Тень его любви (слэш)

Jlenni
Я просто, наверное, лучше разделяю авторский вымысел и реальность. И да, вижу другое.

келли малфой
Ну а что вы видите? И как это разделить авторский вымысел и реальность
Вот у нас текст. В нем прямо написано, как мужчина 37 лет давно уже испытывает сексуально влечение к своему ученику 17, и вероятно 16 лет, раз влечение уже имело место быть
Где тут любовь? Каким местом , кроме очевидного, Снейп любит Драко? Что он в нем нашел?). В каждой сцене мы видим, как он неистово его хочет и педофиличечки подчеркивает возрастную разницу, мысленным обращением "мальчик"

Jlenni
я уже объяснила, почему это не растление. у каждого понятия есть определение. если ваше мнение с ним не совпадает, то нужно понимать, что это именно ваше мнение.
фф не про современную англию. российским законам он соответствует, а какие законы в магической британии, нам не известно. но судя по канону уж точно не такие же, как у магглов. так что ссылаться на английское законодательство в контексте некорректно.
порочная связь - не синоним растления. порочный - аморальный. разумеется, связь учителя с учеником аморальна, снейп это понимает. но в ситуации выбора между жизнью драко, его психической стабильностью - и моралью он выбирает первое. снейп не соблазнял драко, не пудрил мозги ребенку, а спас его от окончательного разрушения. ценой моральных принципов. сделал то единственное, что могло именно в конкретный момент времени спасти растоптанного парня. при том, что у обоих были чувства, а не просто ради траха. в "мирное время" снейп вряд ли пошёл бы на такой шаг (не шёл ведь до пыток). даже не хочу представлять ситуцию, когда мои дети или близкие оказались бы на месте драко под пытками, но если бы речь шла о том, что учитель ценой аморального поступка спас моего ребёнка от самоубийства и дал ему силы жить дальше, то из двух зол однозначно выбрала бы меньшее.
"взгляните на ситуацию описанную в фике" - именно к этому вас и призываю. это не лр о том, как учитель охмурил 16 летнего ученика. а совершенно о другом.
влечение к несовершеннолетнему ученику само по себе не преступление. мало ли кто кого хочет, пока не предпринимает никаких действий, то речь не идёт даже о нарушении учительской этики.
дело именно что в приказах роснадзора. потому что ваши рассуждения о растлении - чистое имхо. у меня абсолютно иной взгляд на ситуацию. никакого подавления старшим, наоборот, поддержка уязвимого. старший не пользуется незрелостью младшего, а вынужден идти на сделку с совестью ради его спасения. странно, что вам не хочется набить морду виновникам тяжёлого состояния драко. странен формальный подход. "история, где с семнадцатилетним юношей переспал учитель, вдвое старше и опытнее" - странно, что вы прочитали только об этом, хотя история совсем о другом. кардинально о другом. эдак любую историю можно формализовать: красавица и чудовище - о зоофилии, анна каренина - о последствиях супружеской измены, гордость и предубеждение - о хитростях старых дев, страдающих недотрахом и стяжательством.
"Как хотите с бровью. Просто я вам дело говорю) исправили б кривую фразу и все :) а вы упираетесь." это я вам говорю дело. исправлять фразу, которую автор не считает кривой (причём не считает не от фонаря, а с доказательствами), как-то глупо.

Из блогов меня выгнали сюда!) Причем автор фика. Извините))) я бы с удовольствием!))

А объяснений у вас просто нет. Ваши доводы; это не изнасилование, Драко достиг возраста согласия - не аргумент. Потому что момент того что подобная связь преступна если второй а паре взрослый и доминирующий, вы игнорируете.

Jlenni
Я просто не считаю нужным вдаваться в объяснения, у нас просто разные мнения и разный взгляд на ситуацию, разные картины мира, и это нормально. Особенно если речь о сложном и во многом спорном произведении. Но одно скажу - эта связь не может быть преступной, как вы пишете - посмотрите определение слова "преступление" - оно явно отошлет к нарушению закона. А он здесь, и вы с этим согласны, не нарушен))

Jlenni
из блогов вас никто не гнал. я считаю, что обсуждать фф безадресно некорректно по отношению к его автору. и считаю, что для обсуждения фф есть отзывы на него. а в вашем посте в блогах даже я не поняла, о каких именно моих фф вы говорите.
"момент того что подобная связь преступна если второй а паре взрослый и доминирующий". не преступна, так как не противоречит законодательству. а доминирование даже в категории морали не рассматривается.
однако, возможно, я зря отвечаю, если вы обращаетесь к келли малфой

Smaragd
Мы полемизируем на вашем творчестве)) так что ваше присутствие более чем логично.

келли малфой
теперь совершенно не уверна
полемизировать о растлении и педофилии на примере текста, в котором оно отсутствует, как-то слишком неголично

Окей, автор!) Я снова тут *пока нельзя удалять комменты*. Вы уж не серчайте, что я на вас накинулась, но больно оказалось любопытно, так как слеша я не чтец.
Вот ещё офтгельное мне место у вас подсказали. Я специально пошла перечитала внимательно первую главу и у меня глаза на лоб полезли.
Так задумано, что Снейпа заводит изувеченный пах юноши? Ведь он смотрит на сектумсемпру в паху, видит кровавые следы, эрегированный член и та-дам.. его уже в узел скрутило ниже пояса. Ведь написанно у вас именно это, хотя я не представляю ситуацию в которой бы у человека "встало" при виде искромсансанных половых органов. Тут скорее очко сожмется в невольном ужасе и сочувствие). А у Снейпа встало.
И дальше мы имеем следующий этический вопрос. Если его это заводило, имел ли он право дрочить Драко даже ради такой благой цели? Ну позвал бы Помфри и бежал в ужасе, Чертов педофил ( ведь напомню, в тот момент Драко ему уже сексуально нравилс)..иными словами он воспользовался положением.
И где тут не растление, да ещё и какое извращённое, с кинком на членовредительство

Jlenni
снейп не заводит изувеченный пах, а снимает очень болезненную и даже опасную для драко эрекцию после того, как произносит залечивающее заклинание. вы путаете причину и следствие. кровавых следов нет - только шрам. открытые раны он как раз залечил (Раны, начавшие открываться на, казалось бы, совершенно здоровой сливочно-белой коже мгновенно закрылись обратно, кровь втянулась в них, не оставив на ткани ни капли... и теперь вновь залеченная рана, располосовавшая кривым крестом мошонку, от притока крови вызвала эрекцию. Вероятно, очень болезненную. Драко стиснул зубы, задержал вдох и напрягся, словно под пытками. Так и есть: его воспалённый пенис стоит на пике желания. Шрам длинной пунцовой дорожкой прячется за изгибом худого бедра.)
никаким узлом вообще и тем более в этот самый момент, когда он видит эрекцию драко, его не скручивает (А Снейп потёр себе бадьяном виски, оправил мантию и вернулся на свой «сторожевой» стул. До утра оставалось ещё несколько часов, но теперь можно было не волноваться, что он заснёт и проворонит очередной, маловероятный, однако возможный, приступ у Драко — с таким стояком, от которого у Северуса онемели мышцы ниже талии, вряд ли кому-то удалось бы заснуть.), его собственная эрекция упоминается, когда драко оказана помощь и снейп садится сторожить уснувшего дальше. так что написано у меня не "именно это", а совсем другое. если для вас шрамы на теле - сквик (а шрамы - это не искромсанные половые органы, скорее, раненные, но залеченные, оттенки поражения важны), то это не значит, что они же вызывают отвращение у взрослого, многое повидавшего мужчины, который только что массировал обнажённое возбуждённое тело. жалость возбуждению не помеха. а очко у него, думаю, не сжималось даже когда его нагайна кусала, хотя вопрос, конечно, спорный, объективной инфы мы не имеем. и дальше мы имеем следующий этический вопрос: что именно заводило снейпа? кровь и искромсанные половые органы (как считаете вы) - или процесс массажа вполне так целого, без вида крови, возбуждённого полового органа обнажённого, в шрамах парня (как буквально написано в фф)? дрочить не себе (себя-то северус не удовлетворил, что принципиально, то есть речь о сексе не идёт) ради благой цели облегчения сильных и опасных мучений пострадавшего - вполне разумный поступок мужчины, берущего на себя ответственность за жизнь и состояние раненого. помфри не может помочь драко - это понятно из контекста, она не знает, как лечить редкое тайное заклинание; в ужасе бежал бы слабак и истерик, думающий исключительно о собственном влечении к парню и о том, как его поступки, нарушающие этику, скажутся на его моральном облике.

Jlenni
а воспользоваться ситуацией - значит получить сексуальное удовлетворение, чего со снейпом не случилось. во всяком случае об этом в обсуждаемом отрывке нет ни слова. возможно, вам виднее, получил ли северус удовольствие, но обычно об этом судят по написанному, а не по додуманному. если кто-то вам сексуально нравится и даже вызывает непроизвольное возбуждение, а вы при этом не позволяете себе сексуальных поползновений - это говорит о вашей силе духа, а не о том, что вы педофил.
про растление я уже сто раз объясняла: растлением несовершеннолетних называется вступление в интимную связь с лицом, не достигшим возраста согласия, и ничто другое. как часто вы бы не повторяли, что серое - это коричневое, а растление - это связь учителя и ученика, от этого толкование слова не изменится. мне не трудно ещё сотню раз повторить, что такое растление, но надеюсь, такая необходимость больше не возникнет.
признаюсь, мне довольно трудно отвечать на ваши подробные претензии, потому что свой старый текст дословно я не помню. приходится перечитывать. но зато прямо в начале 1 главы поймала двух блох. вот если бы вы потрудились указать мне на их наличие, была бы благодарна. а претензии в моральном облике персонажа в рамках несъедобных для вас пейрингов и предупреждений похожи даже не на кактусоедство, а на кактусоманию.

Добавлено 31.12.2019 - 03:03:
и тем не менее признательна, что вы, пусть и не сразу, перенесли обсуждение фф из блогов в его поле

"До утра оставалось ещё несколько часов, но теперь можно было не волноваться, что он заснёт и проворонит очередной, маловероятный, однако возможный, приступ у Драко — с таким стояком, от которого у Северуса онемели мышцы ниже талии, вряд ли кому-то удалось бы заснуть. "
То есть у Снейпа встало не когда он заглянул под рубашку? Время у вас не указано))) а то что Драко его првлкал вы написали прямо.
Шрамы на мошонке , не вызывающие содрагание у мужчины - это просто пять)))))
Так почему Помфри не позвпл-тл? Она подрочить бы Драко не смогла что ли? Как вы не понимаете, ваш Снейп хочет Драко, 17летгенг школьника, сына приятеля. Если учитывая это, он решил снять таким образом юноше напряжение - он мразь.
И да, он именно воспользовался. Или вы не догадываетесь, что прикоснуться к человеку которого хочешь - это тоже кайф. Заставить его кончить - это особый кайф. Оргазм - это не единственная цель секса, даже для мужчины)))
Нет, если б Снейп был порядочным, он бы позвал кого угодно, но не сам.
В блоги я ещё вернусь, но с другой собирательной по слешу мыслью.

Как говорили в институте благородных девиц, душки, не грызитесь. Новый год же скоро...))

келли малфой
никто не грызётся. читатель за несколько часов до нг интересуется подробностями фф, всё норм
Jlenni
что я написала прямо?
если время не указано, то факт, описанный в тексте, стоит воспринимать в хронологии, когда он указан.
с людьми со шрамами и сексом занимаются, и любят их, бывает, до безумия. вы точно о снейпе говорите? слабо себе представляю северуса, бегущего в панике от шрамов. про помфри вам из контекста не понятно? тогда объясню: сектумсемпра - уникальное заклинание, которым до этого случая пользовался только его изобретатель, и только он один знает, как последствия этого заклинания залечивать. предлагать ей подрочить пациенту и понаблюдать за процедурой? вы серьёзно? или троллите? вернее, не так: увидев болезненный стояк, в ужасе побежать за помфри с криками: ему надо срочно подрочить! ваш снейп слишком фанонный, я таких истеричных, фееподобных и не способных на взрослые поступки снейпов не употребляю
в данной сцене снейп выступает не как увлеченный учеником учитель, а как его единственный врач. и оказывает помощь необходимым способом, не имеющим к сексу никакого отношения. ещё скажите, что, например, гинеколог, тайно влюблённый в пациентку, должен бросить её при острых болях или в родах, если только он один может помочь. а помог - значит мразь. ваша логика понятна: пусть пациент сдохнет, лишь бы не прикоснуться к его половым органам, ибо это недопустимо. у меня другая логика.
мысли взрослого мужчины не крутятся исключительно вокруг секса, есть кое-что поважнее, он в состоянии контролировать свои действия.
кайф кайфу рознь. прикоснуться и потом мучиться без разрядки? вы или романтизируете мужчин, или не знаете об их физиологии. стояк, особенно непроизвольный, не означает автоматически кайф. мне бы не хотелось здесь проводить уроки сексологии. у каждого свой опыт. пожалуйста, избавьте меня от ваших индивидуальных знаний о способах получения удовольствия, не имеющих отношения к тексту фф. в тексте нет ни слова о полученном снейпом удовольствия, не нужно фантазировать и считать, что снейп должен чувствовать то же, что и вы.
вы так активно делаете упор на том, что снейп хочет драко, что создаётся впечатление, что фф именно об этом его желании. это желание лишь упоминается. чтобы было понятно, что отношения возникли на обоюдном влечении, а не снейп уступил драко или только пожалел его. последнее было бы унизительно и неправильно.

Jlenni
у вас весьма неожиданные представления о порядочности. спасибо, что поведали мне о них. и ещё приятно, что вы наконец-то перешли из обвинительных юридических категорий в разряд моральных. ещё бы признали, что мораль не скала, в разных ситуациях делается гибкой. иногда гораздо важнее наступить на мораль и спасти человека. приоритеты у всех разные: для кого-то важно любой ценой остаться в рамках морали, а кто-то больше ценит жизни людей
в блогах, естественно, можете рассуждать на любые темы, это не моё дело, но надеюсь, не про мои фф. за этим - пожалуйста, в отзывы, всегда рада въедливым читателям. хотя... о читателях
ещё небольшое замечание: после предыдущего поста стало понятно, что, предъявляя к фф первые претензии, вы даже первую главу не прочитали. чтобы понять авторский замысел, желательно не просматривать фф по диагонали, а обращать внимание на нюансы. чего вам и желаю. и приятного поедания кактусов!

Добавлено 31.12.2019 - 19:34:
- Корабль! - с первого взгляда определила Jlenni.
- Где?! - Удивлённо поднял голову жевавший колючку верблюд.
- Ты - корабль пустыни? Корабль! А где якорь? А где рубка, штурвал? Главное, где капитан?! Корабль без капитана - неприемлемо! Страшное нарушение!
У верблюда отвисла челюсть. Он ошарашенно припал на задние ноги.
- Я верблюд. Кажется... Нет, точно верблюд! - Решительно тряхнул головой. - Вот же: у меня горбы, морда верблюжья, всё остальное тоже верблюжье, да и мама с детства называла меня верблюжонком.
- Ну и что? - фыркнула Jlenni. - Я лучше знаю, что кораблю без якоря и капитана нельзя отплывать от берега! Марш к берегу! Не смей тут щипать растительность, кораблям это нельзя.
- Да верблюд я, а не корабль! - заревел верблюд. Отряхнулся и побежал догонять других верблюдов.
Наблюдавший за этой сценой с вершины холма седовласый поэт слегка задумался и заскрипел пером по листу бумаги, выводя вязью: "Собака лает - караван идёт".

Smaragd
Ваш верблюд отправил меня под стол)) буду смеяться там...))

келли малфой
не хочу перебивать им в блогах новогоднее настроение!))

Мне понравилось. Очень понравился Снейп здесь. Сдержанный, но любящий. Без сахара, которым часто, как по мне, грешат снарри.

nknk
пытаюсь вспомнить, много ли клала сахара в свои снарри...))

мне понравилось :) Спасибо :)
да, история про верблюда очень отчетливо дает полное понимание о претензиях подобных "читателей"