Синяя крыша (гет)

klause
эка странность
при чём тут мужчины и женщины?
а то, что я устала повторять о не половых, а личностных различиях взглядов на одно и то же, удивляясь, почему кое-кто меня упорно не желает слышать, - это вы, вероятно, в пылу отстаивания своего взгляда пропустили... теперь цель вашего спора предельно понятна.

одно и то же

klause
Вы давно пытаетесь доказать всем и вся, что право единственно верного мнения остается за вами. Доказали хоть кому-то? По-моему, нет. И есть ли смысл спорить с автором, признанным и почитаемым, о том, что его видение не соответствует вашему? Нет, нет и нет! Это называется "сотрясание воздуха", если по существу нечего сказать.
Вы не хотите переключиться на другой фанфик? Может, хоть там вас ждет удача... А то ваше бесконечное "отвори да затвори" всем уже наскучило.

Smaragd

Вы существуете в гендерной матрице.
тут не поможет ни красная, ни синяя таблетка

klause
ага

Завидую Гермионе, потому что знаю точно, что доведись мне быть на её месте,никогда не смогла бы получить свою синюю крышу. И рада за неё, потому что она смогла. Восхищаюсь Вами, потому что умеете. Умеете заставить задуматься, умеете расшевелить что-то внутри, о чём порой и сама не догадывалась, умеете так завораживающе- прекрасно сплести кружево слов и предложений. И радуюсь, что однажды обратила внимание на работы Автора Smaragd.

Ченк
"Бы" не считается. сможете! если сильно захотите и притянете свою удачу.
такой замечательный читатель и комментатор всё сможет

Smaragd
Спасибо за тёплые слова. И да, " Всё же должно стремленье превышать возможности-не то к чему нам небо?" (с)

Здравствуйте, уважаемая Smaragd!

"Шотландское яблоко" пару дней назад мне мозги мясорубкой перемололо и душу с мясом вырвало. Не то чтобы раньше с моей ранимой неспокойной душонкой такого не случалось, но, признаться, временами всё сложнее обратно её запихивать.
И тут я начинаю читать "Синюю крышу", а душа нервно заерзала, заворочалась прямо под диафрагмой - чувствует, что-то будет. Так я познакомилась с Вами как с автором.

Вот знаете, как бывает. Вы меня ткнули острым глубоко-глубоко, в самое темное, и оно теперь сочится, кровоточит понемногу. А я Вам за это - спасибо.
Спасибо, что словом и таким неоднозначным, простигосподи, жанром препарировали, разложили на стекле и носом ткнули - посмотри, полюбуйся.

Люблю, когда после чтения ноет в груди, а не в измученных сотнями страниц глазах; и стучит в горле, не в висках.
Жаль, что слэш в основном пишете, и я не про толерантность, а про отождествление и наложение образа героя на образ себя.

И простите за сумбурность комментария. Час ранний, мозг развороченный и уставший :)

Добавлено 01.07.2018 - 05:45:
Вот так сунешься в комментарии и сидишь потом, охереваешь (уж извините за французский).
Никогда не понимала оос-ников, с пеной у рта доказывающих АВТОРУ, что ЕГО видение героев неправильное.

strich_punkt
да, меня тоже очень озадачивает, что некоторые читатели абсолютно серьёзно считают свою точку зрения истиной)) но к этому привыкаешь. это полезный опыт - при перенесении его в реал легче относиться к каменнолобым правдолюбам - не тянет с ними драться))
ваш комментарий не сумбурный, а... психоделический)), очень понятный автору. я и как автор, и как читатель, предпочитаю произведения, которые ранят, а не просто нравятся. многие это не разделяют, но считаю такие раны вакциной от ран в реале, а не наоборот. про слэш: это может показаться странным, но отождествлять себя с персонажем противоположного пола так же легко, как и - со своего, но при этом можно обострить некоторые моменты, замыливающиеся в силу житейской гендерной привычки. кроме того я в силу внимательных наблюдений за близко подходящими ко мне представителями человечества искренне разделяю точку зрения, почему-то не особенно популярную: нет типично мужского и типично женского поведения, мыслей, эмоций, логики, есть разные люди вне зависимости от пола. так что в этом смысле слэш - всего лишь выбранная автором форма. но никого не агитирую за слэш. главное - чтобы читатели пытались понять автора, это самое ценное.
благодарю за отзыв

Добавлено 01.07.2018 - 15:31:
ой, и да, здравствуйте))

Попытаюсь сейчас собрать свой затемпературенный мозг в кучу и описать свои ощущения.
Для меня это очень зрелая история о сильной женщине, которой иногда не хочется быть сильной, которая устала от всего, но продолжает терпеть, потому что должна.
Меня впечатлило, как написан ее постоянный внутренний монолог. В чем-то мне очень откликнулись ее мысли.
Очень печально, но к Рону я испытываю чувство жалости, потому что у него не получается бизнес. (но только из-за этого)
Очень понравился Малфой - такой малфоевский, в своем стиле.
Эта история для меня вышла за рамки обычного фанфика, впечатлила. Возможно, именно такое будущее и ждало героев после эпилога. Возможно, так оно все и было.
Я очень рада, что Гермиона стала жить для себя. Это вдохновляет и меня на нечто большее, мне хочется куда-то идти, как-то выразить себя.
Спасибо за такую историю

kapelly
> Это вдохновляет и меня на нечто большее, мне хочется куда-то идти, как-то выразить себя.
Вот именно для этого и писалась синяя крыша. все факты фф - только фон. он мог быть каким угодно, всё зависит от фантазии. но посыл - без вариантов. приятно, что вы его приняли

kapelly
спасибо за рекомендацию, за такую развёрнутую - вдвойне
знаю, что этот фф не все понимают (не говоря о разнице вкусов, именно не понимают). тем более приятно, когда приходит понимающий читатель

Не в восторге от образа Гермионы. Потому что то, что с ней происходит, это не любовь ни к кому. Очень много слов про чувства, а на выходе - тотальный эгоизм и полная бессердечность. Эта Гермиона любит только себя. Крайне неприятная особа, честно говоря.
Она выбрала Рона не потому, что любит и хочет сделать его счастливым, а потому, что ей удобно с ним, его она запросто согнет под себя. Выстроит всех домашних, чтобы вели себя как удобно ей. И будет единолично счастлива в своем холодном, хотя и комфортном мире. Рон здесь слишком слаб, чтобы сопротивляться. Смирится, примет, прогнется. Отличное домашнее животное.
К счастью, Гермиона избавила от себя Малфоя, и это правильно, повезло ему.

julap
Да, ей удобно с ним, ей с ним комфортно, но вы же читали - все это время она делала все в угоду другим, кому угодно: Рону, его матери, детям, а не себе. Разве она не имеет полное право сделать так, чтобы было комфортно в первую очередь ЕЙ, а не кому-то еще? Или она должна положить свою жизнь на алтарь служения и удобства окружающих?

julap
сколько людей - столько и жизненных позиций. мы все одни и те же события воспринимаем совершенно в разном свете и цвете. что для вас - чёрное, для меня - тёмно-зелёное, для эрики леонард и её настёны - серое, для соседской девчонки - коричневое, а для гермионы - синее. а кто-то вообще дальтоник
что такое любовь? самопожертвование? самопожертвование - это не любовь, а самопожертвование...
в чём эгоизм гермионы? а бессердечие?
в том, что оставив за плечами молодость, она с огромным трудом решилась сказать миру, чего хочет она сама?
гермиона много лет делала счастливым рона и всех остальных. может, и её кто-то должен постараться сделать счастливой? приложить для этого усилия, чем-то пожертвовать? или она не заслуживает?
она выбрала рона потому, что потерять его ей больнее, чем любовника. выбор между комфортом и страстью? не думаю. но даже если и так, это её выбор. нормальный. не преступный. не противозаконный. не аморальный. человек выбирает, как и с кем ему жить долгие годы. чтобы быть счастливым. она знает, что с роном будет счастлива. а любовь ли это, удобство, привычка, благодарность или что-то другое - вряд ли мы сможем сказать за гермиону. и да, не знаю ни одной давно сложившейся семейной пары, в которой рулит любовь. обычно у руля крепкой семьи нечто более сложное и мудрое. из-за любви сходятся, женятся, разводятся, но живут вместе долгие годы по другим причинам.
смирится ли рон и прогнётся или поймёт свои прежние ошибки и станет взрослым мудрым мужчиной? шансы 50 на 50. будущее покажет. если любит жену - сделает её счастливой. гермиона хорошо его знает и считает, что он может стать хорошим мужем. настоящим. ошибается ли она? разве нам виднее?
впрочем, это всё - взгляд всего двух человек, за которых я могу ручаться чем угодно: автора и гермионы. у других людей, участвующих в этой истории или наблюдающих за ней со стороны читателей, могут быть другие взгляды. но малфой с вами тоже не согласен. хотя кто его спрашивает, да?))

Когда любят, думают о счастье того, кого любят. Когда все мысли только о своем удобстве, это эгоизм. Гермиона вообще ни разу не озадачилась тем, что чувствует и хочет Рон. Да, собственно, и никогда этим не озадачивалась. Она всегда позволяла ему его параллельное существование. И в принципе была готова с легкостью разбить его жизнь.
А Малфой в плену своей детской любви и мечты. Гермиона его потому и не выбрала, что отлично понимает как быстро он в ней реальной разочаруется. Малфой не Рон, ноги об себя вытирать не позволит.
Гермиона, безусловно, имеет право поступать как хочет. Женщины, подобные этой Гермионе, обычно живут прекрасно, во всю пользуясь окружающими. И просто бесятся от зависти, когда видят чужую любовь. Потому что точно знают, им не дано.

замечательные слова. а в чём счастье мужа? разве в том, чтобы его жена тащила всё на себе, потакала ему и рожала без остановки? не в том ли счастье мужа, чтобы его жена чувствовала его любовь и реализовалась как полноценная личность (жена, мать, творческая единица, специалист, наконец, гражданин, как бы ни смешно это звучало для кого-то)?
и где мысли гермионы ТОЛЬКО о своём удобстве? пожалуй, максимально удобно бросить всю эту обузу и время от времени кувыркаться с малфоем в постели.
обвинять жену одновременно в том, что она позволяет мужу его существование, и в том, что она решается его встряхнуть и заставить быть мужем, - загонять её в угол. рон не младенец. взрослый мужчина и отец обязан сам не существовать, а жить, отвечать за семью, за счастье жены и детей. или всё должна жена? и о желаниях мужа думать, и тащить его по социальной и карьерной лестнице? если у мужа что-то не получается, то виновата только жена: не пнула во время или наоборот запинала?
а о её желаниях кто-то думает? рон? молли? малфой? кто-нибудь спросил, чего хочет гермиона? а когда она, не дождавшись их вопросов, сама объявляет о своих желаниях, это воспринимается как эгоизм...
о том, почему гермиона не выбрала малфоя, при всём моём настойчивом стремлении давать читателям право на собственный взгляд, в фф есть абсолютно определённые пояснения, не поддающиеся слишком широким трактовкам. извините, но автор лучше читателя знает, что буквально думают его герои. а вот относиться к этим думам читатели могут сколь угодно вольно. но не переиначивать их на свой манер.
ваш малфой (извашего хэдканона) не позволит вытирать о себя ноги. однако какое отношение это имеет к малфою из обсуждаемого фф? кто-то собирается что-то о него вытирать?))
если я напишу проду, в которой гермиона во всю пользуется окружающими, ваши слова будут более чем уместны. пока никаких намёков на такое её поведение в тексте нет, поэтому не стоит фантазировать на будущее, не имеющее под собой фактов в настоящем. про бесящуюся от зависти гермиону, извините, совсем не поняла. возможно, вы перепутали её с героиней какого-то другого фф? или реальной личностью...
очень приятно обсуждать с читателями придуманных персонажей, интересно видеть разнообразные грани читательского восприятия и порой удивляться им. но хотелось бы поближе к написанному, а не гипотетические предположения. гермиона, знающая, что ей не дано любить, - явно не из этого фф. а то, что таких людей обоего пола очень много вокруг - неоспоримо. и печально. в жизни вообще много сложных людей, от которых лучше держаться подальше. а если не получается, то не принимать их близко к сердцу. есть ведь и те, кому мы по-настоящему дороги. кто не боится и не ленится это доказывать своими поступками. каждый день.

julap
А если бы Гермиона ушла к Малфою, бросив шестерых (!) детей, это не был бы эгоизм? Ведь Малфой готов был взять её одну. Он предложил содержать её детей, но не участвовать в их жизни, не воспитывать. Гермиону - Малфою, детей - семейству Уизли. И любящая мать, по-вашему, должна была согласиться на это унизительное предложение? Только эгоистка бы и согласилась. Даже если она осталась с Роном ради детей, а не ускакала развлекаться с Малфоем, - это уже поступок, заслуживающий уважения. А Вы бы на её месте убежали с Малфоем?

Повезло ли Малфою - не нам решать. Пока мы видим, что он сожалеет. Пройдёт время - может, влюбится в кого-то другого, а пока... ему жаль, что Гермиона отказалась выбрать его. И я его понимаю.

Ваш протестный пафос мне непонятен, я не помню в своих комментариях мысли о том, что Гермиона должна была бросить детей и уйти к Малфою. Вы себе это придумали, а теперь пытаетесь со мной дискутировать на ровном месте. Я вам этого, конечно, запретить не могу, но вы разговариваете сами с собой, и я в этом обсуждении не участвую. Замечу только, что по сюжету фанфика любящая мать 6-х детей совершенно спокойно рассматривает вариант ухода от их отца к другому мужику. И отказывается от этого варианта вовсе не из-за детей.
Именно это, кстати, производит очень негативное впечатление. Она детей-то вроде как любит, но как-то они ее бесят. И эта Гермиона бросила бы их не задумываясь, если бы Малфой ее устроил, как муж. И еще бы массу обоснуя под это подвела, можно не сомневаться.

А Малфой здесь оч живой персонаж , в отличие от Рона, из которого получился схематичный образ мягкотелого недоумка (бедный умный, добрый, верный Рон, гениальный стратег, потому что выдающиеся шахматисты другими не бывают, в кого только тебя не превращают, этот к счастью, еще не самый кошмарный))).
У Малфоя был незакрытый гештальт из мечты времен страшного военного детства, он закрылся. Малфой теперь свободен, он это очень быстро поймет. Хотя не факт, что Гермиона его еще на какой-то якорек не поймает. Она здесь девушка умная, расчетливая и хладнокровная. Отменный манипулятор. Так что, беги, Малфой, беги.

julap
Сорри, а откуда взят "гениальный стратег" и "выдающийся шахматист"?

Из канона, вестимо. Хотя первое таки сомнительно ^^

julap
вы обращаетесь ко мне или к коллективу несогласных с вами читателей?
люблю дискуссии больше, чем просто обмен мнениями. ваше я, если что, прекрасно поняла.
уж сколько твердят миру мудрецы и психологи всех мастей, что сохранять брак ради детей - вредить им, однако же впустую... а про то, что ребёнок может бесить мать и это не означает, что она его не любит (про шестерых вообще молчу), даже не знаю, сприть ли. взрослые многодетные матери поймут...
без обид, но это вы разговариваете сами с собой: "и эта Гермиона... сделала бы то, сделала бы это..." - мысли про вашу гермиону, моя в фф совершает совершенно конкретные поступки по конкретным обстоятельствам. а предполагать, что было бы в других обстоятельствах - для этого обычно и пишут фф.
вы вероятно не сталкивались с умными, верными и чертовски талантливыми мальчиками (и девочками), подающими огромные надежды, но почему-то не сумевшими их воплотить во взрослой жизни. их большинство. у рона в отличие от них - всё ещё впереди, если он прислушается к жене.
а про малфоя... вот забавно, если я поклянусь своей волшебной палочкой и хвостом кота, что малфой не сможет пережить разлуку с гермионой и сопьётся (а ведь вполне реально написать такой сиквел. хотя и не собираюсь, утрирую. но написать-то можно...), вы мне не поверите? то есть мир, созданный автором, для вас ценен лишь тогда, когда совпадает с вашим?
обещаю, что гермиона из этой истории никого не собирается ловить. и ушлой её можно назвать с такой натяжкой, что вот-вот лопнет)) нет? не согласны? думаете, что лучше автора знаете гермиону? тогда ближе к дискуссии: в каком месте она ушлая и манипулятор? обоснуйте, если не трудно. только по тексту, а не дописывая в голове.


Добавлено 11.06.2019 - 21:02:
osaki_nami
выдающиеся шахматисты посвящают своему делу всю жизнь. каждый день. в каноне рон играл в шахматы в одном томе. хэдканон - прекрасная увлекательная штука. я всеми руками за! но его носители должны понимать его отличия от канона. тогда не будет бесполезных споров о гениальных стратегах и выдающихся шахматистах. мой хэдканон - в фф, читательский - в голове читателя, никто никого не убеждает в истинности того, что не имеет отношения к истине, и все счастливы.

Smaragd, Рон - стратег! Моя девятая жизнь никогда не будет прежней... Вот Ро- стратег, вон сколько бабл... продолжений вниз, встарь и встарь напилила... Пардон я снова про свое, про кошачье...

Smaragd
Я все возвращаюсь к этому фанфику с новыми мелочами, вопросами. И сейчас мне подумалось, как так получилось, что Гермиона пошла на измену? Она не из тех людей, которые легко решились бы на такой шаг. И в алкогольную версию как-то не верю. Даже если и случилось бы, сомневаюсь, что это стало бы поводом для долгосрочных отношений на стороне.
А если бы Малфой принял Гермиону со всеми ее детьми, ушла бы она от Рона?

С удовольствием перечитала историю.
Хочется найти в жизни свою "синюю крышу" и идти к ней.
Этот фанфик не отпускает меня с тех самых пор, как я прочла его первый раз. Я постоянно мысленно к нему возвращаюсь.
Спасибо большое за такое шикарное произведение

1.Она поняла что её "предали"- приняли на должность домового эльфа. Без прав. Только обязанности.
2. Не ушла бы. Она слабая и трусливая.

Luuuna, прекрасная рекомендация, благодарю за способность понять и Гермиону, и автора.
Hexelein
в жизни, в истории (реальной или придуманной) сослагательное наклонение не имеет смысла. пофантазировать, что было бы, если бы..., бывает интересно и полезно, однако в конкретном случае произошло то, что произошло, а если изменить условия задачи, то получится другой фф. как автор именно этого варианта гермионы, знающий его гораздо лучше, чем все окружающие, думаю, что дело не в буквальных претензиях драко, а в его общей глубинной неготовности понимать гермиону, пытаться понять, чего она реально хочет, что для неё важно в жизни, что составляет каркас её счастья. такой драко, который описан в фф, может измениться только со временем и после серьёзных потерь. если потеря гермионы будет для него серьёзной, то шанс есть (не на возобновление отношений, а на пересмотр им самой конструкции любви). вопрос о том, как герми пошла на измену, из ряда слишком личного восприятия нами персонажа: в моём хэдканоне она не монашка, не святая, а с драко и в каноне её очень многое могло бы связывать. так бывает - вспышка, осознанное удовлетворение телесных претензий и латентных желаний, присущих свем людям. вариантов множество. часто любовные связи возникают там, где, как кажется со стороны, им не на чем вырасти. но на то она и любовь (влюблённость, страсть, влечение, тяга), что открывается только двоим.
kapelly, найдёте, обещаю! главное - желание найти. если внезапно нет, то готова возместить вам моральный ущерб))
klause
со 2м пунктом не согласна категорически, но не хочу, чтобы наш спор выглядел как "а я говорю, что нет - а я говорю, что да". в споре автора с читателем суд всегда принимает сторону создателя-творца как наиболее осведомлённого))

Абсолютно прекрасный фанфик. Идеальное описание- кому за 30))) в 20 я бы не приняла решение Гермионы. В 30+ многие вещи видятся иначе. Автору - низкий поклон

вы абсолютно правы. возраст часто корректирует наши взгляды

Maria Li
Maria Li
я не со всеми вашими рассуждениями согласна, но очень рада такому взвешенному взгляду на эту неоднозначную для драмионщиков лавстори. редко встречаются фанаты пейринга драко/герми, способные воспринимать не в штыки перипетии личных отношений любимых героев. огромное спасибо за понимание и поддержку гермионы - она её заслуживает.

Шикарная работа! Для меня настоящая жемчужина.
Вообще я в пару Рон/Гермиона верю с трудом, но здесь - верю на все 100%! Спасибо автору.
Очень тонко, очень жизненно. Несмотря на то, что выбор Гермионы мне здесь максимально не близок, ее можно понять. В текущих своих условиях она сделала лучшее из того, что могла.
И да, в который раз убеждаешься, что счастье у всех очень разное.