Молчание (джен)

Sorgin, и так было всегда? в 2010-е, в 2000-е, 1990-е, 1970-е, 1950-е, 1930-е и дальше вниз?
Вы точно уверены, что ТАКОЙ уровень внимания со стороны школы наблюдался на переломе 1980/1990гг?
Потому как, мельком увидев передачу "Укрощение строптивых", у меня сложилось впечатление, что к некоторым учитель вообще не приближался.
Да и не забываем пресловутый человеческий фактор, который таким и в Британии остается.
В каноне так заявил Вернон собственно при Гарри. И поступил абсолютно логично: не хватало еще, чтобы мальчишка узнал о возможности постороннего влияния. И абсолютно привычно: почти у всех родителей, а тем более, НЕ родителей, дети виновны во всех, даже лишь возможных, неприятностях.

Гарри пошел в школу в 85-м, это пик общественной дискуссии, о том что детей бить нельзя. К 95-му что это не останется безнаказанным, дошло абсолютно до всех. Конечно после войны лупить своего ребенка можно было сколько угодно, но за убийство ребенка, за причинение вреда, приведшее к смерти ребенка (как в данном фике могло случиться в гараже) могли и повесить. Поэтому обстановка у Роулинг верибельна, а в этом фике очень аушная.

Фильма не видела, но в начале нулевых мне позвонил домой воспитатель (такая позиция есть в младшей школе) и отчитал, что ребенок пришел с мокрыми ногами.

Дети очень информированы о возможности "постороннего влияния", к ним приходят в школу, разъясняют права, дают телефоны доверия, обещают, что оградят от мести если ими воспользоваться. Конечно, у жертв куча психологических проблем, которые мешают обратиться за помощью, но сама возможность детям объяснена с пяти лет.

"И абсолютно привычно: почти у всех родителей, дети виновны во всех, даже лишь возможных, неприятностях. "
это не про Англию в 91-м

Спасибо, в том числе за обоснуй))
Насчет диалога Сева с Люцем: из-за проговаривания очевидных для обоих героев вещей он выглядит слишком искусственным. Две трети информации можно было оставить за кадром для самих героев. Достаточно было перенести эту информацию в мысли: вспомнил, подумал... Даже если на Люца действовало заклинание и его длинные-длинные монологи и странное настроение хоть как-то объяснены, то Снейп некоторые вещи мог вспоминать и комментировать про себя. Это было бы, ИМХО, более в характере профессора.
Ну и всё-таки настроение у обоих какое-то слишком веселое: у них Мальчик-который... чуть не умер, лишился магии, превратился в маггла, да ещё и не понятно на сколько. Неизвестно что будет, когда об этом узнает Дамби и как сделать так, чтобы эта информация ни в коем разе ни в каком виде не дошла до Лорда (это при том, что Люц официально оформил вызов и готов подтвердить его перед Визенгамотом), а то ведь количество морщин роли играть уже не будет - прихлопнет он их не задумываясь. Им бы думать о том, как выкрутиться из сложной ситуации, чтобы и волки сыты и овцы целы, а не хиханьки разводить и комплименты друг другу отвешивать.
А ещё у меня было в какой-то момент стойкое ощущение, что в шапке зря предупреждение "слеш" не стоит. Уж больно много внимания Снейп с Малфоем друг другу уделяют, забыв и о проблемах и о больном ребенке. Как-то это подозрительно выглядит...
Кстати, спасибо за объяснение о втором ребенке Малфоя. А то после заявления Люца о том, что у него сын-сквиб, я всё никак не могла понять, как Драко может быть сквибом, и каким образом он в таком разе в Хог попал)) Интеренсо, какие же в таком случае отношения у Драко с братом... Буду ждать, когда же этот новый ребенок появится вживую (он же появится, я надеюсь?)

micle, пожалуй, задам Вам на первый взгляд глупый вопрос. К какому жанру Вы стремитесь в этом фанфике? На что читатель должен обратить внимание прежде всего - на события, оригинальный обоснуй-философию или на внутренние переживания героев?

Жанр Drama/Hurt/comfort/AU/Darkfic и даже севвитус предполагает, что читатель будет сопереживать героям. У Вас в фанфике много событий и обоснуя, но куда меньше описания эмоций и чувств. Это не плохо и не хорошо, это просто не соотвествует шапке.

P.S. На вопрос насчет возраста отвечать не буду, у женщин такое неприлично спрашивать :)

Спасибо за ответ. К сожалению, не могу сказать, что все ваши аргументы убедительны.
"реалий Англии я не знаю, да и не сказать, что сильно в курсе американских – так, болтаем пару раз в месяц по скайп не более того. Книги Ро не читал – мне их пересказывал сын, часть – вообще на английском, пока готовился к ГИА"
"Я отношусь к понравившемуся произведению именно как к «философскому трактату»."
В таком случае, если вы хотите, чтоб и к вашему произведению было отношение как к философскому трактату, то и сил в него надо вкладывать как в трактат. Изучите матчасть, хотя бы канон (есть значительная разница между фильмами и книгами). Стоит ли интересоваться английскими реалиями, разумеется, на ваше усмотрение. Но на дайриках авторы периодически просят рассказать об английской системе образования, о традициях, праздниках и так далее, чтобы не погрешить против истины. К ним тоже иногда бывают вопросы, например, "а что, это учат в третьем классе?", но могут в ответ предоставить ссылку и доказать, что учат.
"Поэтому мне абсолютно не жаль времени несколько раз перечитать, подумать, додумать и даже простить начинающему автору пару сотен грехов, если я вижу, что дело того стоит."
Мое мнение - если дело того стоит, автору лучше указать на "грехи" или, в вашем случае, как воспринимается его творение, или он так и останется перспективным начинающим автором.

Далее, по тексту.
*** Гарри сбросил одеяло - как на это отреагировал Снейп. Проверил температуру? Укрыл Гарри сам? Приказал сделать это Пилки? ***
- Малфой успел раньше.
Перечитайте отрывок еще раз, пожалуйста.
"... а у ме­ня же­на, двое сы­новей и... — Мал­фой рез­ко обер­нулся, ус­лы­шав раз­давший­ся за его спи­ной шо­рох, — ... па­ци­ен­ты. — За­кон­чил он, рас­те­рян­но гля­дя на сбро­сив­ше­го с се­бя оде­яло Пот­те­ра.
— Да, гос­по­дин це­литель, — рез­ко обор­вав смех, про­гово­рил Снейп, — Это дей­стви­тель­но то, о чем Вы ду­ма­ете, и имен­но по­это­му Вас приш­лось выз­вать го­раз­до рань­ше на­мечен­но­го сро­ка. Я, уви­дев ис­че­за­ющий на гла­зах ма­гичес­кий эк­ран чар сле­жения, по­пытал­ся, об­разно вы­ража­ясь, зат­кнуть про­бо­ину, ис­поль­зо­вал зак­ли­нание при­зыва собс­твен­ных ма­гичес­ких сил, ста­ра­ясь по­вер­нуть по­ток рву­щей­ся на сво­боду ма­гии Пот­те­ра вспять. Но не удер­жал. Ме­ня сна­чала бук­валь­но от­швыр­ну­ло, как щеп­ку, а по­том слов­но зак­ры­лась мощ­ная зас­лонка, и все ста­ло бес­по­лез­ным. Лю­ци­ус, воз­можно, я что-то упус­тил, воз­можно, ма­гия не по­кину­ла маль­чиш­ку окон­ча­тель­но, а за­та­илась в нед­рах его ду­ши? Мо­жет быть, твои уни­каль­ные спо­соб­ности к ле­гили­мен­ции бес­созна­тель­ных боль­ных смо­гут выз­вать хоть ка­кой-то ма­гичес­кий от­клик?
Не­кото­рое вре­мя в ла­бора­тории ви­села ти­шина, пре­рыва­емая лишь еле слыш­ным бор­мо­тани­ем Лю­ци­уса, ви­димо ре­шив­шим про­верить на Пот­те­ре весь свой ар­се­нал ди­аг­ности­чес­ких зак­ли­наний. Вско­ре утом­ленный це­литель уб­рал па­лоч­ку и опус­тился в крес­ло, от­давшись в ру­ки Пил­ки, ко­торый не­мед­ленно вос­поль­зо­вал­ся этим, что­бы при­вес­ти, на­конец, в по­рядок при­чес­ку и одеж­ду гос­по­дина ма­гис­тра..."
Где и что успел раньше? Растерянно поглядеть на Поттера? Кроме того, не важно, кто успел первым. Важно - Снейп сделал что-либо, собирался сделать или нет? Потому что его действия показывают его отношение.
***Далее, Малфой отказывается испробовать легиллименцию, эмоций у Снейпа никаких. ***
- ну, почему же, Северусу сначала не понятны мотивы Люциуса, а потом стыдно. Это вы как раз хорошо прописали! Но "не понятны" - это не эмоции. Потеря магии для Гарри - это инвалидость. А если учесть, что идет война, - и вовсе смерть. Люциус отказывается помочь. Если Гарри небезразличен Северусу, он будет испытывать боль, гнев, отчаяние, ну хоть что-то! Но допустим, что Снейпу все равно(хотя по предыдущей главе не скажешь) или он еще не осознал масштаб проблемы. Или, может, он думает, что Люциус набивает себе цену. Люциус объясняет, Северусу стыдно перед Люциусом. Опять же, что насчет Гарри? Перед Гарри не стыдно, что неоказание помощи привело к такому результату?

"тоже описан реальный случай, когда в соседней комнате лежит с температурой под сорок дочь, а ты перевязываешь голову подравшемуся племяннику и, когда понимаешь, что ничего особо страшного нет ни с одним, ни с другим," У Гарии нарушено сознание, он потерял магию, ослеп. Я бы не сказала, что это "ничего страшного"
Насчет диалога Сева с Люцем. На инсайде приводили такой пример, как прочитала главу, сразу вспомнилось:
"- привет, Джек! Ну что, полетим на планету Кутюк, где обитают трёхголовые кляки, известные своим клякибизмом?
- Конечно, Джон! Ведь с тех пор, как правит наш император Казбалед 127-й, мы уже двадцать лет кряду летаем на Кутюк, закупать клякибизм, чтобы продать его потом на Альфецентавре, где он очень ценится.
- Да, но теперь, когда нависла угроза со стороны свирепых гуудху из созвездия Таукита, а генералы Его Величества слишком тупы и амбициозны, чтобы выиграть войну, на межзвёздных дорогах стало небезопасно.
- Не беспокойся, Джон! Ведь мы летаем с помощью нейрофузонного табулятора, он искривляет пространство так, что табуляция накладывается на нейрофузу и мы оказываемся сразу в нужной нам точке пространства.
- Спасибо, Джек, что напомнил мне это, а теперь жми на табулятор и погнали к Альфе".
И там же дали совет, как такого избежать:
"Но вообще через диалог можно давать информацию. Главное, оплести ее сюжетными элементами или подать через характеризующие персонажей реплики. Например
- Я назначил больному Иванову хренин.
- Ты о том Иванове с пиздецомой? А у него разве нет аллергии на препараты хрениновой группы?
Или:
- Я назначил больному Иванову хренин.
- Хренин при пиздецоме плохо помогает, я бы назначил хуевин.
Или:
- Я назначил больному Иванову хренин.
- Опять ты деньги из человека тянешь, с его пиздецомой он завтра копыта откинет.
Главный вопрос: какая часть информации про искомый объект требуется для понимания текста и важна для сюжета.
Например: хренином лечат пиздецому, хренин - дорогой препарат, хренин - препарат, на который часто возникает аллергия, хренин помогает не всем, хренин принимают три раза в день после еды...
Нужное мысленно подчеркните и подайте - через разговор персонажей, через мысли, просто в тексте. Иногда стоит повесить ружье задолго до того, как оно выстрелит, иногда можно уже после выстрела сказать, что там за шкафом ружье висело."
"Облегчение действует не хуже выпивки – язык развязывается еще как!" - на вас так действует, я вот плачу от облегчения, моя подруга засыпает. А почему и Люциуса, и Северуса вы с себя пишете? Они очень разные люди, отличаются по характеру и темпераменту, неправдоподобно, что они реагируют одинаково, разговаривают одинаково. (Моя бета меня за то же самое ругала, наконец-то я поняла, что она имела ввиду!))

"Жена советует отключить возможность оставлять коменты и не принимать близко к сердцу."
Принимать близко к сердцу точно не стоит. Фанфик читают и комментируют. Если люди оставляют критические отзывы - значит, полагают, что вы можете лучше, и это своего рода комплимент. Я думаю, вы и сами понимаете, что вам есть куда расти. А из комментариев можно узнать что-то хорошее о себе или полезное.
Касательно стиля:
1. выбрасывайте слова, без которых можно обойтись.
Люциус, ты - единс­твен­ный на зем­ле че­ловек... По крайней мере, "на земле" можно выкинуть, смысл не изменится. Я бы вообще написала - ты единственный, кто способен заставить... А то есть всякие оборотни, вейлы или дементоры... Может, они тоже способны.
2. не рассказывайте, а показывайте. "Придав себе очень за­ин­те­ресо­ван­ный вид. Лучше напишите, в чем этом вид заключался, а то у читателя может создаться мнение, что вы сами плохо это представляете либо не знаете, как описать.
"вид спя­щего де­тены­ша соп­лохвос­та" - намек на то, что Северус вот-вот начнет плеваться огнем или биться током? Мм, я не уверена, что все читатели помнят особенности соплохвостов. А отрываться от чтения, чтобы загуглить, не слишком приятно.
3. Старайтесь избегать "псевдокрасивостей". Ле­дяные озе­ра глаз, например. Если у Малфоя есть озера глаз(или горы носов, или реки ушей), вряд ли он носит их с собой.
4. Будьте осторожны с прилагательными и наречиями. Такие наречия как "разраженно", "удивленно" рассказывают, а не показывают, поэтому их по возможности лучше избегать. Прилагательные в этом плане тоже опасны, кроме того, такие фразы как "плот­ный зри­тель­ный кон­такт", вызывают недоумение.
Мерлин! Какая простыня! Надеюсь, на этот раз я вас не обидела и не спугнула муза. Пойду потихоньку перетаскивать свою натворень на сайт. Возможно, вы со мной еще поквитаетесь.)) Если же вас всерьез расстраивают мои отзывы, так и напишите, чтобы не комментила больше.

Dafne, уау, настоящий мастер-класс! Надо себе сохранить куда-нибудь, вдруг пригодиться. А то эти ошибки, вроде бы на первый взгляд незначительные, могут сильно испортить текст (или наоборот, если за ними следить).
Я когда-то не могла понять, почему же вроде как правильно написанный текст так тяжко читается. Пока не наткнулась подряд на несколько статей о самых распространенных ошибках начинающих писателей. Только тогда стала обращать внимание (ну, и за собой следить, только последнее получается хуже). Почему-то больше всего запомнилась 'Памятка для начинающих писателей' от Ольги Громыко (кстати, очень рекомендую: коротко, весело, легкоусвояемо).
micle

Понятно, что это была шутка. Но знаете, в каждой шутке... Наглядный пример того, как можно воспринять этот диалог, когда на больного ребенка даже не смотрят.
А канон было бы не лишним прочесть. Это помогло бы избежать долгого обоснуя поступков героев в комментах.
Для статистики: 32

Хотелось бы понять, к чему все это приведет. И побыстрее. А вообще, честно говоря, Гарри без магии смотрится уж очень странно.

Всё же какие-то неестественные диалоги у Снейпа и Люциуса. Но само развитие сюжета затягивает. С удовольствием почитаю продолжение

micle Ради интереса, не напомните, где в Унесенных ветром описан такой прием?

micle, Пусть уже сейчас начинает варить. Хочется верить, что когда Гарри познакомится с Дэвидом, и немного оттает, будет ой-ой-ой... Дэвид должен быть интересным персонажем, ведь чтобы "достать" Люциуса Малфоя, это кем же надо быть.

Вы знаете, в природе существуют два типа фанфиков с точки зрения читателей: которые читаешь ради героев и которые читаешь ради сюжета. Это не значит, что один тип лучше или хуже другого, это просто разные предпочтения. Так вот, ваш фанфик я читаю ради сюжета.

Во-первых, потому, что сам сюжет интересен для севвитуса. Я не люблю севвитуса и ещё более не люблю северитусы отчасти из-за их однотипности: Снейп находит страдающего Гарри, РЕЗКО проникается к нему сочувствием и настаёт мир-дружба-жвачка. У вас - не так. У вас идёт постепенное, достаточно обоснованное развёртывание их отношений и характеров. Во-вторых, вы весьма неплохо и грамотно вообще раскручиваете сюжет: нет перепадов, но нет и растянутости. Все ровно, спокойно и обстоятельно. Браво.

Единственный момент, который коробит меня очень сильно, это ООС. Это даже не ООС, это ООСище. Если ООСного Снейпа ещё можно вынеси исходя из идеи, то Малфой... Главный целитель Мунго - внезапно, но ладно, излишне добр - внезапно, но ладно, но вот то, что он оставил у себя сына-сквиба... Еще раз: Малфой оставил у себя сына-сквиба. Канонному или близкому канону Люциусу это даже в голову бы не пришло. В лучшем случае - аппарировать с ребёнком к воротам приюта, стереть ему память о семье и волшебстве да там и оставить, в худшем - есть в графском парке чёрный пруд, в конце концов.

micle, эхе-хе) Нет, я просто Люциуса не люблю.

Так-то оно так, вы правы, но только канонному Люциусу для этого прозрения понадобились: а) полет с высоты своего положения в Азкабан после ОТ; б) смертельная угроза его жене и сыну - хорошо, Снейп вмешался; в) штаб террор. организации в доме (приятного ой как мало) и г) регулярный троллинг (это мягко, а грубо - **есосинг) от Лорда и свояченицы с компанией. А тут его жизнь пока особо мордой по асфальту не возила, вот у меня когнитивный диссонас и возник.

Спасибо, я напишу, как только будет возможность) ВК что-то тормозит в последнее время у меня.

Дорогой автор, пишите вы хоть и длинно, но забористо, и хочется читать дальше. Очень удачная, на мой взгляд, идея: расправиться с ТЛ, отключив питание, а еще неплохо смотрятся рядом Снейп-алкоголик и депрессивный Гарри. Один только рояль вызывает чувство неловкости - Люциус. И ладно бы добрый и заботливый, но он же каждой бочке затычка. И сын у него - каратист, и вилла во Франции, и от зависимости лечит, и лучший друг, и лорду служить не надо, и с правительством нет проблем. Он бы выглядел немного более реалистично, если бы у него на момент повествования еще оставались какие-то трудности в жизни. Очень интересно, разрешению какого конфликта будет посвящена дальнейшая часть повествования.

Диалоги ужасны.

Очень интересно. Читая предыдущую главу я думала, что фанфик уже заканчивается, но Вы меня приятно удивили. Спасибо.

micle

Никак, походу. Неприятно, да, но никак.

micle
поначалу фанфы похожи, но чем дальше - тем разнятся.
не стоит ругаться на ярлык.

Реплики зачастую неимоверно затянуты и звучат совершенно ненатурально. Попробуйте проговаривать диалоги вслух, прежде чем их писать, а еще лучше послушать как они звучат в записи.

Фанф нравится. Даже не смотря на некую "затянутость реплик". Тем более, что автор замечания учел. Я так понимаю, что "Кота..." поставили из-за схожести первых глав. Хотя вся схожесть в избиении... Ну, да это их видение. Малфой колоритен, но что это с ним в этой главе, ежики в одном месте колются?
Дорогой автор, вы пишите, пишите, нам хочется читать дальше. )))))))))))

А здесь будете продолжать выкладываться?

micle

Заявки, какие заявки? *все еще не в себе*

ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ! СТАРШИЕ ДУРСЛИ НЕ ИЗБИВАЛИ И ПОЧТИ НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЛИ ГАРРИ ФИЗИЧЕСКИ. А ПОСЛЕ ТОГО КАК ГАРИ ЗАЯВИЛ ЧТО ЕГО КРЕСТНЫЙ - ЭТО СБЕЖАВШИЙ ИЗ АЗКАБАНА МАССОВЫЙ УБИЙЦА ОНИ ВОВСЕ ОТСТАЛИ ОТ НЕГО. БОЛЕЕ ТОГО ПОСЛЕ ЧЕТВЕРТОГО КУРСА ПОТТЕР САМ НАРЫВАЕТСЯ НА ДАДЛИ.

Добавлено 04.01.2016 - 17:05:
Короче, когда я вижу две тысячи раз штампованное начало про Дуослей которые издеваются над Гарри, я понимаю что это будет очередной плаксивый фанфик, про очередного плаксивого Поттера, зачастую плаксивому Поттеру помогает выбираться из этого дерьма ВЗРОСЛЫЙ!!!!!! (при этом часто, в глубине души не менее плаксивый)

Охохошечки-хохо... Когда же новая глава?
Мы все уже сгораем от нетерпения.

micle
Спасибо за главу, обязательно вступлю в группу... если времени хватит.

Тяжелый фанф, держит в напряжении и не отпускает. Только начинаю воодушевляться - все налаживается, как новое потрясение от событий! Так не хочется верить в рассказанное Люциусом... в душе живет надежда - а вдруг все гораздо проще? И несчастный ребенок, всего лишь ребенок, а не будущий монстр... и пусть нагулянный развеселой матерью неизвестно от кого (а проверить у гоблинов?), но, теперь уже обычный ребенок магл... Снейп предстал в новом обличье для меня и принимается таким - и такое может быть... но вот затюканный, брошенный ребенок..., а как же - дети не отвечают за грехи родителей? Мысли, мысли, мысли....... Странный фанф, но от этого не менее захватывающий. ХЭ -не ожидаю уже - справедливости, жду справедливости, для всех.

Автор, наконец появилось продолжение! Спасибо! С нетерпением жду новых глав! Вдохновения Вам!

Вот это да... Жду с нетерпением продолжения.

У вас в последней главе есть ссылка на фик "Захлёбываясь тьмой". Но скачать его невозможно - в фб2 каждое слово фика поделено на слоги как в первом классе, другой вариант скачивания вообще не работает - фик просто не открывается "из-за проблем с содержимым". Что делать? Почему нельзя скачивать, как здесь, без ненужных проблем?

Трэш. Причем, лютый.

Гарри и Снейп тут неоправданно северитусны и оосны. Гарри спецом весь такой из себя охуительный стоик, который ради авторского замысла получил очень избирательное умение думать. Если нужно чет сообразить — он соображает, а вот если нужен акцент на его травмах, он не просто трактует двусмысленные ситуации в пользу своей никчемности, а натурально становится идиотом. И Снейп. То картонный семейный садюга, то вдруг дьявольски быстро раскаявшийся и все-превсе осознавший Благородный Чилавег.

Слог воистину упорот. Автор может в сложные фразы и длинные предложения, но не может в понимание уместности этих фраз и предложений. Часто проскальзывают и простые неуместные обороты. Часто можно увидеть "прикольные" адаптации пословиц и поговорок на магический лад, и, будь это вставлено к месту, я был бы только рад, но подобные вставки автор почему-то никак не может вставить туда, где это будет уместно. Пунктуация страдает: у автора явно интуитивное понимание языка, и это было бы плюсом, если б он свою интуитивку прокачал до приемлемого уровня. Пока что из нее вырастает куча лишних запятых, которые еще больше отвращают от этого... творения. Кроме того, небольшие мелкие очепятки и одна или две орфографические ошибки (где-то от начала и до середины второй главы). Реплики героев совершенно им не подходят. Какой бы герой ни был, его слог в какие-то важносерьезные моменты становится просто нахуй отбитым. В эти самые моменты слог любого из персонажей точь-в-точь становится слогом автора-человека. Автор просто в эти моменты плюет на личности своих персов и в каждом лепит одного и того же себя.

Я так-то любитель пострадать над северитусом и пожалеть травмированного Гарричку, и многие фанфики по теме я могу перечитывать бесконечное количество раз. Но этот фанфик настолько трэшовый, настолько подростковый и неумелый, что я не смог его осилить. Хотя упорно пытался найти в нем хоть что-то годное.