Эффект птеродактиля (джен)

Спасиб всем, кто читает! :)
Всех с Йолем!

TimurSH

Может быть, дело в том, что добрые люди не бросают малышей в холодную ночь под чужой дверью, забывая о них на десять лет? И не устраивают им страшные и опасные приключения? И не сваливают на детей расхлебывание проблем, которые сами и устроили? А хорошие и верные не гадят опекунам, к которым потом вернется мальчик?
Это у Роулинг многое перевернуто с ног на голову. И написано так, что можно поверить, что именно так и надо. Учиться и соблюдать правила - глупо, издеваться над младшим братом - весело. Забывать о собственном ребенке - нормально. В таком мире и Дамблдор с Хагридом вполне себе добряки.

Марисат
Столько пунктов... АБ ЧЕМ?!
1. Да, и?
2. Опять-таки, да. И? Кому-то ж надо. А Хога им не миновать.
3. Да хоть сто. Это что, автоматом ярлык вора?
4. Верно. И даже поддерживает. Про воровство где? - я так и не понял.
5. Любимая ученица уже полвека. Бывает. Тоже, небось, воровка на доверии?
6. Да я вас умоляю. Значит, менталистика исключается, типа болезненно, вредно и для цвета кожи плохо. А техномагическая хрень модели "Конфундер-Обливиатор", влияющий и на магов тоже (да-да, помнится, ГГ(К) напугалась, когда не те книжки взяла, что хотела) - нормально?
Уж вернее автор очередную сову на глобус натянула. Не шибко удачно. Опять.
7. А кто еще злоупотреблял? Списком.
И не надо сливов типа "даже если и не" - речь шла именно о ВОРОВСТВЕ ДАМБЛДОРА. Доказанном воровстве. Какие ваши доказателства?
Именно это я и имел в виду, говоря про вешание собак.

Заязочка
1) добрые люди не бросают малышей в холодную ночь под чужой дверью, забывая о них на десять лет:
кто сказал что там было холодно? кто сказал что не наложили заклинания согрева? кто сказал что за ребёнком не следили, та же мисс Фиг? К тому же можно свалить на косяк Дж. Роулинг, первая книга как никак.
2) И не устраивают им страшные и опасные приключения?:
А кто им это устраивал? ГП сам попёрся с командой за фил. камнем. Да, Дамблдор дал такой шанс, но он сам выбрал это. Его никто туда не тащил. Тайная комната - уже не в плане Дамби.
3) И не сваливают на детей расхлебывание проблем, которые сами и устроили?:
А в чём смысл произведения? Кто бы читал его, если было бы всё спокойно и мирно? Должно быть эффектно, опасно. Маленькие дети должны представлять себя на месте ГП.
4) А хорошие и верные не гадят опекунам, к которым потом вернется мальчик? :
А разница будет? Пока ГП не напугал Дурслей Сириусом, те его гнобили. Пока за него не вступились Уизли, которые сделали так, потому что Сириус сдох и они теперь вместо него.
Лично я считаю что все неувязочки можно спокойно подтянуть в сторону хороших героев. Вы тоже не хило потягивали всё для своей версии. Очень не хило.

А если автор не считает "хороших" героев хорошими? ))

Daylis Dervent
то это дело автора.

Кактус и мышь, да?
Только тут мышь берет электробритву и бреет кактус , как ей нравится?
ЧУЖОЙ кактус, заметим.
Что ж, тоже ... принцип.

TimurSH
Смешно. В ноябре ваще-то холодно. Даже в южной Англии. Никаких заклинаний и движений палочкой не описано. Только фонарики дедуля погасил.

Сам поперся, конечно. Ему не сообщали, что в коридоре что-то интересное, не подсовывали заметок и не делали намеков.

Смысл произведения? Ну, судя по эпилогу - все вернулось на круги своя, а все бонусы достались лентяям и хулиганам. Как-то не очень для детишек ИМХО.

Вам никто не запрещает передергивать факты, закрывать на что-то глаза и придумывать Арабеллу Фигг в кустах. Это ваше право. Только не надо требовать того же от других. И все.

Заязочка
1) Смешно. В ноябре ваще-то холодно. Даже в южной Англии. Никаких заклинаний и движений палочкой не описано. Только фонарики дедуля погасил.
но чёто одеты они по летнему. могли раньше наложить. могли позже. Роулинг могла эта и упустить. Кем бы Вы дамби не представляли, он явно не хотел чтобы ГП сдох от переохлаждения.
2) Сам поперся, конечно. Ему не сообщали, что в коридоре что-то интересное, не подсовывали заметок и не делали намеков.
Согласен.

TimurSH
А вам не кажется странным, что для того, чтобы выставить Дамби даже относительно приличным человеком, нужно слишком много допусков и отсылок к косякам?

Цитата: "... грязнокровкой он назвал Гермиону за дело. Ведь она заявила, что отец купил ему место в факультетской команде, в приличном обществе за такое бьют канделябром по голове"

Простите, что? Это где такие общества водятся и какая извращенная мораль нужна, чтобы считать их приличными? Нда, канделябром по голове. Это пипец.

По легенде Малфой старший известен своими подкупами, поэтому Роулинг через Гермиону намекает, как Драко досталось место в команде. Такие вещи нужно уметь читать между строк. Тут Гермиона попала не в бровь, а в глаз, поэтому Малфой взбеленился. Если автору понадобилось во что бы то ни стало отбелить Малфоев (оно и понятно: многие фикрайтеры и фикридеры кипятком писают от всей этой аристократической лабуды), можно было бы более продуманно это сделать.

fred.serges
"Это где такие общества водятся и какая извращенная мораль нужна, чтобы считать их приличными? "

Чеканно.
Но как быстро перековалась "маггловоспитанная" девочка, да?
"Кровь не водица" - очередная трескучая фраза, которую стало модно в фикрайтерской среде говорить с придыханием, не понимая смысла.

fred.serges
Гермиону это никаким местом не касается. Она при этом не присутствовала, и рот открывать права не имела. К тому же Гарри Поттера (в отличие от Драко Малфоя) назначили (!) ловцом против правил. Во-первых, не было отбора, во-вторых, ему при всем честном народе вручают метлу. Книжечку читали? А ведь первокурсникам ЗАПРЕЩЕНО привозить и иметь в школе собственные метлы. Но правильную девочку Гермиону такие мелочи не волнуют. Почему-то.
Кстати, Драко в каноне очень прилично летает, уступает только Поттеру, так что про подкуп явно мимо кассы.
А что там хотела намекнуть Роулинг "синими занавесками"? Ну не знаю. Но сцена омерзительная. Так что да, грязнокровка.

FatCat, простите, я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под "перековалась". Я только начала читать фанфик и зацепилась за цитированный мной выше отрезок, отсюда мой комментарий. Что дальне будет происходить с Гермионой еще не в курсе.

fred.serges
Перековалась - значит перековалась;)
Понятно, что речь о попаданке, которая канонной ГГ и не была никогда. И зарекомендовать себя в ином качестве не планировала.
Я просто пишу о том, как сверхъестественно быстро та, которая по идее вышла из насквозь маггловской среды вдруг стала аристократкой "святее папы римского". И всего-то за несколько сеансов общения на каникулах. В 12 лет.
И никто не палит, все маги по-прежнему канонно тупые.
Понятно, что о ее домашнем быте понятие имеют единицы. Но уж на типичных магглорожденных-то насмотреться имели возможность?
И девочка, выдаюшая насквозь НЕтипичное поведение - с чего-то вдруг никого не настораживает. Верится?
Вот и все.

FatCat
Спасибо, что разъяснили. Действительно перековалась. ;))

Добавлено 22.12.2015 - 21:50:
Заязочка
Странно, что с таким отношением к канону Вы вообще книги про Гарри Поттера читали. Там должно быть для Вас куча омерзительных сцен.

fred.serges
Ну это вы напрасно.
Как, не читая, узнать свое отношение?
А не узнав - начать писать самостоятельно?

В моем детстве не было мальчишки, который не помогал бы выплыть Чапаю. Или не кричал бы Джоссу Бомону "Тебе в спину целятся, беги к вертолету быстрее!" Всем хочется исправить несправедливость.
Вопрос в методах.

Герой должен победить. Вариант - сразу же дать ему фамилию Сью - не всем нравится, хотя все еще востребован у читателей;).
Производственные романы про-как-закалялась-стать - не все из авторов тянут.
А можно просто - не поднимая насильственно героя - волевым использованием админресурса автора опустить ниже пояса всех его врагов. Не по всем параметрам, а так - вразбежку, чтобы в глаза не бросалось.

что мы и наблюдаем.;))

Это кому он известен? Визлям?
Отец семейства которых грабит магглов (по канону).
А насчет того, как что и кому досталось, то Драко проявил себя
блестящим ловцом, его победить мог только Поттер - гений от ловцов.
Это же игра, там же всех видно - кто как играет.
Если Малфой лажал бы, выкинули бы из команды и всё.
Метла назад никто не стал бы отбирать.
Интересно, как бы сама Грейнджер отреагировала бы, если бы Малфой ей
заявил, что ее взяли в Хогвард потому, что её мамаша переспала с
Дамблдором? Не взбеленилась бы?
Между строк читать, надо же.

FatCat
На воровстве Дамблдора акцентировать внимание вы, меня интересует момент: на что мог тратить деньги Дамби в рамках идеи данного фика.
В каноне чётко не установленно маглорожденные это естественная мутация или так как в данном фике, как и имущественные отношения. Так что меня интересуют возможные направления сюжета в свете Дамбигадства.
А канон бред и/или сознательное вытягивание за уши сюжет.

Вот кстати, да. И то, что Драко не выгнали из команды, говорит о том, что он действительно хороший ловец, и снитчи обычно ловит, уступая только Поттеру.
Рон в 6 книге, узнав, что Малфой заболел и играть не сможет, сказал, что это "удачно".
И вообще, кто такая Гермиона, чтобы кого-то бездоказательно обвинять (как бы ни относиться к Люциусу Малфою)?
К слову, она сама помогла Рону попасть в команду, оглушив Конфундусом МакЛаггена. Но ей можно, она типа "светлая".

fred.serges
Наверное, это мое дело, что читать? И что писать тоже.
Можно как угодно относится к Малфоям, что к старшему, что к младшему, но в данной сцене отвратительно себя ведет именно Гермиона. И таки да, такие обвинения надо доказывать. Иначе могут в суд подать, лицо набить. В зависимости от того, в каком обществе прозвучало ничем не доказанное обвинение.
Или вы действительно считаете, что главное - это выбрать "правильную" сторону? И тогда можно все: нападать на одноклассников и учителей, врать, портить чужие вещи, воровать, уродовать учениц, подсуживать дружку, чтобы его взяли в команду, стирать память родителям? Ну а че, ерунда же, главное, что девочка правильная. А мальчик Драко неправильный, и папа у него нехороший дядянька, поэтому даже если они поступают по правилам и по закону, то они все равно бяки, ату их?