. Да и по численности сильно отставала. А вот после февральской революции, к которой они практически непричастны они смогли выстрелить, причем так, что аж на 70 лет диктатуру устроили.
А тут, на волне успеха, да с сильным лидером... История знает и не такие события...

Там нечего защищать — как и практически всё в Америке, образование — красивая витрина, а поскольку товар — равенство и демократия (для тех, у кого слишком много нефти), то и на витрине выставляется это.
Нет, речь шла о социальных лифтах, и реалии таковы, что в Англии стать лордом легче, чем в Америке попасть в их аристократические круги. И да, Билл Гейтс со Стивом Джобсом никаких шансов никогда не имели, имей они хоть по триллиону на брата.

"Сильным лидером" там можно считать разве что Шаклболта. В остальном ОФ был совершенно неорганизованной шайкой авантюристов.