|
klause
а вы "Хроники..." почитайте, почитайте. |
|
|
Raven912
а я настаиваю на самоубийстве из-за старческого слабоумия и паранои. |
|
|
ох уж эти комменты под произведением... встретишься с самыми неожиданными воспоминаниями. перечитать, чтоли Лабиринты Эхо ?
|
|
|
Серый Кот
Лейтрейн ... Не, ну технически может, конечно. Только скилл нужен гораздо более высокий, потому что внезапно, кистенем ты защищаться не сможешь, только атаковать. И на определенной дистанции, вне которой он бесполезен. А если это тяжелый, двуручный кистень, то он вообще штука одноразовая. Либо ты ударил как надо, и тогда противник уже не в состоянии продолжать, либо - ты не попалч и тогда ты труп.Да, тут историки слегка передергивают. "Мужик с мечом", конечно крут, но "мужик с кистенем" может иметь сравнимую крутость. Только кистень в разы дешевле (но работать что тем, что другим надо уметь). 2 |
|
|
Серый Кот
Это звучит хорошо на бумаге, но в реале работает мягко говоря, нечасто. Не в последнюю очередь потому , что это технически сложно провернуть, да. Ну и противник не идиот, обычно. 2 |
|
|
trionix
Даже самые тяжёлые клинки все равно довольно лёгкие, да. |
|
|
trionix
Смотря какая шпага и какой полуторник, на самом деле. Без шуток есть исторически тяжёлые шпаги, которые тяжелее самых лёгких полуторников. Но вообще ... Я имею ввиду даже какой-нибудь монтанте что там... Три с половиной кило ? Ну как бы учитывая размер - вообще ни о чем. |
|
|
Raven912
Belkad Вы щас только что сравнили доспех и работу из укрытия ?Так и у "мужика с мечом" доспех "обеспечивал достаточный уровень защиты", "ну и широкое применение лэнсов". |
|
|
Raven912
Показать полностью
Belkad В чем-то, безусловно, правда, но... Во-первых вы щас приравняли конную атаку с копьём в поле и выстрелы, причем опять из укрытия ? Во-вторых ... В чистом поле, один на один, Гусинский воен с тем чудовищем в руках против обычного рыцаря, хоть конного, хоть пешего, шансов не имел от слова "вообще". Что само по себе говорит о превосходстве оружия достаточно многое. Проблема в том, что во главе гуситов были очень неглупые люди, которые тоже это понимали, и обыгрывали ситуацию так, что реализовать эту вот ситуацию было невозмодно. Как бой один на один, так и конная атака с лэнсами была невозможна - так или иначе. Ну и, несмотря на широкое мнение, у Гуситов тоже были свои ребята в рыцарской броне, на дэстрие и с лэнсами. Да, их было не так много, относительно общей массы, но они тоже были. И сыграли свою, не такую уж и малую, роль. Ну и, продолжая о "преимуществах оружия", если бы гуситам повыдавать современные Калашниковы, с бронебойно-зажигательным боеприпасом, я думаю, это "не дающее преимущества оружие" серьезно изменило бы ситуацию, да.Так и доспехи, дестриэ и лэнс тоже с фехтованию особо не относятся. И тут важны не конкретные параметры защиты доспехов и вагенбурга, а сам принцип: оружие само по себе сильного преимущества не дает. Нужно еще много факторов, которые даже довольно примитивные вещи могут превратить в вундервафлю, или наоборо - дорогое и предовое превратить в груду металлолома. |
|
|
Raven912
Показать полностью
... Я так понимаю, у вас чисто теоретические познания в области. Если мы говорим о том самом, гуситском двуручном кистене, то сравнить его можно... Гм... В дарксоул играли ? Помните тамошнее тяжёлое вооружение ? Вот это - самый близкий аналог ИРЛ. А вот мечи, даже самые тяжёлые типа того же монтанте - это, извините, оружие базирующееся на ловкости. Если говорить именно о тяжёлых клинках, существует техника их применения, которая позволяет за счёт правильного понимания инерции, довольно ловко клинком управлять. Хотя справедливости ради, для рыцарей тяжёлый двуручник явление не такое уж и частое. Основные оружие рыцаря - таки копьё, а вторичным будет чаще всего меч+щит или боевой топор-щит, либо же сабля+щит. Это на тему защиты крестовины, кстати. В свою очередь, двуручным цепом управлять... Да и вообще - там вариантов кроме "одним ударом" в принципе нет. Потому, что эта хрень тупо слишком тяжёлая, пока ты будешь бороться с его инерцией, после первого удара - тебя зарубят или зарежут. Это буквально строевое оружие одного удара. Боевые кистени, которые рыцарские - дело другое, конечно. Они тоже идут со щитом, и штука , несмотря на небольшой вес, довольно опасная. Только редкая, относительно мечей и топоров. Да и с приходом определенных типов доспеха ушедшая полностью, потеряв эффективность. |
|
|
Raven912
Видимо, вы довольно избирательно знакомы с средневековыми фехтбуками, да. Потому что там много всякого. Включая даже довольно оригинальные вещи, да. Средневековье вообще довольно большое и длинное, да. Разное там есть, очень сильно. Понятно, ни разу не фехтование с рапивюрой времён активного дуэлинга студентов в Праге, но...По поводу того, что "сталь ведёт"... Это у вас от неразработанности рук, по опыту говорю. Со временем эта проблема уходит, если нормально тренироваться. По поводу же примера с АК... Как бы вопрос в том, что когда патроны закончились, они бы перевели свою армию врагов, и этого ыб было достаточно. Уж поверьте мне, я знаю, как стреляет Калашников, я, как бы, вынужден с ним сталкиваться ежедневно год как. |
|