Все помнить. Всегда (гет)

Первый курс - нарушила прямой запрет преподавателя и полезла в закрытый коридор. Толкнула преподавателя. Оглушила магией своего сокурсника.
Второй курс - УКРАЛА дорогие ингридиенты. Варила запрещенное зелье. Использовала его, чтобы попытаться в нарушение правил пробраться туда, куда ей было запрещено. Обманом получила подпись на служебном бланке и таким образом проникла в запрещенную для неё секцию в библиотеке, заодно обманув и библиатекаршу.

Вот вам почти десяток нарушений как правил, так и моральных норм. Как вы умудрились всего два найти...



Вы мне закон покажите, по которому дети обязаны стучать на подарки их тоаврищей. Тайком от этих товарищей.


Вот именно. Она поступила тут как взрослая с детьми. Нарушив моральные правила друзей. Причем нарушила даже не попытавшись решить дело миром или там уговорами. За спиной у друзей.
Между прочим, когда эти друзья полезли в коридор на первом курсе она тоже могла поступить как взрослая и настучать на них Флитвику с Макгонагалл, не варить зелье на втором, и так далее. Но тут как выходит - если участвует она и ей это интересно - то ведем себя как дети, не глядя на смертельную опасность. Но как только ей это не интересно - все, она тут-же становится взрослой, нифига не подругой и закладывает их за милую душу. Да, она тут поступила правильно. Но моральные нормы она нарушила.


Где я вообще писал что-то про домовиков???



Добавлено 02.09.2015 - 16:46:

А я как раз писал не столько про её мысли, сколько про её дела. Как она просто так угробила жизнь двух людей, лишив их друзей, дома, мечты, дочери и вообще всего, что составляет их жизнь. Вы конкретно как, считаете что это нормально и хорошо? И пофигу, что у родителей были другие мысли на этот счет?
И что конкретно я должен был предложить?

Эти два касаются ситуаций "решение за другого".
Все, что вы привели - готовности ГГ нарушать школьные правила.
Против такой готовности я ни разу не возражаю, только удивляюсь, как одни видят оголтелую малолетнюю преступницу, а другие - зануду и моралистку,живущую по правилам?;)
Вполне, кстати, психологически оправданный поступок.)Ей - 14,5 лет. С учетом хроноворота - и того больше.И она - девочка. То есть,в соответствии с физиологией она таки старше и взрослее своих друзей, ничего не попишешь. И да, она делает взрослый выбор - потерять друга или потерять его жизнь.
А знаете почему? Потому, что она осознает,что Гарри ее не послушает. А Рон в этом вопросе не союзник , а противник. И в доказательство своей правоты запросто они могут тут же пойти полетать.
Вы правильно замечаете относительно разницы поведения на 1-м и 2-м курсе и сейчас. На 1-м и 2-м курсе она еще почти ребенок, в ГП и УА - подросток. Происходят изменения, в соответствии с возрастом. Роулинг не забывает, что у нее все же, в числе прочего, "роман взросления". А читатели почти всегда забывают напрочь. И требуют от подростков - "отвратительного возраста" как от детей или взрослых.
Вы - нет. Просто ситуация с домовиками - это ситуация, подпадающая под те же параметры, что и ситуация с родителями.Знаете, это очень сложный вопрос. Я обсуждала его ещё года три назад со своим отцом (72года)и детьми(24 и 18). И мы, три поколения, любящие себя и любящие родных,единодушны в этом вопросе.
На сегодня муж полгода тратит деньги, время и нервы, чтобы облегчить состояние своего отца, в которое тот попал потому, что был уверен, что он старше и потому лучше знает, как надо. А теперь молит - "помоги", что еще больше укрепляет меня во мнении, что бывают ситуации, когда действительно "яйца курицу учат".
Потому что обратимо все, кроме смерти.(Только не нужно про психушку, иммиграционную политику и т.д., ладно? Мадам Inсognito вы все равно не превзойдете).
Мы ничего не знаем про обстоятельства лишения памяти, но то, что я знаю про Гермиону к ее 18-ти, позволяет мне думать, что это не было капризом взбалмошной девицы, но что ей хватило самоконтроля и решимости выполнить единственно возможный ход.

Что нужно сделать в ситуации, когда времени - в обрез, потенциальная жертва знает лишнюю информацию, не слушает ничего и ничего не желает менять?

Это все очень трагично, но и что? А я знаю десятки случаев, когда одни родные, твердо уверенные что делают как лучше портят жизнь другим родным. Как правило это родители - детям. И тоже уверены, что правы. И что теперь? Кто будет решать про правоту? Действия человека должны быть его собственным, осознанным выбором. А не насильственным принуждением. Если человек не псих, то только он сам должен решать за себя, как он хочет поступить. И если дееспособный взрослый человек - то собственно как поступить в итоге. Даже если он поступает неправильно. Потому что это его жизнь. Собственная. Которую именно ему жить. Вы предлагаете отнять у людей свободу воли.

Добавлено 02.09.2015 - 18:49:


И что? Это личный выбор жертвы. Сегодня она решает что им сделать со своей жизнью чтобы их спасти, через год - чтобы их помирить, через два - да просто так, они видите ли живут неправильно, а под империо они только на зеленый свет дорогу переходить будут.
Отнять свободу выбора даже своих мыслей - это последнее, что можно сделать с человеком.

muromez,стерла два ответа.)) Первый был неточным, второй - переходил на личности, потому буду кратка: у нас критическое несовпадение по части мировоззрения, дальнейший разговор бессмысленен.

Когда оценивают поступки героев поттерианы, часто не обращают внимание на действия взрослых. Например, возмутиться уходом семнадцатилетних в партизаны - "Это не логично!" При этом считать, что взрослые, которые отправили их туда - адекватные люди.
muromez
По моему скромному мнению, оценивать персонажей надо со стороны, без эмоциональной привязки к какому-либо персонажу. Вы же рассматриваете с точки зрения ненавистника Гермионы/ любителя Рона. это ваше право, но не стоит удивляться, что, с точки зрения сторонних наблюдателей, большинство ваших фактов - вранье и бред. Впрочем, подозреваю, что для вас бредом являются факты тех, кто оценивает персонажей без эмоциональной привязки. Соответственно, дальнейший спор бессмыслен.
Если вам так жизненно необходимо тыкать носом за приписывание чужих фраз, ткните себя за приписывание мне фразы, которую я не писал.

перт, ну что вы! Это политиков нужно оценивать со стороны. А персонажей всегда оценивают с эмоциональной привязкой, для этого литература и пишется - воздействовать на эмоции.
И никакой "стороны" быть не может. У каждого из нас есть определенные понятия "что такое хорошо, что такое плохо", зачастую сидящие так глубоко, что добраться до них можно, только хорошенько подумав. Вот эти то моральные принципы - личные, а не всеобщие, и задают критерии оценки.
Другое дело, что иногда чтение происходит невнимательно и впечатление складывается по неполным фактам. Тогда да, есть смысл спорить и доказывать.

И что? О последствиях вы подумали? Пожиранцы, когда их найдут, не просто же их убьют. Такую приманку, как родители Грейнджер, просто грех не использовать. И естественно, будут пытать. И, естественно, обеспечат гласность - чтобы жертва поскорее клюнула на наживку. И что останется девочке делать дальше? Либо игнорировать ситуацию, зная, что её родителей пытают каждый день, а она, фактически просто отвернулась от них.. Либо, прекрасно осознавая, что это ловушка, отправиться их спасать.. И привести к врагам и друзей, ибо если даже они не пойдёт с ней, когда она отправится на спасение (мало ли, может, тихо улизнула), точно сунутся, когда поймают уже её.
Так что стереть память старпёрам, не желающим осознавать, что они являются угрозой в первую очередь для своей дочери - решение хоть и сомнительное с моральной точки зрения, но наиболее верное из возможных.

Ещё раз - а что мешало Грейнджер уговорить своих родителей? Они вроде не клинические дибилы, судя по тому что дееспособны и даже состоятельны. Они могли прекрасно перебраться куда-нибудь и без стертой памяти.
И даже в другом случае...
Вот вы бы лично отдали какому-нибудь родственнику в два с лишним раза моложе вас право распоряжаться вашими мыслями? Право решать по усмотрению её левой пятки то, как вам надлежит поступать, да что там, даже то, о чем вам стоит мечтать, чего хотеть, чего помнить... Подарили бы такое право хоть кому-то, чтобы этот кто-то по своему усмотрению ковырялся у вас в мозгах поправляя вашу жизнь так, как ему нравится?
Что оно наиболее верное для Гермионы - ничуть не спорю. Я собственно всю эту дисскуссию и пишу о том, что Гермиона делает сугубо то, что хочет и поступает так, как ей удобно. Удобно лишить родителей памяти и свободы воли - значит лишаем! Это же наиболее удобный для неё выход, так какие сомнения!

Вот очень интересно, какие это взрослые их отправляли? Вы вообще о чем пишете?
Ещё более интересно, почему оценивая действия одного конкретного персонажа мы должны обращать внимание на совсем других персонажей? У них что, взаимопроникающие мысли чтоли? Какая разница насколько гад Дамблдор/Снейп/Малфой и т.д.? Наличие плохого взрослого не делает одним фактом своего существования хорошими детей.


Мне интересно, вы хоть какие-то мысли как свои собственные можете высказать? А не приписывая их мне? Специально для вас: я в целом равнодушен к Рону. Обычный человек, со своими минусами и плюсами. Я по большому счету равнодушен к Гермионе. Да, она тоже не идеальный человек, но и что? Кто из нас в глубине души не матерый эгоист? Так что в целом я отношусь к ней вполне себе нормально. Просто надоело постоянное превознесение второй и уничижение первого, хотя ИМХО они друг друга вполне стоят.

Я бы с вами не согласился. Разница в том, что на ГГ можно положиться, а на РУ - нет. И с ним на рискованное дело я бы не отправился. Предавши раз...

drago23

Вот плюс многа!
Какая бы не была там Гермиона зануда и моралистка, а также соплюха и прочее, и прочее, и прочее, но на неё можно положиться. Она не предаст в главном. Она как в песне, не будет ни скулить, ни ныть, она будет идти и останется с тобой до конца.
Это, между прочим, из интервью Роулинг. Именно Гермиона, а не Рон, оставалась с Гарри в самые отчаянные моменты. Рон эту проверку на вшивость не прошёл.
muromez,
Я вам так скажу:
В реальной жизни я двадцать пять раз предпочту иметь дело с Гермионой, а не с Роном. Оно сделает все, что сможет, и сверх того. У неё будет и порядок в делах, и инициатива, и много чего ещё. А с Роном ты будешь заниматься исключительно самим Роном, а не делами. Он будет отлынивать от работы под любым предлогом, ты будешь его пинать, раскачивать, чего-то от него требовать. И все это будет сопровождаться сначала недовольством, а потом скандалами.
В общем, даже говорить смешно.
Впрочем, чуть ли не все гудшиповские фики начинаются с того, что "Рон сильно изменился за последнее время". В то время как Роулинг уверена в обратном. В частности, из аврората он ушел, не выдержав жесткой дисциплины. Как говорится, ну-ну...

И насчет стирания памяти родителям.
Правильно она сделала. В той ситуации жесточайшего цейтнота это было едва ли не единственно возможное решение.

Бледная Русалка, как?! Вы, взрослый человек,Вы не верите, что у Гермионы это было усмотрение левой пятки? Не считаете, что это делалось не для поправления жизни, а для спасения оной?
А вы ж вроде не "клиническая дебилка, судя по тому, что дееспособны и работаете", фанфики даже пишите. Что ж вас не могут убедить, что эфемерная свобода воли некомпетентного человека выше его права на жизнь?;)На днях в комментах к фф выяснилось, что ни в каком аврорате Рон не служил.

старая перечница

Вы зря на Русалку поклёп возводите. Вот это: "лично бы отдали какому-нибудь родственнику в два с лишним раза моложе вас право распоряжаться вашими мыслями?" - цитата из т. muromez

Та шо вы говорите?!;)

старая перечница

То и говорю. Внимательно пересмотрите коммент т. muromez написанный в 11.34



Так что зря вы на ни в чём не повинную Русалку возвели напраслину.

Бледная Русалка
Во всем с Вами согласен, не могу не поддержать. Гермиона надежна и верна, в отличии от Рона.
Лично на мой взгляд, с Роном все было понятно еще на первом курсе, когда он смотрелся в зеркало ениалеж. Он видит только себя, он мечтает только о своем успехе. Желательно - даром и без труда. Он эгоист, причем - ленивый эгоист. Все его дальнейшие действия на протяжение саги лишь подтверждают эту оценку.

Эх, drago23, drago23... А ведь хороший автор... Что ж вы так невнимательны к слову и так прямолинейны?..

Бледная Русалка, drago23 и прочие
Вот чего не понимаю, так это зачем вообще привлекать сюда Рона? Я разве где-то говорил, что он какой-то идеал, или что он замечательный товарищ, или что он был незаменим? Все, что я сказал - что и у каноничного Рона и у каноничной Гермионы есть свои недостатки. У каждого - свои собственные. И каждый для себя сам выбирает, что ему больше по духу: неподтвержденная авторитарность или трусость. А кому-то оба неприемлемы, а кто-то каждому найдет свое место и предназначение. Ещё раз - дискуссия вроде была не о сравнении канонных Рона и Гермионы. Но постоянно кто-то пытается мне приписать что я тут массовую агитацию за Рона устроил...

Добавлено 03.09.2015 - 14:08:


Старая перечница - то, что сотворила Гермиона сродни изнасилованию. Это как если бы её маме угрожала какая-то болезнь, и для её профилактики ей бы необходимо было забеременеть. А мама беременеть не хотела. Ну тогда дочурка подговаривает пару приятелей, те её ловят, спаивают и насильно заделывают ей ребенка. А что, мама просто дурочка и не понимает, что ей это только на пользу.

Добавлено 03.09.2015 - 14:12:


А я вот не хожу на рискованные дела. Как-то давно из подросткового возраста вышел, да и работа у меня далекая от физических рисков. Так что я не сильно напрягаюсь, общаясь с подобными персонажами. У ВСЕХ есть недостатки. Я бы лично ни с кем из троицы не стал бы идти в поход. И Гермиону тоже не взял бы. Потому что не смог бы ей доверять. Кто знает, что она сотворит, если ей покажется, что это для всеобщего блага? От трусов хоть знаешь, чего можно ожидать... А тут... Сотрут мозг нахрен и заложат там новую программу...

старая перечница,
Естественно, дала бы все возможные права.
Жизнь у нас и без всяких обливиэйтов зачастую такая, что мы не можем распоряжаться ею в полной мере. Всё время приходится считаться с обстоятельствами.
"Стирание памяти" родителям - это, как я понимаю, своего рода обезболивающее (что актуально написать в комментах именно к этому фику). Это в плюс ко всему: т.е. спасение их жизней, выведение их из-под более чем вероятного удара и всевозможных ужасов. Кроме того, Гермиона не стала загружать заботой о своих родителях тех же Уизлей или других членов Ордена (которых, между прочим, кот наплакал, и тот же Кингсли бегал по лесам). Ну кому она могла их передать? Тонксам что ли?
Ну смешно же.
старая перечница
Вы извините, это я так, мимокрокодил. Смотрю: а тут снова откопали стюардессу...)))
"Что ж вас не могут убедить, что эфемерная свобода воли некомпетентного человека выше его права на жизнь?;)"
Сама удивляюсь...)))
Почему-то твердо уверена, что Гермиона не могла остаться "облико морален", не могла позволить себе соблюсти все моральные принципы одновременно. Выбор у неё был не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным. И она этот выбор сделала. Своими руками и под свою ответственность.
Причем рискну предположить, что меняя память родителям, она не думала о том времени, когда будет возвращать им эту память. Потому что вряд ли надеялась выжить, а если и надеялась, то через много-много лет, когда, возможно, родители умерли бы естественной смертью.
Если бы Гермионе сказали, что они расправятся с ВДМ меньше чем за год, не исключено, что она бы поступила как-то по-другому. Но она шла, не побоюсь пафоса, умирать.
Ладно, чувствую, что эта стюардесса долго еще будет отравлять воздух.((
Кстати, о выборе и, соответственно, еще раз о Гарри, Роне и Гермионе.

Знаете, чем отличается Рон от своих друзей?
Тем, что он ни разу не делает выбор и ни разу не берет на себя ответственность. Но как права качать, так первый.

старая перечница

Ну надо же... Не знала.
А я вот недавно узнала, что именно Рон вернул память родителям Гермионы.))) Долго крутила пальцем у виска.

muromez

И правильно делаете. И Рону надо было оставаться дома, заботясь, между прочим, о своей большой семье. А то их фокус с упырем мог легко накрыться медным тазом.
Но он пошел в этот поход, и, как говорится, "не шмог".
И что еще хуже, не смог даже показаться на глаза своей семье, спрятался за спину старшего брата. В то время как для семьи было бы куда безопаснее, если бы Рон был дома.

Я встряла в этот разговор не из-за "массовой агитации за Рона". Просто, как я поняла, вы недоумевали, почему далеко не "облико-морален" Гермиону любят, а Рона, который память никому не стирал и вообще, за свою семью горой, не любят. Вот я и ответила.
Вся эта ронова "любовь к семье", ИМХО, на словах. В палатке поистерил, и рванул куда? Правильно: спасать семью. А чем "порыв" закончился? Правильно: отсидкой в "Ракушке".

Бледная Русалка,рада, что вы меня правильно поняли.
И хорошо сказано про стюардессу.)
Что ж поделать, любопытственно, конечно,что лежит в основе, чем вызывается приятие/неприятие факта изменения памяти, но "маємо те, що маємо".
Другое дело, что конкретно для меня в этом фф вся линия Рона выглядит неубедительной, противоречивой и притянутой за уши, а Гермиона - мелочной ТП, почему не могу не разделить исходный посыл muromez.
О злонамеренном опускании первого и не соответствующем умилении второй.

А насчет Рона - смотрели вроде в допах.

Хм-м... Рискованное дело может случиться помимо вашего же желания. Например, стайка обдолбанной гопоты в осенних сумерках. Какое счастье, когда ваш друг тихонько слиняет прикрываясь праведным негодованием.



Вы ситуацию не сравнивайте. Она стирала родителям память не для общего блага. А чтобы не было выбора между искоренением Волди на пару с ГП, или стремлением сдать его упиванцам в обмен на жизнь мамы с папой.



Что? Трус тем и опасен, что непредсказуем.

старая перечница
Про конкретно этот фик напишу чуть позже. Заранее прошу прощения у автора.)

И да, и нет. Думаю, все куда глубже.
Думаю, немало кому как раз этот поступок изменил эмоциональное отношение. Во всяком случае, я встречала такие признания.

void
"знаете, а морфий тоже был когда-то обезболивающим. При операциях. Говорят, результаты еще те на выходе получались".
О, еще одна стюардесса...)))
В своё время на Хогнете этот вопрос истерли до дыр.
"Шмогла бы или не шмогла" (это помимо "имела право или не имела"?)
Вот не знаю, не могу сказать ничего конкретного. Роулинг считает, что смогла, так что я склонна считать, что лимиург знает это лучше нас.
Другое дело, что у лимиурга порой одно противоречит другому, но тут уж ничего не поделаешь, вся сага такая:)))

Бледная Русалка, прощаю, прощаю)) это всего лишь еще один плод моей фантазии, может, и не всегда здоровой)) экспериментирую, набиваю руку, так сказать)

Ага. И этот риск я тоже учитываю. Но чтож теперь, общаться только с идеальными людьми? Так таких очень и очень немного. Кто-то бросит в подворотне, кто-то может кинуть в бизнесе, кто-то на жену красавицу засмотрится... Просто надо учитывать слабости людей. И рассчитывать в первую очередь на себя, и всё. Не ходить с трусами по подворотням, не вести дела с нечистыми на руку, не водить домой блядунов и так далее...
Это не говоря уже о том, что линять мы будем с ним вместе )))))) Делать мне больше нечего, как в подворотне с обдолбанными драться )))))
Но если что-то меня вынудит остаться... Ну чтож... Значит я сам дурак, и лично я считаю что не дело из-за собственно моей дурости подводить под толпу обдолбышей товарища. Естетсвенно, если все это рассматирвать в упрощенном виде.



Ну, вы перегибаете. Она могла бы убедить родителей поменять место жительства, просто сменить город, и так далее. Да вариантов на самом деле были даже не десятки, а сотни. Но она сделала то, что сделала и умотала выпиливать Волди ради собственно всеобщего блага, как ни крути...


Вот очень спорно. Трус предсказуем тем, что он трус. И ты просто знаешь об этом и не рассчитываешь на него в определенных ситуациях. Куда непредсказуемее "идеальный" человек. Хотя-бы потому, что знаешь, что таких не бывает и не знаешь, на чем он сломается.

muromez,
Ну не могла она уговорить родителей переехать в другой город. Ну вот лично я щетаю, что переезд в другой город не решил бы ровным счетом НИЧЕГО. Она даже в Европу не рискнула их отправить, а выбрала наиболее удаленную от Англии точку.
И не было у неё сотни вариантов. У неё даже десятка этих вариантов не было, если уж на то пошло.
Впрочем, этому спору уже... у-ууу!.., а воз (т.е. стюардесса) и ныне...)))
Как сказала Роулинг, она ПОЖЕРТВОВАЛА своими родителями. Только, ИМХО, не ради собственного всеобщего блага, а ради того, кого любила - т.е. ради Гарри. Потому что больше всего боялась, что он уйдет на поиски крестражей один.
А хорошо это или плохо? А не нам судить. Потому что лично я в такой ситуации не была и перед таким выбором не стояла.
Ну ка представьте себе разговор, в котором Гермиона сообщает Гарри, что намерена идти с ним, но в то же время жутко беспокоится о своих родителях, которые сейчас, правда, в соседнем городе, но обнаружить их раз плюнуть, а защиты у них никакой...

Лично вы считаете одно. Лично я считаю прямо другое. О чем тут можно говорить, если фактов нет....



Ну, вот даже и не знаю, что лучше - стереть родителям память ради всеобщего блага или стереть родителям память чтоб с симпатичным парнем на год в отрыв уйти...

Добавлено 03.09.2015 - 16:44:

Совсем уж за уши притягиваете... Ну кто бы и как их нашел то??? ТЕм более в соседней стране. Вообщем, опять чистой воды домыслы...

muromez
В суде существует такое понятие "Крайняя необходимость". Т.е. если последствия сознательно совершенного вами преступления будут заведомо меньше, чем от вашего бездействия, то вы имеете право абсолютно законно нарушить закон (по крайней мере в теории, судебная практика крайне неохотно признает эту самую необходимость).
Так вот, с этой точки зрения Гермиона поступила абсолютно правильно. И как я сказал, еднинственное, что вызывает вопрос - это то, что она предварительно не пыталась их уговорить. А учитывая ее поведение в подобных ситуациях это было бы естественным, и к тому же вполне в английском духе - перед открытием огня на поражение полагается сделать последнее предупреждение (вольная интерпретация знаменитого "Закона о мятежах").

Alex 2011, видите ли, тут начинается субъективизм. Что считать меньшими последствиями, а что большими.
Для меня смерть - заведомо большее, для muromez - нет.
"Каждый выбирает для себя" (с).

muromez
Давайте, как вы сказали: фактов у нас нет. Поэтому обсуждать нечего.
С одним только уточнением: Гермиона с этим симпатичным ей парнем собиралась уйти в отрыв отнюдь не на год, а на всю жизнь. И вовсе не для того, чтобы крутить с ним роман, а чтобы ему помочь. Потому что одному ему крышка, а вместе с ним и всему миру.
Так что давайте не передергивать хотя бы те факты, которые есть.
Но если говорить о жертве, то уж лучше так, нежели по заведомо худшему сценарию (со взятием в заложники и пытками). Даже Дурслей зачем-то прятали, хотя они-то уж точно ничего секретного не знали.
Потом, не забывайте о возможностях магии. ВДМ, поковырявшись в мозгах у Берты, вытянул много ценной для себя инфы. Почему вы считаете, что с родителями Гермионы не могли проделать то же самое?
Впрочем, спор этот изрядно поднадоел, так что давайте лучше останемся при своем и поговорим о фике.
Lioness,

Рада, что вижу адекватного автора, потому как сейчас напишу многа всякого.)))
Вы неплохо пишите в плане стиля и слога (по крайней мере желания закрыть работу не возникает). Но чисто сюжетная составляющая (скажем так: дженовая) вызывает массу вопросов.
Не буду обсуждать решение Гарри стереть себе память. В конце концов, это завязка фика, а то, что "для кина", то можно принять и с закрытыми глазами.
Тем более, что не так давно я пыталась угрызть один гудшиповский кактус, где Гарри совершенно искренне думает, что он больше не нужен Джинни, и страдает-страдает-страдает... и аж всё лето... Причем автор даже не утруждается какими-либо объяснениями: страдает и фсё тут. Я, конечно, подозреваю, что все эти высосанные из пальца страдания нужны автору чтобы держать Гарри и Джинни на расстоянии до поры до времени, ну да фиг с ними.
Так вот я подумала, что логичным исходом этих "страданий" вполне может быть и "обливиэйт". Решил всё забыть, начать жизнь с чистого листа и всякое такое.

Но!
Вряд ли Гарри стал бы стирать себе память на глазах у Рона и Гермионы. Тем более, если решил от всех сбежать. Впрочем, и этот момент можно проехать.

Но вот то, что влюбленная в Гарри Гермиона за "просто так" отпускает его, беспамятного, незнамо куда напрягает.
Срок действия фика вообще вызывает стойкое: "Лол, это что?"
Сильно сомневаюсь, что Гарри мог, не особо прячась, тихо-мирно жить в Англии. ИМХО, Гермиона разыскивала бы его всеми правдами и неправдами, и нашла бы максимум через полгода. Ну ладно, через год. Сообщили бы, за вознаграждение точно бы сообщили. Купить всех потенциальных осведомителей Гарри не смог бы однозначно.

Далее.
Рон/Гермиона. Есть разные версии того, почему они вместе. Моя такая: Гермиона выходит замуж за Рона, потому что у Гарри другая семья. Причем никакого бурного романа сразу после победы не было. Гермионе понадобилось время, чтобы прийти в себя, перегореть, а уж потом, в ответ на настойчивые ухаживания Рона... В общем, тут возможны варианты, но одно несомненно. Любящая Гарри Гермиона стала бы налаживать свою жизнь с Роном (или с кем-то ещё) только при одном условии: если с Гарри всё в порядке. Или если бы была уверена, что Гарри в надежных руках (вспоминаю нашумевший фик "Британская роза"). Если же она знать не знает, что с ним и как он, то брак с Роном как-то не складывается. По крайней мере, в моём понимании её характера.
Соответственно, все отношения Гермионы с Роном в этом фике выгледят притянутыми за уши. Я даже не буду говорить, что Рон здесь "такой-сякой-разэтакий" как незаслуженно. Он, конечно, не герой, но для мирной жизни вполне нормальный человек. Его любовь хоть и собственническая, но вполне искренняя, и о своей жене он бы заботился.
Рон-гад это такой избитый штамп, и он испортил столько пайских фиков, что когда натыкаешься на это в очередной раз, то как-то тоскливо становится. Ну ладно, я понимаю, когда это нужно по сюжету. Например для того, чтобы открыть Гарри глаза на своего друга.
Но здесь-то это зачем? Совершенно не понятно. ИМХО, но фик выглядел бы гораздо логичнее и целесообразнее, если бы Рон с Гермионой не были женаты, а оставались бы приятелями.
В общем, как-то оно так...
Прошу прощения ещё раз, но я была искренней.

Бледная Русалка, ''всякого многа'', да, но спорить не буду. С чем-то согласна, с чем-то - нет, что-то приму к сведению на будущее)
По поводу того, что Гермиона нашла бы Гарри вскоре, согласна. Но вот захотелось ввернуть именно 10 лет и то, что Гарри от магии не отказался)
То, что отпустила его... Ну, силой удержать тоже не вариант, тем более что Гарри наверняка порывался уйти.
Рон/Гермиона - просто оставила канон)
Рона не люблю в принципе. Рона-гада не люблю еще больше, но решила попробовать) Не удивлена, что не получилось)
В любом случае, спасибо, что прочитали) Такие развернутые отзывы очень интересны и полезны, дают возможность узнать свои слабые места и совершенствоваться)

старая перечница
Может недостаточно правильно написал. Смысл в том, что от замены героев отношение к ситуации не меняется. То есть, история та же, но герои, допустим, Иван, Нина и Гена. И мнение о них такое же, как и о Гарри, Гермионе и Роне. Чтобы не было, что два персонажа совершили, в одной и той же ситуации, одно и то же действие. Но одного называешь героем, другого - редиской.

Lioness,
Ронни-гад очень сильно портит фик. К сожалению здесь даже отмазка "оставила канон" не катит. Не логично как-то получается, ИМХО.
В "Моей истории любви", соглашусь, брак с Роном мог иметь место. Ну, казалось девочке, что у них с Роном любовь-морковь и будут жить они долго и щастливо... В сущности, во времена моей молодости девчонки частенько выскакивали замуж лет в 20, и это считалось нормой.
Конкретно здесь, в этом фике, этот Ронни-гад не нужен. Вообще никак не нужен, даже для сюжета не нужен. Подробности их с Роном семейной жизни вызывали непонимание (это я мягко). Надо было, чтобы Гермиона переселилась к Гарри? Да легко: квартиру Гермиона могла снимать, а тут хозяева попросили её очистить помещение.
Я, конечно, понимаю, что неблагодарное это занятие просить автора чуток переиграть спорные моменты, но честно-честно: фик бы от этого только выиграл. Просто когда говорят о пайских фиках, то первым делом вспоминают, что мы де почем зря льём грязь на Уизлей. Отчасти они правы. Так может не стоит этого делать?

По поводу 10 лет.
Знаете что напрягает?
Уточняю: я пишу чисто как сторонний читатель и высказываю чисто свои ощущения.
Гарри все эти годы жил себе и жил, не тужил, не бедствовал, всячески себя комфортил... Ощущение такое, что он бы и дальше жил-не-тужил.
Пусть у Гермионы с Роном далеко не всё гладко, но тем не менее, она тоже как-то жила все эти десять лет, и судя по всему, вовсе не рыла небо и землю в поисках Гарри.
Соответственно вывод (который делается как-то машинально): если бы не случайная встреча, они бы так и жили в параллельных плоскостях.
Но это ещё полбелды. Главное тут другое.
А именно: нет внутренних глубинных переживаний за судьбу главных героев.
Скажем так: я, как читатель, не верю в то, что Гарри мог спокойно, не прячась, сохранять инкогнито 10 лет, а соответственно и вся описанная ситуация воспринимается как нечто искусственное. В полгода, даже в год - верю. Ну, на самый крайний случай, со всеми прибамбасами - три года. Но никак не десять.
Ну и вот это ощущение "не верю" сильно вредит восприятию фика в целом.
И да, я как и другой ваш читатель, готова была услышать, что Гарри работает на ЦРУ. Это, по крайней мере, объяснило бы некоторые моменты.)))

Простите ещё раз за прямоту.
Вы талантливый автор, и очень жаль, что я такой вот привередливый читатель.

Бледная Русалка, хоть вы читатель и привередливый, но в тему)
Насчет Рона-гада - сама не рада. В ''Зеленом...'' нормальный Рон нравится куда больше. Возможно, что действительно переиграю некоторые моменты. Хотелось показать Рона ленивого, алчного... Тоже не получилось? Что ж, будем стараться дальше)
Насчет случайной встречи вы верно подметили. Только что этой встрече поспособствовал Фоули. Гермиона не искала Гарри, она искала ответы на свои вопросы в книгах, думая что сначала надо найти средство, а потом уже и Гарри. Правильно ли это? Вряд ли.
А Гарри открыл магазин ведь не сразу после войны, а лет через 6-7, до этого скорее всего таки стараясь не появляться в местах скопления магов. Надо было это в фике указать, надо было...)

Lioness,
Ну алчным Рона я бы тоже не назвала. Ро в интервью вроде говорила, что с годами он стал жутким транжирой.
Как по мне, так есть такое русское слово "халявщик". Так вот Рон именно такой вот "халявщик" из серии "Как преуспеть в жизни, ничего не делая".
Но выселять Гермиону из дома он точно не стал бы. Он мог бы опустошить холодильник, раскидать свои вещи, устроить потоп в ванной, привести в дом пьяную компанию... - всё это, естественно, без злого умысла, а исключительно по простоте души... ))) Ну есть такие бесцеремонные люди, которые искренне не понимают, что они делают не так?

А Гарри, глядя на всё это, не оставил бы Гермиону с Роном в одном доме. Мне почему-то так видится.

Да, это точно не помешает. По крайней мере, отпадает целый ряд вопросов.

Бледная Русалка, это уже прям сюжет для отдельного фика)
Халявщик, да, но мне он таки видится и алчным, желающим нахапать себе побольше денег в попытках избавиться от комплекса нищего. И когда до денег дорвется, тогда уже транжирой и станет.
Не стал бы выселять?.. А я вот не могу ему простить то бегство из палатки, хоть убейте, но не могу) поэтому кажется, что раз смог бросить ту же Гермиону в такую трудную минуту, то уж выселить из дома в благополучное мирное время - раз плюнуть. Но тут, думаю, сколько людей, столько и мнений)

Lioness
Понимаете в чем дело.
У канонного Рона Гермиона - это цель жизни. Уизли - они все упертые. Все по-разному, но все - упертые. Кого не возьми, включая старшее поколение. Молли зациклена на мечтах о дочери (и плевать, что сыновья растут как трава), Артур на своих штепселях, работе и сарае, хотя не мешало бы озаботится воспитанием младших детей.
Старшие у них еще куда ни шло, но Перси видит только карьеру, близнецы только самих себя. Джинни - мальчика который выжил, а Рон, увы, Гермиону. Поэтому я не верю, что добившись её, он будет относится к ней по-хамски сознательно. Т.е. унижать, оскорблять и прочее. Напротив, скорее будет пылинки сдувать, чай заваривать, слезы утирать платочком и вообще, всячески вокруг неё суетититься.
Другое дело, что встретив жену в прихожей и сняв с неё пальто, он проводит её на кухню (да пусть даже отнесет на руках), но дальше-то, дальше-то...
Правильно: спросит, где жратва? А потом выскажет недовольство недожареной рыбой и приведет в пример свою матушку. И посуду за собой не помоет.
А потом спросит, куда запропали его чистые носки и рубашка? Мимоходом сообщит, что завтра приведет в гости потенциального клиента, с которым планируется заключить контракт и нужно будет его встретить. Ну и до кучи пожалуется на скуку и предложит сыграть с ним в шахматы...
В общем, вы понимаете. Такому как Рон нужна домохозяйка, потому как обслуживать Рона - это сама по себе хлопотная работа.

В том же гудшиповском фике зачитала, как Рон носит тяжеленный портфель Гермионы (там они вернулись в школу и заканчивают седьмой курс), и это якобы проявление любви. Почесала репу: а что, превратить портфель в бисерную сумочку Гермионе уже не под силу?

Бледная Русалка

А долго ли Рон будет пылинки сдувать? Проблема в том, что он из породы "все должны". И когда он вот так спросит, мол где жратва, Гермиона ему выскажет пару ласковых. Их семейная жизнь превратилась бы в ад край черед полгода.

Бледная Русалка, соглашусь практически со всем, кроме ''сдувать пылинки, слезы утирать платочком, чай заваривать''... Я вот такого же мнения, как drago23, что ''Рону все должны''. Гермиона должна выбрать его, Гарри должен был знать, где искать крестражи... Пылинки не сдувал, грубил и доводил до слез, которые вррде как ни разу-то платочком не вытер. А чай, наверное, и вовсе не умеет заваривать - все ж мамочка делала. Может, он конечно и снимет с жены пальто и на кухню ее отнесет, но, наверное, разочка три-четыре) Да, Рону нужна домохозяйка, эдакая курица-наседка, как Молли, но уж кто-кто, а Гермиона дома сидеть не будет) И все, и понеслась.
А портфель - ну вот такое у того автора представление проявления любви, хотя действительно в магическом мире мужская сила как-то не актуальна) что в бисерную сумочку, а что и Левиосой)

Лично мне гипотетические семейные отношения Рона и Гермионы видятся просто: Рон сопьется.
Гермиона будет делать карьеру и той домохозяйки, что нужна Рону, из нее не выйдет. Рон будет ревновать Гермиону к ее успехам, к гипотетическим ухажерам, пилить ее за задержки на роботе, неприготовленный ужин и т.п. Свою карьеру где-бы то ни было, кроме магазина брата, Рон сделать не сможет. Будет чувствовать свою неполноценность - он снова в тени, теперь жены. Начнет сбрасывать стресс с приятелями после работы, потом дома одинокими вечерами в компании бутылки - сценарий стандартен.
В семейной жизни Гермиона Рона, что называется, "съест". При всех своих комплексах - она гораздо более сильная личность.
Брак либо распадется, либо сведется к формальности в течение нескольких лет.
PS. Это если принять, что Рон - не гад. Что для меня сомнительно.

camber, хм... после просмотра кино-эпилога у меня сложилось именно такое впечатление. Бледный, с какой-то опухшей, как с будунища, рожей Рон и уставшая, замученная Гермиона.
Гарри, впрочем, не выглядел более счастливым...

Да с чего вдруг Рону спиваться?! Здоровый молодой лось, все сложилось, "эмоциональный диапазон как у чайной ложки"- рефлексировать не станети заморачиваться из-за мелочей не будет, крепко стоит на земле двумя ногами - возьмет на себя всю нетворческую часть магазина УУУ, будет деньги зарабатывать да в дом тащить - чтоб не просто не хуже, чем у других, чтобы лучше было. Не зря ведь Роза в "новехонькой с иголочки форме Хогвартса".
Чтобы сойти с пути обычной обывательськой жизни, в хорошем смысле этого слова, нужно уж совсем неправдоподобное, типа как в https://ficbook.net/readfic/1614915
Потому как Рон - совершенно обычный парень. По вашему, все обычные парни спиваются и кругом к 40-ка одни алкоголики?;)

Для того чтобы тащить на себе всю не творческую часть бизнеса - нужно пахать. Рон на это не способен. Его предел - продавец за прилавком. новая форма Розы - думаю, Гермиона неплохо зарабатывает в министерстве.
Касательно неправдоподобности - не соглашусь. Произведения уважаемого Pinhead как раз пугающе правдоподобны, хотя в них обычно ситуация доведена до логического завершения и обострена до предела.

camber, я вас умоляю! Одни - пашут, а другие - зарабатывают. Вы разницу понимаете?
Я таких "Ронов" знаю достаточно. Собственников средней руки, ленивых середнячков в школе/институте, сроду не пахавших и не желающих пахать. Зато умеющих договариваться,пользоваться подвернувшимися шансами, желающих выбиться в люди, почувствовавших вкус денег и способных выполнять определенный, не такой уж большой объем работ.
А если Рону это нужно - он будет вкалывать, как вкалывал вратарем, сам себе назначая дополнительные тренировки. А ему это нужно - потому, что "ненавижу бедность".

Что касается Pinhead, то отдавая дань ему, как самому талантливому на сегодня автору -пайцу, считаю все же, что именно в "визите" он сделал одно неправдоподобное допущение, на что ему указывали практически все читательницы. Но, даже считая, что женщин он понимает лучше самих женщин, он отчасти признает, что обострил это кое-что умышленно - чтобы получить требуемый эффект.

Вот именно. Рон не способен договариваться и вести дела. Он вспыльчив, ленив и, скажем так, недалек. Вспомним школьные годы. Он болезненно тяготится своей бедностью, тем что ходит в обносках и т.д. Что он сделал, чтобы это изменить? Он даже не пытается найти летом подработку. Он не пытался вообще как-то заработать деньги. Чарли и Бил получили образование и успешно работают. Перси грызет науки в надежде сделать карьеру. Близнецы - изобретают, продают свои поделки и доставляют в Хог контрабанду - вроде огневиски для праздников. Джинни..не знаю, видимо стремиться окрутить поттера и прожигать его состояние. Рон не делает ровным счетом ничего.

camber , еще раз: я знаю конкретных людей,причем не одного, которые НИЧЕГО не делали,нигде не подрабатывали, ни к чему не стремились, кроме как отбыть занятия и оттянуться, что не помешало им потом быть теми, кем был Рон.
Если бы Рону нужно было создавать бизнес с 0 - он не достиг бы ничего. Если бы ему пришлось тянуть этот бизнес дальше в одиночку - онн бы быстро разорился или еле "поддерживал штаны". Но он пришел на готовое при наличии компаньона!
Да, он впыльчив - но он взрослеет, становится увереннее в себе - и эта вспыльчивость в пределах нормы. Или, по вашему, бизнесом можно заниматься только с "нордическим характером"?
Его лень - не больше и не меньше, чем у остальных одногруппников. Или у вас есть данные о большей старательности Дина/Шеймуса/Невилла/Гарри?
А вот насчет недалекости - не надо! Он сечет в человеческих отношениях и он сдает все СОВы. Этого достаточно. Или, по-вашему, бизнесом занимаются 7-ми пядей во лбу? В подавляющем количестве случаев успех мелкого и среднего предпринимателя/менеджера зависит от попадания в нужное место в нужное время.
Ему такое место дано судьбой в лице Ро.))
p.s. И не надо о Джинни. Девочка хотела летать - и девочка летала. Или, когда она потихоньку таскала из сарая метлы братьев - это она делала из желания "прожигать состояние"?;)

Не, не катит. Непосредстенной опасности не было, была только потенциальная. Так что даже в суде не прокатило бы.

Ну, вы сами определитесь, а! Вот когда я говорю что она ушла ради всеобщего блага - вы пишите, что она ушла ради парня. Когда я пишу,Ю что ради парня - тут же пишите, что ради парня, но чтобы спасти мир, тоесть все-таки ради всеобщего блага ))))


Ну вы уж определитесь, или факты или какой-то гипотетический сценарий :) Если бы ПС реально что-то могли, то они бы родителей Гермионы могли прижать начиная этак с первого курса, как донимающую Драко. А уж поле третьего, где она его непосредственно бьет - так прям обязаны были... Однако судя по полностью отсутствующей реакции не так все просто во взаимодействии миров. И ИМХО затеряться Грейнджерам было-бы совсем не сложно. Да что там говорить! Они могли бы переехать, купить дом и жить там предоставляя место для Золотого Трио. Наложить те-же заклинания, что на палатку и не париться...


Ладно...

старая перечница
Я думаю, мы друг друга ни в чем не убедим. Вы знаете людей, похожих на Рона, которые в итоге чего-то добились. Я знаю не меньше похожих людей, которые не добились ничего и спились в том числе. Так что каждый из нас останется при своем мнении. Это вопрос вероятностей и личного отношения. Вы более положительно относитесь к семейству Уизли вообще и Рону в частности. Мне ни один из этой семьи не импонирует, а Рона я терпеть не могу. Наши позиции противоположны, и не думаю что они изменятся.

Lioness
Простите, что написав много букв, я не сказал ничего о вашем фике. Исправляюсь: в целом мне понравилось. У вас хороший слог и история в интересная. Смущают моменты, о которых уже писали выше. 10 лет - долго. Вы говорите, что Гарри открыл магазин не сразу. Возможно действительно стоит вставить пару фраз о том, что какое-то время он, скажем, путешествовал по миру. В конце концов, должна же была откуда то появиться идея про редкие книги?
И про сам обливиэйт. Не совсем ясно - он стер все воспоминания, начиная с 11 лет? Но, тогда он стал бы снова, фактически, ребенком. Никаких знаний не осталось бы, учиться всему с нуля пришлось бы. Если же он стирал воспоминания выборочно, чтобы избежать боли по погибшим, забыть ужасы войны и т.д., почему он стер и память о своих друзьях? О всех хороших моментах, что были в жизни?
И да, Вы говорите, что хотели написать Рона-гада. На мой взгляд - вполне обычный Рон, не гаже канонного.

camber, да, над некоторыми моментами подумаю, допишу, дополню...
На мой взгляд, хорошие моменты жизни Гарри, которые, вроде, можно на пальцах одной руки пересчитать, перекрылись войной и болью утратой погибших. Плюс узнал много "интересного" из воспоминаний Снейпа. Психанул, плюнул на все, но кроме магии. Думаю, навыки и знания, полученные за годы учебы, он себе оставил. А что касается книг... какое-нибудь обрывочное, случайно оставшееся воспоминание о Гермионе, торчащей в библиотеке или обложившейся книгами в гостиной, вполне могло натолкнуть его на идею открыть книжный магазин)
А Рон-гад еще в процессе)

Да ладно вам всем на Рона... он не гад. Он - всего-навсего гавнюк средней паршивости.

старая перечница
Ну я тоже считаю, что Рон не сопьётся.
Правда у меня есть сомнения в успешности их с Джорджем бизнеса. Магомир тесен, а они торгуют товаром далеко не первой необходимости. Кроме того, основные деньги близнецы зарабатывали на министерских заказах.
Т.е. при отсутствии этих заказов им нужно будет постоянно придумывать что-то новое, а Джордж без Фреда всё-таки не торт. В общем, не верится мне в то, что деньги с этого магазинчика лились потоком. Но на жизнь им, безусловно, хватало.
Но если вдруг случилось бы что-нибудь этакое, например у "Вредилок" появился бы креативный конкурент, или Джордж решил бы сменить работу и отправиться, например, работать в Отдел Тайн, то Рон остался бы на мели. В одиночку он бы этот магазин не потянул.

Если говорить о бизнесменах средней руки, то как правило (по моим наблюдениям) начинают вместе с компаньонами, а потом (и довольно-таки скоро) начинаются терки и "не поделили, разбежались". И дальше каждый идет своей дорогой.
Так что если спроецировать ситуацию на реальную жизнь, то даже успешный вначале бизнес не гарантирует ровным счетом ничего.

void
Одно маленькое "но":
Ро в интервью заявляла, что коррупции в министерстве больше нема.)))
А конкурент у близнецов был. Это "Зонко", который в Хогсмиде.

void
В общес, я щетаю так.
Если забыть о кризисах и прочих "мелочах", то "Вредилки братьев Уизли" будут процветать.
Но в реальной жизни... - большое такое х/з
Любовные напитки, например, варили и раньше. В примечаниях Дамблдора к сказкам Бидля есть пометочка, что де эта торговля процветала веками.
Близнецы просто додумались отправлять эти бутыльки совами и маскировать под духи. Но ведь это отнюдь не запатентованное "ноу-хау".
ИМХо, но со сложностями в бизнесе Рон не справится. Пока будет всё гладко, и он будет королем. Как только где-то истончиться, появится и злость, и раздражительность... Словом, попрет дерьмо наружу.

Вниманию читателей один абзац из гудшиповского фика:

"Рон провёл всю ночь, глядя на мирно спящую Гермиону. В его душе больше не было неуверенности, не было страха. Рон Уизли никогда не был Гарри Поттером, но именно поэтому его и полюбила такая девушка, как Гермиона Грейнджер. Как всё просто! Оказывается, ему не стоило столько лет мучить себя, ответ всегда лежал на поверхности, он просто никогда не понимал всей абсурдности своего вопроса. Почему Рон? Почему не Гарри? Каким смешным это кажется сейчас! Гермиона улыбнулась во сне, и Рон осторожно провёл кончиками пальцев по её щеке. Просто Гермионе Грейнджер нужен Рон Уизли. Вот и всё"

В голове звучат песни:
"Боже, какими мы были наивными..."
Ну и "где мои семнадцать лет?.."

Застрелиться!)) А почему же тогда Гермиона Грейнджер не полюбила остальные 99, 99999...% мужского населения Земли?
Перефразируя ГОцмана из "Ликвидации": "чем же это он ей так жизнь испортил?";)

ИМХО как раз Рон для Гермионы один из самых "удобных" мужей.
Во первых - он привык к авторитарной мамаше. А так как модель поведения как правило наследуется от родителей, то он по честному готовый подкаблучник, что для "стальной" Гермионы очень удобно. Сильную личность рядом с собой она терпеть не сможет.
Во вторых - Уизли - это реальная сила. Древний чистокровный клан, где папаша и Персик - по серьезному завязли в политике, знают там все ходы, людей и т.д. Средний брат - в бизнесе, причем весьма успешно. Сестренка - знаменитый спортсмен и репортер, Билл с Хлоркой давно и плотно работают с финансистами. И у всех есть самое главное - реальные связи, которые работают куда как лучше, чем какой-то авторитет.
В третьих - Уизли смирится с тем, что жена будет успешнее её. Да, поворчит, да попытается... Но блин! Он семь лет был ничего из себя не представляющей тенью Поттера! Он тупо привык быть вторым!
В четвертых - у неё и выбора то особо не было. Не смотря на весь свой ум она была не слишком то популярна в Хоге. Не считая авторского империо на Крама у неё была только крайне недолгая интрижка с Маклагеном, которого она блин для этого конфундусом обработала! А статус героини если и привлечет кого - то только "охотников до связей", а жить с таким - себя не уважать, она слишком умна, чтобы не заметить такое.
В пятых - она сама тупо привыкла к Рону. Как и он привык к ней. За семь лет все острые углы более-менее приперлись.
Вообщем, как ни крути - для Гермионы Рон очень удачная пара. Ну, я по крайней мере так считаю.

muromez , тут я с вами согласна.))

ДжКР в своем интервью 2014 года сказала: "По причинам, которые имеют очень мало общего с литературой и гораздо больше с тем, что я прицепилась к сюжету, который планировала изначально, Гермиона вышла замуж за Рона. Это был выбор, который я сделала по личным мотивам, а не в соответствии со здравым смыслом."
Ей просто так захотелось. Вне логики развития сюжета, который у нее в итоге вышел. Вне здравого смысла. Просто так захотелось. По-моему, эта фраза объясняет все. Автор, конечно, в своем праве. Но за это да пребудет с ней мое вечное проклятье)

Вы в корне неправы. Рон не подкаблучник, а гражданин "мне все должны". При этом он завистлив. Патологически завистлив. Он никогда не смирится с тем, что Гермиона может зарабатывать больше, к примеру. Он просто инстинктивно попытается сделать из нее домохозяйку. И ничем хорошим такая семейная жизнь не кончится.

drago23
Он семь лет был "третьим" в компании богатого и знаменитого Поттера и состоятельной "умнейшей ведьмы поколения" Грейнджер будучу даже не серой посредственностью а нищим приблудышем. Причем семь лет, пришедшихся на детскую непосредственность и юношеский максимализм. Если уж он все эти семь лет так или иначе продержался - то и дальше, во взрослом состоянии, да ещё и в статусе "героя войны" будет держаться не хуже. По принципу "я уже все всем доказал, так что теперь париться". Да и какой-то повышенной требовательности по канону у него не было. В отличие от той-же Гермионы. Вот уж у кого комплекс "всё должно быть по моему" развит на все 100%.

drago23 не знаю, где тут " в корне неправы". Да, я с вами согласна, что Рон - не подкаблучник. Но, согласно принятой психологической теории, что дети выбирают супругов по образу родителей и повторяют их модель поведения, такое МОГЛО бы быть.
Вот только Артур ни разу не подкаблучник.))Но это совсем уж офф-топ.

Патологической завистливости я у РУ в упор не вижу - обычная не то, что для 6-го сына, а просто обычная.
Но при этом у него все 7-мь лет формировался рефлекс, что Гермиона - "главный маг". И сформировался таки.
Так что никакого "инстинктивно" (это вообще умереть не встать)) не будет. Наоборот, чем выше она будет подниматься по служебной лестнице, тем выше у него будет ЧСВ. " Она тр...т вам мозги, зато ночью ее т...ю я".))
Да и не забываем, ребята, что госслужба всегда стоит меньше, чем монопольное предпринимательство. Не нужно переносить на "реалии" магбритании реалии окружающей действительности.))

void, потому что даже реальная Британия ВЕСЬМА отличается от наших стран.
Как это ни удивительно, люди, при всей похожести в устремлениях, весьма отличаются в проявлениях.
В зависимости от того, "какое столетие на дворе".

Вы всерьез думаете, что Гермиона в министерстве займется "крышеванием"? Ну это даже для меня, человека далекого от звания "фанат Гермионы" перебор.

Есть некоторая разница между более успешным другом, и более успешной женой. Которая, к тому же, "смеет" стремиться делать карьеру, а не обслуживать маменькиного сынка РУ.

Не настолько уж и большая, если эта самая "более успешная" жена пол его жизни собственно и являлась более успешным другом. Да блин! Он всю свою жизнь был в тени: то гениальных братьев, то легендарного Поттера, и ничего, не повесился от отчаяния. Так что его завистливость вы преувеличиваете. Тем более, что и успешность сравнивать довольно таки сложно: сам Рон тоже бизнесмен при хорошем деле, а министерские служащие не больно то в авторитете. А уж про "маменькиного сынка" это точно поклёп. Этот "сынок" маму видел по два месяца в году. Так что самостоятельности у него хватает.




Вот уж что вполне себе естественно в аристократической стране.


Как вариант. Но вообще, я тут согласен с Русалкой. Как бизнесмен он в принципе был бы весьма неплох. Да, не гениальный и звезд с неба бы не хватал, но весьма неплох. Когда лично ему это надо - он вполне себе активен и деятелен. Вспомним, сколько он тренировался на вратаря - значит, для того, что он считает важным лн вполне может и встать пораньше, и обед пропустить. А уж деньги - это точно важно для него. Что-то вроде Вернона Дурсля, который, как ни крути, был довольно состоятельным человеком, хозяином своего бизнеса, причем далеко не какой-нибудь там автомойки.

старая перечница
Это я время от времени залезаю в гудшип и пытытаюсь это дело угрызть.
Во-первых, хочецца, наконец, увидеть Ронни-гуда и Рона, наделенного здоровым чувством юмора.
Во-вторых, хочется увидеть что-то верибильное в паре Рон\Гермиона, почитать о том, как они разговаривают друг с другом, шутят опять же, смеются. Ро ведь сказала, что Рон её смешит. Так вот: я тоже хочу посмеяться.
Ну блин, не везет мне. )))
*посмеёшься тут, когда кругом одни кактусы...*

Конкретно этот фик называется "Почему Рон, а не Гарри?" (лежит на Хогнете, один снитч)
Один снитч я бы и открывать не стала, но автор тот же, что и у "После победы" (который типа "отсюда и до эпилога", и самая что ни на есть правда!). Решила посмотреть, потому как в её макси об отношениях Рона и Гермионы шиш да маленько, а в комментах автор обещал, что про Рона и Гермиону будет писать отдельно.
Надо сказать, фик сделал мне утро, )))
Цитатко: (речь идет о спасении Гермионы от тролля)

"Что двигало в тот момент Гарри, Рон сказать не мог, он и потом никогда об этом друга не спрашивал. Хотя, это и так стало понятно: Гарри всегда кого-то спасал, это было его своеобразным хобби. У Рона такого хобби не было, это точно, Рону было очень страшно, Рону не хотелось лезть на рожон и сражаться с огромным троллем".
Не знаю, как вас, но меня улыбнуло. Так и представляю Гарри, у которого такое своеобразное хобби.))

В общем, весь фик - это краткое содержание всех семи книг в таком же духе. Концовка, естественно, убила.
Оно бы может как-то по-другому воспринималось, если бы этот разговор был бы в другое время и в другом месте. Но дело происходит, как вы понимаете, в постели, и обстановка интимная, и близость первая. А Рона почему-то очень-очень волнует сакральный вопрос: почему он, почему не Гарри?
Честно: я бы на месте Гермионы предложила позвать Гарри:)))

В остальном всё как всегда, обычная для гудшиповских фиков картина: сахарно-ванильный Рон, серьезно-положительный и лишенный не то что своего весьма своебразного юмора (который в каноне мне нравился), но вообще какого бы то ни было юмора. Чем он там смешил Гермиону - большое х\з.
А что Гермиона нашла конкретно в этом Роне из этого конкретного фика - х\з ещё большее.))

Знаете, чего ещё не хватает что в каноне, что в многочисленных гудшиповских фиках? Самого по себе романа ГГ/РУ. Ну правда, совершенно неясно, с чего вдруг ГГ запала на РУ. Вот так ни с того ни с сего. И совершенно не описаны их отношения. Даже ГП с ДУ на этом фоне выглядят намного выигрышнее - они хоть целовались. Потому - очередное "не верю".

Реальная конца 20/начала 21.
А похожа магбритания со своим реалом менталитетом. Да, вот это затасканное в последнее время слово тем ни менее, отлично определяет, почему они именно британцы.
И, кроме того, за счет общей консервативности магобщества, моральные нормы, принятые в нем, также чуть более консервативны. Так сказать, у них по прежнему берут взятки за нарушение закона, а не за его выполнение.))

Бледная Русалка, я вам на этот вопрос=название гудшипного фф, дам ссылку.http://www.fanfics.me/read.php?id=37766&chapter=12 .
Вы саммари прочитайте и эту главу. Там "вставная сцена", которая ну никак не зависит от знания сюжета.
И там, имхо, вполне логически и без натяжек дается ответ *Другое дело, что я этот ответ не вижу в каноне - ну, это мои проблемы.))*.

Потому что, господа и дамы, это вступать в брак можно и нужно, взвесив все за и против.
А любят - потому, что любят. А не потому, что он/она объективно лучше.
Слишком уж меркантильно звучат, признаться, порой пайские аргументы " Ах, Рон такое чмо! А вот Гарри! Он куда лучше и лучше ей подходит!" Так и хочется в сердцах воскликнуть: что ж вы из Гермионы делаете расчетливую стервь?!

Вы путаете теплое и мягкое.
Естественно, что 11-летки живут на полном пансионе. Но это не делает их маменькиными сынками. Маменькин сынок, это человек, не способный самостоятельно решать проблемы. Вот например Драко, который чуть что: - "да я папе расскажу, да папа вас всех посадит" - вот он типичный маменькин сынок. Правда папенькин. А вот неряшливость у подростка - это не признак МС, это просто неряшливость.


По всякому. Воспитательный момент обеспечивают конкурирующие кланы и семьи. Да и по большому счету у всякой схемы есть свои минусы и недочеты.


Так и Рон с Гермионой целовались вроде как. А вообще, если бы девочки выбирали, в кого влюбиться... Сколько только я лично видел случаев, когда умная и красивая девочка бегает за каким-то быдлоганом, у которого только и мыслей "бухнуть" и "куражнуть". Или изображает из себя наседку рядом с персонажем, который больше похож на инфантильного пятилетку, чем на взрослого человека. Да и мужчины тут не сказать что намного лучше... И это абсолютно реальные случаи из моей жизни...

Очень хоршо. Покажите мне пример, когда Рон проявил какую-то самостоятельность? Я вот только один раз и могу припомнить - когда он совершенно самостоятельно бросил ГП и ГГ в лесу.



Я не о том. У ГП и ДУ на 6 курсе показаны хоть какие-то, пусть и до предела убогие отношения. А у ГГ и РУ - нет.

Сам предложил и уговорил Поттера воспользоваться машиной. Да, решение не гениальное, но явно самостоятельное :))))




Чесслово, как разные книги мы читали. Там по моему целая куча страданий Гермионы по Рону была.

muromez

О реальной жизни я даже не спорю. Там много чего бывает.
Конкретно Гермиона из канона за Роном не бегала. Поклев канарейками - это ни разу не из-за любви, а из-за оскорбления. Это надо сравнивать с ударом кулаком в челюсть Малфоя. Малфой сказал гадость, Гермиона ему въехала. Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что она каким-то образом запала на Дракусю.
Почему я вообще не вижу никакого романа, со стороны Гермионы, разумеется.
Представьте себе жутко влюбленную в Рона семнадцатилетнюю девочку, которая, если верить гудшиперам, сохнет по нему аж два года, начиная с шестой, а то и с пятой книги (или с третьей...).
Так вот: В условиях войны и постоянной опасности любящие друг друга Рон и Гермиона должны были поцеловаться:
1. На день рождения Гермионы 19 сентября 1997 года (все-таки у Рона раненая рука, может ему бы полегчало)
2. На день рождения Рона 01 марта 1998 года (злость на Рона к тому времени прошла, у человека день рождения, Рон начинается становиться человеком, проявляет, наконец, инициативу. Да и сама обстановка: весенний лес, Гарри где-то там, в своих мыслях...)
3. Ну самый крайний случай: после того, как Рон своими собственными руками вынес Гермиону из поместья Малфоев. То, что могло ожидать Гермиону, очень хорошо описано в фике "Учебное пособие". Ну разве горячо любимый Рон не заслужил поцелуя?
Ответ на этот вопрос только один: Гермионе НЕ НУЖЕН был Рон, и она за ним не бегала. Эльфийский поцелуй - это своего рода прощание перед смертью, такой вот способ поблагодарить человека за всё хорошее, что он для неё сделал. Между прочим, это даже не первый их поцелуй. Первый поцелуй случился на пятом курсе перед матчем со слизеринцами. Тогда Гермиона целует Рона в щеку, чтобы приободрить его и отвлечь от мрачных мыслей.
Ну подумайте чуть-чуть! Гермиона (которой на тот момент 16 лет) делает это (т.е. целует Рона) совершенно осознанно. Она знает, что это средство подействует. Этот поцелуй перед матчем - своего рода аналог "Феликс Фицелиса". На шестом курсе Гарри делает вид, что подливает Рону зелье удачи, а на пятом курсе Гермиона целует его в щеку.
Т.е. все разговоры о том, что Рон и Гермиона подростки и своих чувств не осознают - это разговоры в пользу бедных. Все они прекрасно осознают, причем оба. И Рон, как говорится, к ней всей душой, а она двумя ногами от него.
Причем если бы между ними не было Гарри, Гермиона просто перестала бы общаться с Роном, и не случилось бы никакого романа.

Поэтому совершенно согласна с drago23: не было между Роном и Гермионой ровным счетом ничего. Ну если не считать взаимных обид, оскорблений и наездов. Если кто-то видит в этом любовь, того мне искренне жаль.

Поэтому мне крайне странно читать гудшиповские фики, где между Роном и Гермионой уже прям сразу после победы любовь-морковь. Причем не роман с постепенным развитием отношений, а именно любовь-морковь-до-гроба-секс и все это, как правило, в сахарно-пафосном сиропе.
По моим понятиям, Рону понадобился ещё как минимум год настойчивых ухаживаний, уговоров, не знаю чего ещё, чтобы переломить ситуацию в свою пользу. Понадобился и его юмор, и доброта, и помощь, и много чего еще. Но этого в гудшиповских фиках нет, и в этом плане тут просто поле непаханное. Причем гудшиперы искренне не понимают: зачем об этом писать? У них итак все "о, кей", Ро обо всем позаботилась. )))
А по мне так Ро вообще ни о чем не позаботилась, и более того, сделала это намеренно.
Вот как-то так.
Поэтому у меня Гермиона любит Гарри. А поскольку я считаю, что такая искренняя самоотверженная любовь заслуживает награды, то пишу пампкинпай.

Ну, а какое там оскорбление то? Если у неё не было чувств к нему - то канарейки были бы совсем лишние.


Ну, тут некоторый вариант Арагорновых штанов может быть. Не забывайте, что все повествование ведется от лица Гарри, и вообщем-то более чем логично, что если что-то и было между ГГ и РУ, то они это скрывали от него. По принципу: а какого ему будет смотреть на милующихся нас..



Как бы то ни было - но это единственный нормальный поцелуй ГГ. И говорить, что он НИЧЕГО не значит - тоже нельзя.

Правда? Т.е. он явно значит больше, чем сцена на кладбище Годриковой лощины?

Ну а в чем тогда ваша самостоятельность проявлялась? Приведите пример. А ещё лучше - приведите пример "маменькосыночковости" Рона. А то пока всё что от вас исходит - это тонны негатива...




Очень надеюсь, что всем, призывающим к массовым расправам однажды переедет ноги трамвай и они умрут инвалидами-бомжами в коллекторе...

Добавлено 05.09.2015 - 16:19:

Ну, вот там как раз поцелуя не было. Так что да, меньше. Даже чисто по фактическим характеристикам.

Моя самостоятельность? Например, в 12 лет я запросто мог сварить борщ, постирать и погладить свои шмотки и неделю прожить в лесу, не померев от голоду. А полететь на папиной машине в школу, простите, это всего лишь хулиганство и ничего больше. Что же касается Рона... мне в лом перелопачивать для вас текст. Лучше вспомнить, что его единственная инициатива касалась самостоятельных тренировочек, чтобы в команду взяли. Одни развлечения на уме.

Вы - больной? Или тупой? Для вас специально писать в скобочках "сарказм"?



Нет, не меньше. А куда больше. Потому что в бою, когда не знаешь, будешь ли жив через минуту, такое помутнение рассудка идёт. Думаю, ГГ там и МакЛаггена бы поцеловала в порыве чувств. А вот на кладбище в тишине и покое чувства искренние.

То есть ну никааких примеров у вас нет от слова совсем, но на говно вам это исходить не мешает.

А вы значит со своими предложениями такой весь из себя здоровый и умный? Такие пожелания - это у вас в нормальном порядке вещей? Тогда чтож вы так из-за моего предложения всполошились? Почитайте про свой сарказм.


На кладбище то да, все чувства искрение. Поэтому то и не поцеловала. А вот боя в этот момент не было. Да и боев с ГП у неё было не меньше. И ничего, никаких поползновений на поцелуи у неё не было.

Я уже спрашивал про примеры его самостоятельности. Кроме как без спросу покататься на машине вы ничего не нашли. Очень показательно.



Да уж поумнее вас буду. Хотя бы потому, что газенваген - из области несбыточного, а вот ДТП - вещь вполне реальная. У меня-то сарказм, а у вас - злоба.



А у неё в каком-нибудь бою с ГП было время на такие вещи? Не было!

Как минимум на одну позицию показатель неё, чем у вас. А вообще - он шесть лет как-то без мамочки прожил, НИЧЕМ в этом плане не отличаясь от того-же Поттера и всех прочих студентов.


Ну-ну. Пожелания массовых кастраций и смертей без сомнения признак вашего глубокого ума. Прям он сразу резко заметен стал! Выделелись сразу как умный человек в нашей серой массовке! Про то, что газенваген это ваши НЕСБЫТОЧНЫЕ мечты - это вы евреям расскажите. Или арабам в Ливии. Там сейчас тоже по разным признакам массово геноцидят.

Вот странно! Каждый год какие-нибудь бои, в седьмой год аж десяток наверное... Но вот с ГП поцеловаться времени не нашлось, а с РУ внезапно обьявилось. Но это ну конечно ничего не значит.

Поттер без мамочки с полутора лет живёт. Но это мелочи. А вот назвать "без мамочки" полный пансион в Хоге - это, конечно, сильно. И назвать катание без спросу самостоятельностью - тоже. Но у нас с вами разные представления о самостоятельности. Мои - это умение о себе позаботиться. А РУ этого не умеет, не хочет, и не будет хотеть никогда. И из лесу от ГП и ГГ он сбегает потому как кормят плохо.



А что мне евреям рассказывать? По-моему, они щас подмяли под себя все банки и СМИ, и дурят головы клоунам, вроде вас. Или вы про лохокост? Так он лохокост и есть. Не геноцидили немцы евреев. И в вермахте их немало служило - поищите справочку УПВИ о национальном составе пленных фрицев.



Да, ничего не значит. А насчёт кладбища... высер знатный с вашей стороны. Самое уместное место, чтобы целоваться.

ЗЫ забыл спросить, а ккое отношение евреи, которые ныне упорно геноцидят палестинцев, имеют отношнение к нашей теме? Вот вас лично и персонально за упорные симпатии к говнюку РУ кто посадит в газенваген? Никто? Тогда не надо лаять и пускать пену изо рта.

muromez,
Понимаете в чем дело: поцелуй это не любовь, а любовь - не поцелуй.
Это разные вещи.
Джинни целовалась с Дином, но, как выяснилось, не любила. Гарри целовался с Джоу, но там о любви тоже как-то неловко говорить.
Снейп, скорее всего, ни разу не целовался с Лили, но его любовь к ней - основа сюжета всей саги.
Так что я вообще не понимаю ваших аргументов.
Еще раз: Гермиона дают по харе Малфою, потому что Малфой оскорбляет ХАгрида (или Клювокрыла - не помню уже) У неё что, любовь к Малфою?
А Рон оскорбил лично её. Она что, должна была стерпеть? Не тот человек, извините. Причем, заметьте, при этом она даже не прикасается к Рону руками. Не хочет пачкать руки, ИМХО.

Хм, а каким образом Рон оскорбил поцелуем с другой не любящую его Гермиону, которая относится к нему как к другу?


Вся книга показана глазами мелкого и не слишком умного парня, которого и на пушечный выстрел нельзя подпускать к реальной политике. Ну, собственно его никто и не подпускал. Поэтому то он её и не видит, и соответственно не видим её мы. Но один факт наличия Визенгамота, министра и прочих серьезных людей и должностей - уже однозначно дает нам понять, что какая-никакая а политика точно есть.

Про не умеет и не будет - это ваши личные фантазии. Не надо их приписывать канону. Из леса он сбегат в виду полной бесперспективности этого занятия, и в целом был абсолютно прав. Никакого смысла эта их лесная эпопея с палаткой не имела, от слова совсем.



Ну теперь понятна и ваша любовь к газенвагену и прочим массовым убийствам и кастрациям "недочеловеков". Я так погляжу, Адольф Элоизыч у вас большом авторитете: и евреев он не убивал, и тех, которых убивал - правильно делал, так как плохие евреи дурят всем головы. Лагеря смерти - так это поклеп кровавого тирана Сталина, да? А на самом деле это санатории были, где отощавщих просто откармливали? Отсюда и ваши уверения, что призывы к убийствам - они свидетельства вашего глубокого ума... Естественно незадуренного. А портретик с Гитлером у вас рядом с койкой висит?



К нашей теме они начали иметь отношения, после того как вы занялись призывами к массовым убийствам "недочеловеков". А уж про пену изо рта писать не надо. Это у вас так знатно бомбануло после того, как факты никакие привести не смогли, что аж говном всех вокруг чуть не забрызгало, с вашими яростными призывами и пожеланиями.

Он нормально и вполне самостоятельно живет все время. Сам справляется со своими проблемами, зачастую рискуя жизнью ради друга. Ничего, похожего на маменькиного сынка там и близко не было. И он не сбежал, ночью там тайком, а нормально ушел. Честно предупредив всех и не менее честно пригласив эту самую любимую девушку. То, что она отказалась пойти с ним - ну, это её личное дело.


Ну-ну. А вот ваш ум, он то конечно сразу виден! Такие замечательные высказывания и пожелания! Прям блещете!



Ну и? И о чем это говорит, кроме того факта, что некоторые евреи служили в вермахте? Типа, если двадцать/сто двадцать/тысячу двадцать (или сколько там) евреев там служили, то все? Всех остальных можно расстреливать? Логика где у вас? Как связаны служившие и расстреливаемые?



У вас реально какой-то странный загон. Мне ОЧЕНЬ интересно, где это в 1899 году появилась цифра что через 40 лет будет война, где будет уничтожена куча евреев. Не, действительно интересно. Но честно говоря это больше отдает шизофренией.



Пользуясь вашей же логикой давайте просмотрим, сколько этих самых русских и белорусов служили в вермахте, а? А потом сравним с евреями. И окажется, что и русским говорить о холокосте нельзя, русских то куда как больше служило.

А почему я должен об этом орать? Почему бы мне вот самому не решать, про что я хочу говорить, а про что нет. Но вдруг появляется откровенный расист drago23 и заявляет, что евреи - они сами виноваты, а вот русские угнетались. И все, прочие точки зрения запрещены! Ну, как и положено нацисту.


Ну, так как я не жид, и даже не еврей определенно сказать не могу, большие ли они фашисты чем гитлеровцы. И человек ли гой. Но мои знакомые евреи вполне себе ведут себя вежливо и культурно, не призывая к массовым расстрелам. Но вот по вам четко видно, что вы обычный нацик. Видимо с Украины, там сейчас это модно.


Ну уж куда мне до ваших гениальных фактов, как евреи в 1899 году рассказывали, что их через 40 лет истреблять начнут... Тут да, таких фактов я привести не смогу.

drago23, muromez, дорогие мои, ну очень вас прошу, прекращайте срач под фиком... Все равно каждый из вас в итоге останется при своем мнении, не переходите на личности.

Красивая история .
А Уизли-гад все таки

Кирито Соло, спасибо)
деньги и слава портят людей)

Прочитал, понравилось. Обычно романтику не особо люблю читать, но тут другое дело.
Случайно прочитал спор. На сколько я вижу, персонажи и их поступки логичны и обоснованы. Во всяком случае я особых нестыковок в поведении не нашел. И вообще, мне такой пейринг больше по душе. Благодарю :)

kentangl, спасибо за отзыв, рада, что понравилось :)

Автор, большое вам спасибо! Я получила огромное удовольствие, читая вашу работу!

Famirte, благодарю! Очень приятно)

Не могу понять логику вашей Гермионы.
Хорошо, очень хорошо обдумав (обливиэйт у него качественно выборочный, что можно понять даже по его поведению сразу после), Гарри стирает себе память. Гермиона же десять(!) лет почему-то считает, что если восстановить ему стёртое, то Гарри не повторит обливиэйт себе (а за компанию и "благодетельнице"). А здравый смысл на уровне первого курса включить? Или пишем по заветам Роулинг (перефразируя и объединяя разные интервью): "герои мои и будут делать, что я им прикажу"?

Хотя осталось ощущение не завершённости, всё-таки...

Stazy
Все завершено)

Красивый открытый конец)
Очень интересная ветвь поворота сюжета)

Анелия0001
Спасибо!)

Необычная история, отличное исполнение. Мне безумно понравилось. И особенно радует то, что идея незаезженная и не затертая до дыр.
Герои хорошо прописаны, и лично я начинала им сопереживать, Гермионе так точно)
Отдельное спасибо за счастливый конец, он порадовал.

nadiya black
Очень приятно! Спасибо)

Хорошая работа, отличный финал пусть и немного открытый. Сама работа очень эмоционально написана, сопереживаешь героям.
Спасибо огромное.

Отличный фанфик! Правда, конец очень неожиданный, только настраиваешься, а тут облом. :(