Rise (гет)

Вам настолько лень предыдущих комментов хотя бы пяток прочитать? Только-только отвечал на такую же претензию. Могу и повторить - магический мир развит на уровне средневековья, а вы почему-то пытаетесь тащить туда стандарты современного магловского.

Это не только фанонный, это вообще распространенный фэнтезийный штамп - что магический мир находится в стадии регресса, вследствие чего знания принято искать в древних книгах, что раньше волшебники были сильнее, трава зеленее и т.п. Но это вы должны высказывать претензии канону - поскольку этот штамп таки оттуда (Основатели Хогвартса были сильнее его текущего директора, в зельеварении шестьсот лет назад Фламель создал философский камень, а в нынешние времена в каноне упоминается только изобретение Аконитового зелья, и т.д.)

Забавно,что это заявляет учащийся факультета Слизерин,данному факультету в принципе не отмыться от того постыдного факта,что многие бывшие его студенты ,а затем и их дети поддерживали идеи Лорда,а тут предъявлять это Малфою весьма комично.Конечно,я понимаю,что этот авторский ход нужен,чтобы сгустить краски и дать понять,насколько непросто ему придется пройти этот путь.Я еще могу понять претензии от представителей других факультетов,но тут давление от собственных сокурсников, бред просто.Сомнительный момент,посмотрим как дальше будет

Ойей
Слизерин, как вы и сказали, вряд ли пользуется уважением других факультетов (его и раньше, согласно канону, недолюбливали остальные), и для того, чтобы ситуация изменилась в лучшую сторону, должно пройти время, а еще представителям данного факультета лучше лишний раз не встревать в истории, и это они, я думаю, понимают. А появление в их рядах бывшего Пожирателя точно не добавит факультету престижа. Мне кажется, слизеринцы не настолько дружны между собой, чтобы всем вместе защищать всех студентов своего факультета. Они скорее уж каждый сам за себя - за свою репутацию и т. д.

Спасибо Автору. Очень увлекательный фанфик. Конечно, я полагаю, что Драко всё же более рассудительный, внимательный и хитрый (всё же он ученик Слизерина). И в моём представлении его школьные успехи его должны быть лучше. Но в целом, мне очень понравилась эта история!)))

Абетка
Благодарю вам за отзыв! Я очень рада, что вам понравилась история, которую я написала.
По поводу школьных успехов Драко могу сказать, что если у человека очень сильно все болит, то становится не до учебы. Очень трудно абстрагироваться от боли и успевать за другими людьми - здоровыми людьми. Для того, чтобы преуспевать в учебе при таких обстоятельствах, нужно все силы бросать именно на это, а Драко хватало и других переживаний :)

Я знаю секрет популярности фикрайтера. Вырви Малфою позвоночник и будет тебе почёт и уважуха.

Вырванный позвоночник
Не сказала бы. Далеко не всем нравится подобная тема.

Но тем кому это не понравится, у тех вызывает сильные эмоции, резонанс. Это очень болезненная тема.
Будет много комментов и реков.
Я тут пдумала и поняла, что если истязать неположительного персонажа, то это болезненнее, чем пытать хорошего героя.
Потому что пытка для хорошего парня - испытание.
пытка плохого парня - кара. Искупление.

Вырванный позвоночник
А мне кажется, что как раз хорошего парня жалеть будут больше, чем плохого, если на его судьбу выпадут серьезные проблемы. Он же хороший, а ему - лишние испытания. А кара, если она заслужена, не будет вызывать сострадания к отрицательному персонажу.

почему-то в фандомах наоборот получается. Травматика-плохиша любят больше, чем хорошего превозмогателя.
Снейпа любят больще, чем Люпина.

Вырванный позвоночник
У Снейпа неоднозначная история и, что не менее важно, на мой взгляд, у него очень яркий кинонный образ, сыгранный прекрасным актером Аланом Рикманом. Мне кажется, во многом любовь к Снейпу обусловлена именно киноном.
Да и Люпин по своему характеру нерешительный и довольно слабохарактерный, тогда как Снейп позиционируется сильной личностью, и часто его образ шпиона излишне романтизируют, как мне кажется.

Долго я ходила вокруг данной разрекламированной многочисленными зазывными рекомендациями работы,дважды начинала читать,бросала после первых двух глав,но все-таки решила добить это макси,ибо самой было люто любопытно,чем эта история привлекла многих,откуда столько восторженных отзывов к ней.
Говоря о положительных моментах,хочется отметить Алекса и Гермиону,пожалуй,это самые для меня приятные и адекватные персонажи всей истории,не считая директора Минервы Макгонагалл и мадам Помфри.Драко нереально повезло,что его окружали именно эти люди,самая мощнейшая дружеская поддержка шла именно только от них,пожалуй,без их присутствия он не встал бы на ноги,хотя оздоровлением занималась в основном Гермиона,Алекс помог скрасить Малфою непростые школьные будни в среде полного презрения и недоверия к его известной персоне,основанной на его былых неблаговидных поступках.
А какая у вас вышла прелестная Гермиона,пожалуй у вас получился один из самых удачных ее образов,утверждаю это с оглядкой на множество других работ,есть с чем сравнить.Буквально любовалась ею,настолько она покоряет своей многогранной личностью.
Так же хочу отметить ваше удачное воплощение отношений между Драко и Гермионой Грейнджер,вся эта размеренная постепенность возрождения чувств между героями очень мне импонирует и крайне гармонично смотрится.

Добавлено 20.05.2016 - 19:45:
Скажу честно,на протяжении всего ознакомления с вашим творением меня терзали два абсолютно противоположных мнения,с одной стороны,порой вам хотелось рукоплескать,а иногда чесались руки оставить критические комментарии,но,слава богу,я не стала поддаваться раньше времени негодованию.Пожалуй из всего обилия предоставленных нам вами персонажей,больше негатива и отторжения вызвала именно Амелия .Какова ее роль здесь?Как по мне,с самого начала она была как пятое колесо среди двух друзей,ее сомнительная линия поведения внесла многочисленные раздоры и недомолвки в их компании,ее типично женские капризы и заскоки,нежелание прояснить ситуацию и убегание от проблем ,ее навязчивость и намеренное предлагание самой себя Драко откровенно раздражали,знаете,под конец я даже была солидарна с Куппер,которая осаживала героиню с ее завышенным самомнением .Далее,меня просто убила концовка,касательно Алекса и Дэвидсон,ведь любовью там и не пахнет,если она и есть,то только со стороны парня,Амелии с ним удобно,попахивает прагматизмом с ее стороны,а не глубокими взаимными чувствами.Во всяком случае,вы не стали это убедительно обыгрывать,думая,что и так сойдет,а за героя действительно обидно!Он за ней на край света,а она эгоистично позволяет любить и восхищаться собой,раз Драко не разделил ее чувств.

Говоря о самом Драко Малфое, скажу,что вы поторопились с его переходом на светлую сторону, этот резкий скачок был не убедительным,интереснее и реалистичнее было бы наблюдать,как он сам постепенно доходит до всего,избавляясь от собственных устаревших взглядов и не объективных стереотипов,впитанных глубоко с молоком матери.Моментами вы его идеализировали,но в большинстве своем он остался почти тем же несносным мальчишкой,который на протяжении трех лет мучал мать и несчастного эльфа ,пожелавшего служить ему своим невыносимым поведением,а в Хогвартсе уже досталось терпеть его Грейнджер и Алексу,которому дополнительно угораздило влюбиться в Амелию, во истину,любовь зла.
В принципе,замечено,сам Драко на протяжении всей истории однотипно наступает на те же свои любимые грабли,сердится,негативит,творит что-то абсурдное,заставляет людей волноваться,затем извиняется,но самое главное,все это циклично и обязательно повторяется по кругу,получается герой не осознает своих ошибок толком,раз он возвращается к одному и тому же.Я просто поражаюсь ангельскому терпению его друзей и близких. Но,отмечу,весь процесс выздоровления Драко,его мучения,физическая и эмоциональная боль,были идеально и довольно реалистично отображены,героя было довольно жаль, и хотелось вдвойне уважать его за то, что он не заперся в четырех стенах,а рискнул вернуться доучиваться повторно.

Добавлено 20.05.2016 - 20:49:
Далее,отчего вы таким сомнительным образом слили Куппер?Создалось впечатление,что у вас закончились идеи на ее счет,поначалу такая непростая героиня заинтриговала,жаль,что вы не доработали ее образ и выкинули за ненадобностью.Я в жизни не поверю,что опытный специалист подвергнет детей такой опасности,сомневаюсь,что Минерва МакГонагалл приняла бы на работу абы кого без рекомендации и проверок с былого места службы.
В целом текст довольно грамотный и качественно проработанный,единственное,утомила некая затянутость и отсутствие динамичности в сюжете, вялотякучесть событий,порой ощущала скуку смертную,хотелось разнообразия,какой-то яркости и живости описаний.Вы однозначно большая молодец,что замахнулись на такой масштаб работы и размер,идея довольно интересна,жаль подкачали отдельные моменты,наверно поэтому общее впечатление осталось столь спорным и неоднозначным.Особенно покоробил финал истории,я нейтрально отношусь к открытым финалам,здесь же настигает чувство ,что историю просто оборвали и оставили читателей ни с чем, так как авторское вдохновение иссякло. Нет,я рада,что вы исключили флафф и приторно сладкое развитие событий в виде свадьбы,но даже Алексу с Дэвидсон грезится что-то счастливое в будущем,а Драко постигает последствия своего неверного выбора в прошлом,ладно хоть с работой есть перспективы.
Спасибо за вашу историю,да,получила я не то,что ожидала,сильно удивили,еще долго буду размышлять над вашей сюжетной линией,интересно будет почитать ваши новые произведения и успехов вам в вашем творчестве.

Ойей, хочу поблагодарить вас за такой подробный и развернутый отзыв о моей работе!

Непростой образ Драко был мне близок в некотором отношении, поэтому я старалась прописать его очень тщательно. Лично мне кажется, что он понял, что ошибся в своем выборе, еще когда принял метку и получил задание убить Дамблдора. И мне кажется, он раскаивался в своих поступках, но боялся что-то менять. Что до его поведения в фике - да, у него довольно противный характер, и он наделал множество ошибок, и повторял их снова и снова, но это было прописано не просто так. Когда человека изо дня в день мучает боль, он при всем желании быть хорошим и не повторять ошибок прошлого, порой срывается и снова делает глупости. Потому что ему больно, тяжело, страшно - когда будущее туманно и перспектив из-за состояния здоровья практически нет. И жизнь в таком случае действительно похожа на американские горки: один день все вроде бы хорошо, что-то налаживается, появляется надежда на лучшее, вырисовываются перспективы, а на следующее утро можно проснуться с новой болью или неожиданно возникшей проблемой, которая перечеркнет все предыдущие достижения и отбросит на несколько шагов назад, и все снова нужно начинать с нуля; даже если до этого путь к цели был хоть наполовину пройден и достигнуты какие-то успехи - все это может обесцениться в один момент, и это страшно. Драко несомненно повезло с Гермионой и Алексом, потому что далеко не все могут спокойно мириться с перепадами настроения такого человека, как он. Но они увидели в нем личность, и это пересилило все остальное.

Что до Амелии и ее истории с Алексом, то все не так радужно, как этого хотелось бы Алексу. И развязка действительно не похожа на обычный хэппи-энд. Но она и не должна. Потому что любви у Амелии и правда как таковой нет. Возможно, есть привязанность, возможно, в будущем эта привязанность перерастет в нечто большее. Но на момент эпилога ей действительно скорее просто удобно с Алексом. И он это понимает, но его это устраивает, он надеется на лучшее, потому что искренне любит.
Характер у Амелии непростой, да, но мы все далеки от идеала. В силу воспитания и обстоятельств она такая, какая есть, и она, в общем-то, понимает, что поступает не самым красивым образом. Теперь у нее есть шанс стать лучше рядом с любящим Алексом, но вот воспользуется ли она им?..

Куппер неоднозначна. Но слита из фика она тоже не случайно. Я планирую написать о ней сайд-стори, чтобы показать ее историю более детально. Она - хороший специалист в своей области и не хотела причинять никому вред, но ее методы работы не подходят для учебного заведения - это факт. То, что она так прокололась, это скорее случайность, не попадись ей зелье, одурманивающее сознание, и ее "самодеятельность" с драконом прошла бы мирно и спокойно. Она хотела как лучше, но перестаралась. Даже хорошие специалисты могут ошибаться, если переоценят свои возможности. Вот это я хотела показать ее линией.

Что до финала истории, мне он показался наиболее логичным. Все действия и поступки имеют последствия - не всегда приятные. Вдохновение не иссякло, напротив, пишется сиквел к этому фанфику, хоть и медленно (но тому виной внезапно навалившийся реал). Однако эта история - Rise - достигла своего конца. Герой поднялся на ноги, он получил шанс на будущее, нашел настоящих друзей и любовь. Это уже немало. И смысл, заложенный в текст раскрыт.
Но редко бывает так, что все в нашей жизни радужно и прекрасно. Драко и Гермиона расстались в финале, однако это временно, и у них есть все шансы преодолеть появившееся перед ними препятствие. Что будет с ними дальше - это уже другая история - с другими проблемами и вопросами.

Благодарю вас за то, что вы прочитали этот текст, хоть он и вызывал у вас очень неоднозначные эмоции и чувства. И еще раз благодарю за ваш отзыв и за то, что поделились своим мнением по поводу героев и сюжета, а также общим впечатлением от прочитанного.

Клишированный крайне фанфик, сборная солянка из штампов постхога в драмионе. Абсолютный оос Люциуса. Читать не приятно было.
Малои списаны с семйки из русской глубинки. Отец-урод, мамка-терпила и сын-калека.

Белый север
Да-да, Фенрировна, все уже давно поняли твоё мнение и отношение к Малфоям и этому фику. Не надо по сто раз повторять одно и тоже.

Белый север, как же вы достали своими новыми никами! Не надоело поносить авторов, которые, в отличие от вас, пишут что-то годное? Остановитесь, пока вас снова не забанили! Или потрудитесь почитать то, что вы троллите. Это может быть полезно.


Добавлено 08.07.2016 - 19:20:
Natty_M , не обращайте внимания на сомнительные ники и сомнительные отклики. Поверьте, вы написали хорошую вещь.

Белый север
Уже было. По третьему (если не больше, я не считала) кругу уже не не смешно и совсем не интересно.

Марк Маркович
Что-то такое ее здесь зацепило настолько, что комменты продолжаются. Впрочем, может быть, человеку просто скучно.

Орифия
Спасибо вам за добрые слова :)
И отдельно благодарю вас за рекомендацию. Мне очень, очень приятно, правда! Спасибо!
И еще... я действительно знала, о чем пишу.

Natty_M, я так и подумала. Уж очень все реакции и эмоции Драко правдоподобны. Просто так трудно такое написать, с такими деталями.

Просто мне больно, а эти сквики резонируют с моим состоянием.... Мне реально стало плохо от чтения... Плохо.

Белый север
Несколько месяцев назад. За это время ты не оправилась ещё? И если тебе плохо от чтения - это не значит, что ты читаешь хрень.

Белый север, наверное, я чего-то не понимаю. Но мне всегда казалось, что человек, прочитав неприятный фик один раз, не вернётся к нему снова. Ни к чтению, ни к обсуждению. Вы высказались по этому поводу несколько месяцев назад. Не возвращайтесь к этому фику снова! Забудьте о его существовании! И не обижайте автора в очередной раз! Пишущие люди - легко ранимые люди, помните об этом. Автор уже говорил, что испытал на себе все проблемы Малфоя. Давайте ему поверим.

Это цитата из канона Гарри Поттер и дары смерти.
/
Он видел, как Рон и Невилл сбили с ног Фенрира Сивого, как Аберфорт ударил Оглушающим заклятием Руквуда, как Артур и Перси одолели Толстоватого, а Люциус и Нарцисса Малфой, даже не пытаясь сражаться, бежали сквозь толпу, выкрикивая имя своего сына.
/
А что сделали с Люциусом вы, уважаемый автор?

Faxy
Автор сделал с Люциусом то, что посчитал нужным.
Он же не сделал из него Орейсдокрада, Нагибающего Магическю Британию. Он вполне себе канонно сел, вполне себе логично огреб люлей в том числе и за хоркрурс, и за Министерство, и за то, что вы привели в пример.
Бета полностью согласна с автором, что он еще легко отделался.

Faxy
Люциус такой, каким я его увидела.
Фик не столько о нем, собственно, сколько о Драко.

а отношения отца к сыну какое?
В каноне характер Драко сформирован именно сильно любящим отцом, который с него пылинки сдувал. Драко разбалованный мальчик-мажор с идеализированным восприятием мира.
Но вы написали МАлфоя-старшего каким-то злобным домашним тираном, который унижает сына. Мне это не нравится.

Добавлено 07.09.2016 - 04:07:
Вы говорите, что Малфой-старший легко отделался? Вот эту потерю разума вы считаете легким наказанием? Это просто беспредел в тюрьме.

Добавлено 07.09.2016 - 04:09:
Мне вот это безобразие сильно напомнило трилогию о Драко от автора Кассандры Клэр. Один-в-один списан образ оттуда.

Faxy
Вы какой-то странный канон читали. У нас такого нет :)))

Faxy
Не заметила особой любви Люциуса к Драко в каноне. Покупал ему и команде Слизерина метлы? Так это не признак большой любви. Отвел его на Чемпионат по Квиддичу, усадив на хорошее место на стадионе? И это тоже ни о чем не говорит.
Нарцисса, да, думаю, она Драко оберегала и любила. Даже к Снейпу пошла за помощью, чтобы сына спасти.

Кассандру Клэр я, кстати, не читала.

Natty_M

И не надо :D Это же сугубое дамское чтиво. Она вроде бы помимо фиков и пишет сопливую фигню :D

У Клэр хоть дамская фигня, но Люц реально неприятный отец, тиран.

А почему в каноне даров смерти безоружный Люц бежал сквозь битву, рискуя собой, зовя сына? Если по-вашему не любит сына, то зачем рисковать ради него своей жизнью?

Добавлено 07.09.2016 - 22:02:
И спрашивал у Волдеморта: где Драко?

Faxy
Не в ситуации Малфоя уже "рисковать жизнью". Если его не прибил Лорд заслуженно за просранный хоркрукс и аналогично бездарно просранную операцию в Министерстве, - у него уже индульгенция. Видимо, как "особо одаренному".
Если бы Малфой любил сына, то мотал бы так, что пятки сверкали, а не тащил бы в юные ПС.

У вас случайно получился Бейлон Грейджой из песни льда и огня. Именно такой тип отца вы прописали.

Faxy
Это вы так считаете. Вероятно, главными героями канона вы полагаете Малфоев. Умных, изворотливых аристократов.
Только вот Роулинг их писала совершенно иначе.

Не полагаю Малфоев главными героями канона, но они изворотливые сволочи, но отец любит сына хоть и нарциссично.

Ответьте мне, почему Люц искал сына среди битвы роковой? Почему Люц не отсиделся в окопе.

Faxy
Потому что валить надо было?
Валить всем?
Потому что заложник?
Хотя сильно вряд ли у Малфоя хватило ума это осознать.
По-своему он сына любил, но не так уж самозабвенно, как вы пишете. Ибо еще раз: если мне скажут - мы сейчас тебя изнасилуем извращенно всемером или твою дочь, что я выберу?
"А насилуйте, - подумал Малфой. - Может, нам всем так будет проще".
Он спокойненько подставил сыночку под Лорда, дабы не огрести самому.
И Малфои не изворотливые. Их имеют все, кому не лень, и все, кому не лень, трясут. Начиная со второй книги, когда несмотря на все его потуги, его вышибли из попечителей и т.д. Не казнили гиппогрифа? А ну и хер с ним. И далее по тексту.

Я знаю пример персонажа с похожими внутренними установками. Есть книга "Мальчик в полосатой пижаме" и ее одноименная экранизация.
В ней отец главного героя начальник нацистского концлагеря, но когда его сын пропал, он искал его сколько мог и сильно передивал потерю.
Одних людей можно пытать и убивать, а своего сына любить как обычный состоятельный отец. Двуликий парадокс жестоких ультраконсерваторов.
Это самая страшная книга о войне, хотя там нет ни голода, ни холода, ни кучи трупов на поле боя.

Добавлено 07.09.2016 - 22:26:
Приведите мне точные цитаты из поттеровского канона, там где Люц делает больно сыну.

Faxy
Так вы Роулинг это напишите. У нее твиттер есть. Мол, так и так, я вашего Малфоя вижу вот таким, вот похожий персонаж.
Она, кстати, эту семью списала с "Самой Плохой Ведьмы". Уж не знаю, что там конкретно, знаю только, что бобрасослизмом нет.
И еще раз: пример "Пусть Драко убьет Дамблдора, может, нам всем все простят" - это не позиция "любящего отца". Это, простите, подкладывание любимого сыночка под сильного.

Аристократией головного мозга я не страдаю.

Faxy
Зато вы почему-то предъявляете претензии к автору, знакомые, правда "снейпнитакой". Как раз в этом тексте все очень канонно, за исключением, конечно, Рона.

С какой стороны этот Люц канонный?

Вот две цитаты. Какой из канонов читал автор?

1 цитата.

— Повелитель! — произнёс тоскливый хриплый голос.
Он обернулся: в самом тёмном углу сидел Люциус Малфой, в лохмотьях, со страшными следами наказания за последний побег мальчишки. Один глаз у него заплыл и не открывался.
— Повелитель! Умоляю… Мой сын…
— Если твой сын погиб, я в этом не виноват, Люциус. Он не явился ко мне с другими слизеринцами. Может быть, он переметнулся к Гарри Поттеру?
— Нет… никогда в жизни… — прошептал Малфой.
— Да, для тебя было бы лучше, если это не так.
— А вы… вы не боитесь, повелитель, что Поттер может погибнуть не от вашей руки? — Голос Малфоя дрожал. — Может быть… простите меня… может быть, стоило бы остановить битву… чтобы вы наведались в замок и отыскали его сасами?
— Не пытайся обманывать меня, Люциус. Ты хочешь остановить битву, чтобы узнать, что там с твоим сыном. А мне нет нужды искать Поттера. Ещё до рассвета он сам явится сюда ко мне.

Faxy
А в оригинал посмотреть?
"My Lord," said a voice, desperate and cracked. He turned: there was Lucius Malfoy sitting in the darkest corner, ragged and still bearing the marks of the punishment he had received after the boy's last escape. One of his eyes remained closed and puffy. "My Lord... please... my son..."

"If your son is dead, Lucius, it is not my fault. He did not come and join me, like the rest of the Slytherins. Perhaps he has decided to befriend Harry Potter?"

"No ?C never," whispered Malfoy. "You must hope not."

"Aren't ?C aren't you afraid, my Lord that Potter might die at another hand but yours?" asked Malfoy, his voice shaking. "Wouldn't it be... forgive me... more prudent to call off this battle, enter the castle, and seek him y-yourself?"

"Do not pretend Lucius. You wish the battle to cease so that you can discover what has happened to your son. And I do not need to seek Potter. Before the night is out, Potter will have come to find me."
--You wish the battle to cease = ты желаешь, чтобы битва прекратилась, дословный перевод. Но никак не то, как перевел РОСМЭН.

Altra Realta,
то есть меня дезинформировали переводчики?

Что конкретно имеет ввиду Люц? Мне максимально точный перевод нужен.

Добавлено 07.09.2016 - 22:52:
и Джонна Роулинг говорила в интервью, что она пощадила Малфоев, потому что они любили друг друга.

Faxy
Ничего он не имеет в виду. Он сидит и пищит бессвязно, в отличие, кстати, от своей супруги, которая (роялем) тому же Лорду наврала в лицо.
--more prudent to call off this battle, enter the castle, and seek him y-yourself
-- (не было ли бы...) благоразумнее прекратить/отозвать/отдать распоряжение о прекращении битвы, войти в замок и там его (Поттера) поискать (вам) самому.
Малфой гнет понты только в переводе. В оригинальном тексте он, простите, ссыт огрести еще больше.

значит, это виноваты РОСМЭНовцы.

Но в оригинальном каноне Люциус стал сломленным человеком, характер изменился в сторону Питера Педдигрю, но в предыдущих книгах канона Малфой-старший не похож на это существо. Малфой-ст. красиво и связно говорит, искусно лжёт, знает какие болевые точки собеседника задеть словами.

Гордость - невидимая кость, которая не дает шее сломаться.

Добавлено 07.09.2016 - 23:03:
Я пришла к вам из фандома песни льда и огня, у нас много злобных и властолюбивых, но сломленных людей. Мне есть с кем сравнить Малфоев.

Faxy

ШТА? Вот это бесхребетное нечто сравнимо с человеком, который мало того, что отыскал Лорда, так еще и ДОБРОВОЛЬНО руку себе ради него отрубил?
Я не поклонник Петтигрю, но это незаслуженно.
Пример, где Малфой что-то делает ИСКУСНО. Все, что он умеет, - как типичное быдло, - понтоваться, давать деньги и обтекать, когда не помогло :D


Добавлено 07.09.2016 - 23:04:
А по поводу перевода... Я боюсь, вам поломает картину мира ГП оригинальный текст Роулинг.

хочу ясное сознание картины мира поттерианы, а не корявый перевод. Я не люблю росменовский перевод, но его я прочитала первым. Эффект утенка.

Значит, настоящий Малфой это Теон-Вонючка из Вестероса, Вонючка-трясучка, а не Грейджой. Люц должен быть таким: (Теон - Люц, Русе Болтон - Волдеморт)

Ну что я могу посоветовать? Читайте оригинал. Язык у Роулинг очень простой, книга детская, так что для практики достаточно и pre-intermediate lvl CEFR A2, я начинала именно с этого.

И по прочтении гп и Тайная Комната, у меня возникло впечатление: Малфой рос в бедности, он придирается именно к атрибутам нищеты: потасканный учебник, старая одежда, хижина Хагрида. Цитировать Роулинг не буду, вы и так наизусть выучили её книги.

Faxy
Не Малфой, возможно, судя по допам, они не бедствовали (ну, если только Люциус все, что имел, на взятки не унес в 1981), но тогда откуда деньги появились снова, - но автор канона точно и это известно. Увы. У нее это проскакивает через все книги, равно как и та веселая вещь, что Гарри обращает внимание на мальчиков и мужчин (и в упор не видит половину девочек aka Дафна и др).

тогда затык на бедности откуда?

- Вам хоть сверхурочные за рейды платят?

Везде Люц и Драко, от него перенявший, вставляет слово "нищета".

Faxy
От автора затык на бедности, от автора.
Вот когда говорят "автор переносит себя" - это оно.
Была, допустим, у меня одноклассница Маша, с которой я не ладила, так у меня везде Маша будет отрицательным персом.
Хотя у каждого из нас есть определенный фап в текстах - просто насколько он "сквозит" и к месту.

Где прочсть наиболее точный перевод поттерианы? (Я собираюсь писать фанфик, мне матчасть нужна).

Faxy
Не знаю. Я пользуюсь оригинальной версией.

М-да, Фенрнировна действительно сильно изменилась за лето.

я не Фенрировна. Почему ты считаешь меня ей.

Слишком похожие стили общения.

Faxy
До этого комментария у меня были сомнения.
EnGhost
Просто жмет руку ;)

Какие у вас сомнения?

Faxy
У Фенрировны определенно был скачок в написании пространных комментов. Но потом она сдулась :D

Altra Realta
Дело не в каноне, дело в вас, вы не способны чувствовать проявления любви и привязанности, органически не способны распознать любящего отца, для вас это просто человек, который зачем-то бадует мальчика, зачем-то ищет его на поле боя.
А раз вы не способны на высшие эмоции, такие как любовь, сострадание, понимание, принятие, прошение, то вы хватаетесь на Правила-Догмы как религиозный фанатик за священные писания. Вы Долорес Амбридж, вы инквизитор.
Вы писали, что вам не интересны фанфики про отношения, потому что вы не способны воспринимать их, вы как человек без музыкального слуха, который играет на фортепьяно, механически нажимая клавиши в зазубренной последовательности. Пьеса для механического пианино.

Faxy
Если вы не умеете читать то, что написано по-русски (это я о своих комментариях) и понимать прочитанное, кто доктор-то? Однозначно не я.
Посадите их в клетку. Обоих. Вы там выше писали что-то про собственный фик.

Стесняюсь спросить, вы вообще учебники когда-нибудь открывали? Оо

Судя по вашему восприятию персонажей, вы не чувствуете личность, для вас важны только факты и правила, да и по вашим фанфикам это заметно, нет у вас красивых слов, ассоциаций образов, вы пишите как в судебном протоколе.

Faxy
"Аркадий, не говори красиво" (с) - помните?

Вы и характеры раскрыть не умеете.

Faxy
Надо в клетку? Хотите Люца в клетке?
Где-то на ФБ такое было. Идите, ищите. Там в этот раз дофига люцеболи.

даже если в клетке, то это будет любящий отец в клетке переживает что не сможет защитить сына.

Faxy
Там еще идет игра, походите по командам, предложите вариант любящего Люца - зайдете под виртом или кэпквоте.

где на фикбуке идет игра, можжно ссылочку.

госссподи, я еще не дочитала, но мне надо высказаться, а то я щас взорвусь.

Как же меня бесит ваш Драко! Вечно ноет, все ему виноваты, все ему должны, хамит, обвиняет в чем ни попади, а потом приходит такой с глазами кота из Шрэка: "Прости!" Ну, хоть извиняться научился, чтоб его. Только вот какой в этом смысл, если потом он так же и продолжает себя вести?!

Больше Драко меня бесит только Гермиона. Ведется на его манипуляции, прощает безостановочно, хотя он повторяет одни и те же ошибки. Носится с ним, как будто комплекс героя у нее, а не у Поттера, ну честное слово. Вся какая-то неуверенная, все время уступает, подстраивается под Малфоя. Бу-ээ, сама бы я в жизни в такую девушку не влюбилась.

Однако все это следует воспринимать не как критику автору, а как крик души. Автор, наоборот, молодец: такие люди в жизни встречаются довольно часто, я с такими имела дело не раз и не два, и они меня сказочно бесили, прямо как ваши Драко и Гермиона. Следовательно, персонажи реалистичны, они - настоящие, в них я верю, поэтому и читаю. Да и развитие событий удачно обрамляет их характеры. А то, что меня по жизни такие люди бесят - так автор тут не при чем.

Все, я пока высказалась, пошла дочитывать, не так уж много осталось. Обещаю, следующий комментарий будет менее эмоциональным и больше посвященным качеству фика :)

julia_f_jones
Спасибо вам за отзыв и за высказанные эмоции.
Пусть мне и немного жаль, что персонажи вас раздражают, я все же рада, что они получились достаточно живыми, чтобы вызывать эмоции. Мне очень хотелось показать героев настоящими, как в жизни.
Буду очень ждать ваш следующий комментарий :)

julia_f_jones
Natty_M
У меня герои не вызвали раздражения именно потому, что реалистичны.
У Драко большие проблемы со здоровьем, от этого и его срывы. Много ли в реальной жизни можно встретить людей в таком состоянии, которые способны смотреть на мир оптимистично? Правильно, их почти нет. Для этого нужна колоссальная сила духа. А где взять ее герою? Да и природный эгоизм Малфоев никуда не делся. Так что он ведет себя вполне адекватно, если учесть его проблемы.
Гермиона видит, как трудно Малфою адаптироваться, вот и старается не обижаться и даже поддержать. Помочь тому, кто без помощи не справится, не выдержит, - это нормально. Если Гермиона не вошла бы в положение Малфоя и начала бы ломать его "под себя" - тогда ей грош цена. А она все правильно делает. Сострадание и понимание - это великая сила.

Песня дождя
Эмоции и чувства Драко настолько реалистичны, насколько это возможно. Я по большей части списывала их со своих собственных.
Полностью с вам согласна, что при таких проблемах очень сложно удерживать оптимистичный взгляд на мир. И понимающие люди, вроде Гермионы, - просто спасение в таком случае.

Natty_M
Собралась я, наконец, написать конструктивный комментарий. Прошу прощения, что это заняло столько времени, но, я думаю, теперь я могу отделить собственное восприятие от того, что, собственно, написала автор.

Во-первых, как я уже говорила, слог у вас очень хороший. Текст гладкий, читается легко, и это - гигантский плюс и тяжелый труд. Респект.

Во-вторых, я по-прежнему недолюбливаю Драко. С другой стороны, я не могу не признать, что то, как вы заставили его "прожить" все этапы болезни и выздоровления, соответствует реальности. По крайней мере, это очень правдоподобная версия. Кроме того, ваш Драко - канонный Драко; он не блещет качествами, которые ему не должны быть свойственны, не меняет жизненные убеждения, как перчатки, и это плюс герою и автору.

Гермиона тоже реалистична, хотя, на мой вкус, она у вас слабее, чем канонная. Может, поэтому она для меня - скорее новый персонаж, чем Гермиона, которую я знаю. Имхо, разумеется.

Персонаж аврора очень удачный. Вот к кому у меня нет никаких претензий.

В целом же все ваши герои реалистичны и отлично прописаны, так что моя критика относится к ним как к личностям, а не к автору. Не знаю, сказала ли я что-то новое, но постаралась)

julia_f_jones
Спасибо вам большое за подробный отзыв!
Этот фик для меня особенный.
Эмоции Драко и его реакции на происходящее максимально приближены к реальности. Я старалась ничего не приукрашивать, а местами даже сглаживать. Но и остальных героев я старалась показать настоящими. Я их всех люблю, если честно :)

Благодарю вас, что прочитали мою работу!

P.S. И простите, что ответила вам с таким опозданием.

Весьма правдоподобная история. В отличие от После войны, Малфой не превращается в иисусика и не бежит всех прощать. Ну и много ангста. Хорошего, обоснованного ангста. Да и классического дебила Уизела нет, что ценно.

osaki_nami
Спасибо вам большое за отзыв! Рада, что вы прочитали мой текст.

Natty_M, будет ли излишней наглостью с моей стороны интересоваться, как там Дрим?)

osaki_nami
Увы, Дрим пока не пишется... Хотя я не оставляю надежды вернуться к нему. Очень хочу дописать эту историю. Просто реал сейчас не располагает к творчеству, к сожалению.

Фанфиг примитивная слезодавилка. Очень грубые приемы для выжимания соплей и слюней.

Идут года, меняются юзеры блогов, а фенрировна остаётся всё той же))

Решила перечитать этот фанфик, но при повторном чтении он меня разочаровал!

User401190
И при каждом повторном чтении ты бежишь в комменты фика чтобы покричать о своём разочаровании?)) А иногда и в блоги забегаешь.

Мне этот фанф чем-то нравился...
Теперь уже нет.

User401190
Да он всю дорогу ничем тебе не нравился и не нравится.

Нравился раньше Несмотря на Ряд трешака!

User401190
Вот мне даже особо нечего сказать... Ну, кроме того, что я уже не раз говорила: не читайте, раз всё так плохо с текстом.

Сам текст хорошо написан, но эмоциональная реакция грубая. Отравленная конфета! Это такая же гадость как "Белый Бим, черное ухо". Слезы, слюни, сопли.

User401190
Не ваш это кактус, что сказать :)

Это жесть... Напиши макси про страдания Люциуса с вырванным позвоночником.

User401190
Увы. У меня другие творческие планы.

Ssssoooooooouuuuu faaaaaaattt....

Какие у тебя планы?

Natty_M
Вы дримс продолжите? А то хотелось бы почитать. Если да, когда прода?))

User401190
А это секрет. Я планами заранее не делюсь.

Надо и мне слезогонку написать! Чтобы стать популярной!

User401190
Зачем бы? И так популярна больше некуда, под любым ником узнают.

А я хочу позитивную популярность!

Ой да ладно гнать-то. Хотеть позитивной популярности и делать то, за что получаешь негативную, нифига не сочетаются

User401190
Фенрировна, у тебя полнолуние что ли? :))

User401190
Фенрировна, я тебе сама, чесслово, вырву что-нибудь.
Люциус одобряэ.

Altra Realta
Он будет плакать и рукоплескать :)

Не хочется особо дочитывать работу, Малфой вызывает лишь жалость, много фактических ошибок (например, на суде как бы не принято оскорблять обвиняемых, если автор, конечно, не насмотрелась "Час суда"), понравились только некоторые стихи в начале глав.
Все как будто написано девочкой лет 15, извините, но мое мнение будет именно таким.

Hermione Granger-Malfoy
А для нас новость, что мир тут описан от реального изначально далекий. И сажать без суда и следствия в нем можно, какие оскорбления, вы о чем.

Hermione Granger-Malfoy
Спасибо за отзыв.
По поводу суда уже всё сказала Altra Realta, думаю, тут даже нечего добавить.
А мне хотелось бы спросить, чем именно Малфой вызывает у вас жалость? Мне правда интересно узнать ваше мнение.

Natty_M
А что с продолжением? Так хочется узнать, что было дальше! Вдохновения вам!!!

Песня дождя
Спасибо вам! Очень постараюсь в ближайшее время выложить главу продолжения, но обещать, увы не могу.

Natty_M
Когда получится, тогда уж и выложите.

Просто класс! Не знаю, как автору удалось понять такого Драко, влезть в его душу, но... это случилось. Спасибо.

Вспышка в ночи
Благодарю вас за отзыв, я очень рада, что вам понравилось! Этот текст для меня особенно дорог и важен, потому что именно такого Драко мне хотелось раскрыть. Счастлива, если у меня это получилось.
Отдельное огромнейшее спасибо вам за чудесную рекомендацию! :)

Работа несет в себе потрясающий заряд позитива. Спасибо автору за таких героев и за результат их взаимодействия. Класс!!!

Мандариновая улыбка
Искренне благодарю вас за отзыв и рекомендацию, мне очень-очень приятно! :))

Очень занимательная история, хоть я и не поклонник гета, а тем более пейринга Драко/Гермиона, я решила прочесть и поняла, что не ошиблась.
С самого начала захватывают самые различные ощущения, а сюжет просто заставляет все читать и читать. Скажу честно, когда на Гермиона упали доспехи, потом шкаф, а затем книга я все время думала на Амелию. Потом на Питера и совсем ну вот совсем не думала на Райта, хотя стоило бы. За такое просто мои поздравления и аплодисменты. Спасибо за работу.

ДимитриYя
Благодарю вас за отзыв! Очень рада, что вам понравился мой текст^_^

Souling
Слава богу!
Это не платина с шоколадом, я бы такое в жизни бетить не стал :)))

Для меня это фик из серии "хотели и очень даже смогли". Видимо, не всем дано проникнуться настоящими чувствами. Жаль!

Спасибо за отзывы!
Даже не знаю, что сказать. Я очень старалась написать искренний текст.

Natty_M
Он таким и получился.

Natty_M
Не сомневайтесь в себе и в своих способностях, что бы вам ни говорили. Просто пишите - и все.

Наверное, каждый годный автор, и я в том числе, получил сравнение с этими отъебисьхорьками, лол. Это как боевое крещение, это нормально :))

Rudik
Встреча
Altra Realta
Спасибо вам огромное за поддержку!

— 1 —

Очень понравился фик. С моей точки зрения, есть пара недоработок, но они достаточно компенсируются наличествующими достижениями. Обо всём попорядку.

Практически единственное, что бы я подправила, — это раскрытие "главного злодея". Мне кажется, его под"слили": с самого начала, когда ему удаётся совершать жизнеугрожающие, столь близкие к успеху покушения, в том числе на опытных магов, и всякий раз ускользать от обнаружения, создаётся впечатление, что мы имеем дело с неким по-настоящему злым гением (что, кстати, "плюс" произведения - удаётся держать читателя в триллерном напряжении). Но в итоге антагонист фактически просто сдаёт себя, отдаёт под белы рученьки, открыв свою злонамеренность перед полным залом свидетелей, в том числе перед работниками Министерства и аврорами. По сюжету его сделали "не в себе", да, якобы месть застила глаза и он отчаянно поставил всё на эту последнюю попытку, наплевав на последствия, но уровень опасности, представляемой персонажем, резко просел; поведение хоть и объяснилось его характером и жизненными обстоятельствами (о которых мы, однако, узнаем постфактум, так что эти объяснения не выглядят слишком естественными), но протагонисты фактически моментально переходят из уязвимой позиции в выигрышную, и всё за счёт ошибки злодея, а не благодаря собственным заслугам, — чего, видимо, и не хватило: заслуженности победы. Получилось а-ля deus ex machina. Но легко критиковать :)) — не факт, что я бы сама смогла написать, как следует, — однако надеюсь, что мой отзыв будет полезен.))

И ещё один мини-момент, который мне бы хотелось исправить, то, что скрадывало долю естественности происходящего, — это чрезмерная доброжелательность героев в некоторых сценах: изначально мне это бросалось в глаза, когда Алекс только начинал дружбу с Малфоем, также в беседах Малфоя с мамой и где-то ещё по мелочи. Это можно, конечно, объяснить тем, что Алекс был как раз тем человеком, кто способен на нешаблонное мышление без предрассудков, кто решил посмотреть на Драко без предубеждения и вынести ему моральную оценку самостоятельно; а с мамой — тем, что их общение просто было пропитано любовью и сочувствием; но мне показалось, что в описанных ситуациях просто разило чем-то вроде смеси даосизма и христианского миролюбия, доброжелательность была выкручена на максимум, и от этого возникало некоторое ощущение искусственности ситуаций и героев.

Но. С чего я и начала, произведение у меня действительно вызвало кучу позитива, и очень скоро, на первых главах, я поняла, что этот фик я буду перечитывать, т. к. это концентрат умиротворённости, тёплое, безопасное пространство, в которое хочется возвращаться и черпать от него спокойствие. Мне даже сложно вычленить, что именно давало такое ощущение: ведь были и изображение внутренней борьбы, и конфликты, и сердечные переживания... — видимо, причина в стоицизме, неистеричности персонажей и их методичном обращении с трудностями, что, кстати, отдельно вдохновляет! Отличные мотивирующие моменты.

— 2 —

Действительно понравился исправившийся Драко. Отдельный "плюс" к умиротворяющему эффекту — возможность испытывать глубокую симпатию и уважение к герою, причём без необходимости делать это "вопреки" (его ненависти, презрению, грубости и прочему, что любят писать в драмионе). Причём появлению таких черт у Малфоя, которого мы знали по Роулинг, дано естественное объяснение — долгие школьные сомнения в родительской идеологии, а затем инвалидность, взрастившая некоторое смирение и немеренную стойкость характера, — за продуманность и потворство нетленному для меня оригиналу очередной "плюс балл".)

А, вспомнила ещё один момент, за который хотелось немножко покритиковать. Ну, многие люди, конечно, так и живут, и, возможно, это я начиталась произведений со сверхразумным поведением вроде ГПМРМ, но, блин, хоть какую-то жанровую смекалку здравомыслящему персонажу нада! :) В замке происходит какая-то дичь, рядом с тобой живёт крипотный чувак, который истерично хохочет сам с собой, когда думает, что его никто не видит, — почему не известить администрацию школы обо всех покушениях, не сообщить, возможно, в аврорат (по крайней мере, той его части, которой можно доверять — Гарри). Если в школе всё больше покушений, надо было вводить какой-то охранительный режим, как делалось в год с "Тайной комнатой", отрядить в школу немного больше авроров, чтобы они, а не один домовик, следили за безопасностью помещений и проносимыми в замок тёмными артефактами. А так нападения происходят, герои обмениваются своими "будь осторожен", и на этом их подготовленность заканчивается. Не убили — и хорошо, всё заживёт. Я всё ждала, что это отсутствие бдительности и медлительность, с которой они обменивались друг с другом информацией по новым уликам (например, с флакончиками псевдообезболивающего после исчезновения яда: "А, скажу Гермионе завтра вечером!.."), — так вот, всё ожидала, что это выйдет им боком.

Из достоинств также хочу подчеркнуть интересный, продуманный сюжет с загадками в виде расшифровки зелья и детективных элементов при вычислении злодея. Ну, и красивых, вдумчивых персонажей с глубокими, непроходящими переживаниями — разумеется: привлекательность личностей и красота слога — первое, вместе с сюжетом, что влияет на оценку произведения, а они здесь на "пятёрку".) Плюс неслащавый финал.))

P. S. Удачно получилось ввернуть фактик с порезом трансфигурированным ножом — я, во всяком случае, довольно быстро совершенно об этом забыла, так что происшествие не привлекало к себе внимание, но давало заранее объяснение, как провернули попытку подставить Драко, которого мы попросту не разглядели.

Выложить всю необходимую для разгадки информацию, а не дать объяснение постфактум (что, как уже говорила, уничтожает его естественность), и не создать при этом ружьё Чехова — задача сложная, и она хотя и не сыграла существенной роли для сюжета, т. к. в причастность Малфоя всё равно не поверили, но позволила автору потренировать данный приём, который полностью удался!

Koal927
Огромное вам спасибо за такой подробный отзыв! Мне очень приятно. Рада, что плюсы фика перевесили для вас его минусы. Этот фанфик - самый искренний мой текст, самая крупная на данный момент работа, и для меня очень важно, что все усилия и эмоции, которые были потрачены на написание, так ценятся читателями. Спасибо!

Отличный фик!! Просто отличный!!! Очень правдоподобная история получилась. Не смогла остановиться пока не дочитала, похерила выходной и работу))))) читаю продолжение!!!!!

Можете закидать меня тапками, но мне Драко здесь не понравился. Он обидчивый, вспыльчивый, нелогичный, импульсивный. И вроде бы у него есть на это причины, но все равно как-то не особо веришь в персонажа. Чуть что начинает орать... Он здесь больше Рона напоминает. В итоге получается, что Гермиона поменяла ревнивого истеричного Уизли на ревнивого истеричного Малофоя...

Poherfase
Вы канон читали?

Altra Realta
Читала, и неоднократно. И я действительно считают Рона неуравновешенным, завистливым, ревнивым. У Драко другой психологический портрет - он очень болезненно переживает любой урон для своего эго и любит самоутверждаться за чужой счет. Бьет исподтишка, а не орет на эмоциях. Извините, но это то, как я вижу персонажей. ИМХО.

Мари-на
Благодарю вас! Очень рада, что моя работа вам понравилась!^_^

Добавлено 08.07.2020 - 12:20:
Poherfase
Спасибо за комментарий!
У каждого своё вИдение, вы правы. Но я искренне считаю, что если человек попадает в такую ситуацию, когда он больше не может ходить, когда всё, к чему он привык за свою жизнь, становится ему недоступно, когда осознание собственной беспомощности резко контрастирует с картиной мира, выстроенной в уме (когда, например, хочется побежать и знаешь, что в обычных условиях сделал бы это немедленно, а по факту не можешь сдвинуться с места), - то он ещё и не так кричать может. И срываться на окружающих. И злиться на себя и других. Раздражение, ревность, злость - всё от сильно пошатнувшейся уверенности в себе. Вполне закономерная реакция, на мой взгляд.
Это уже немного не тот заносчивый Драко. В подобном состоянии уже не до эга, да и самоутверждаться за чужой счёт сложно, потому что, как минимум, он теперь зависим от других людей, а это очень болезненно воспринимается психикой и к этому приходится каким-то образом подстраиваться, меняться.

Спасибо автору за интересную идею. Беспомощный Драко - редко встретишь такой фик. Возможно, благодаря этой беспомощности у него и произошел полный пересмотр ценностей и приоритетов, когда можешь надеяться только на себя, при этом не являясь полностью дееспособным, при этом заботиться о матери, то может многое поменяться в мировозрении. Конечно понятно почему меняется Драко, а не Люциус - молодые легче меняют свои устои и ценности. В этом фике Люциус так и не понял, что он теперь никому не нужен, что никто больше не будет защищать и помогать ему.

Katerina Гончарова
Спасибо вам огромное за отзыв и рекомендацию! Очень рада, что вам понравилась эта работа и те идеи, которые я вложила в неё.

Очень занимательная история! Я поверила в такого Драко сильного, но со своими слабостями и тяжелым характером. Порадовало что не размазали героя слюнявыми раскаяниями как любят делать в драмионе а оставили человеком со сложной жизнью. Гермиона на мой взгляд очень мягкая и легко прощает но вероятно другая бы такого Драко и не выдержала. Читается залпом! И со слезами иногда)

Анна11235
Спасибо вам больше за отзыв! Рада, что вам понравилось^_^

По моему мнению, это одна из лучших Драмион. Собралась перечитать в третий раз. Много хороших настоящих чувств - дружба, забота, сочувствие ну и конечно, любовь. Спасибо!

Volganka
Спасибо вам большое за такие тёплые слова, мне очень приятно!:)

Уважаемые читатели! В текст внесено множество мелких правок. Теперь здесь обновлённая версия.