↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Time Braid - Переплетения времени» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Remlin

20 комментариев из 46 (показать все)
Remlinпереводчик
Цитата сообщения vanykam17 от 27.02.2018 в 07:08

Нет! Первое пересечение петель Наруто и Сакуры. Он подцепил Хинату в самом начале петли. И тогда он не умел переносить воспоминания. Это была оригинальная Хината. Ну то есть оригинальная по версии фанфика.
"— Хм, Наруто, — спустя секунду сказала Хината, — если хочешь, то я не возражаю поделиться.
Теперь была моя очередь поражаться. Застенчивая маленькая Хината предлагает втроем?.. Наруто подавился воздухом и начал дико оглядываться. Через пару мгновений до меня дошло, что он ищет нечто для моего отвлечения, пока я его не побила."

Эм, а кто вам сказал, что здесь Хината предлагает прям вот тройничок (в смысле, тащит их двоих в постель)? Я бы сказал, что здесь она имеет в виду, что не против, если Наруто помимо нее будет встречаться и с Сакурой - что вполне себе вписывается в образ скромной замкнутой девочки, на которую впервые обратил внимание ее любимый, ей достаточно, что он вообще ее заметил, а то, что он там параллельно будет клинья и к Сакуре подбивать - она переживет, что и имеет в виду.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения vanykam17 от 27.02.2018 в 11:06

Да и эта фраза, если подумать, вообще не была к месту. Зачем ей это сейчас предлагать, если она знает, что Сакура постоянно отшивает Наруто и клеится к Саске? В этом нет смысла. Тупо для фансервиса.
Вот эти мелкие детали очень бесят.

Учитывая, что она говорит это Наруто, то как по мне имеет смысл - что она не против, если он и дальше будет бегать за Сакурой, лишь бы и ей внимание уделял. То, что Сакура его отшивает, тут вообще не имеет значения.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52

1. Общая МэриСьюшность. Никому из героев ничего не грозит, они лишены какого-либо "штрафа" за ошибку, да и моральные правила для них ничего не значат. Напоминает взрослого с оружием, вломившегося в школу, чтобы там хорошенько всех отдоминировать.

Эм, в смысле не грозит? А то, что Саске почти стер Сакуре личность, а потом еще и демон практически сожрала ее душу - не в счет? И это я еще следующие главы не упоминаю.
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52

2. Непрерывная фиксация на сексе. Автор, ну есть же для этого порнохаб или на худой конец целенаправленно эротические рассказы. Взялся писать фантастику и сюжетку - вот и думай о сюжете. Ну хотел описать "шлюховатую" (самоопределение из текста) девушку без моральных терзаний - сделал бы это в первых главах, зачем постоянно к этому возвращаться, сюжет разбавлять?

Автора тут нет, так что обращаться к нему бессмысленно. К тому же, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные - я никакой прям "непрерывной фиксации на сексе" не вижу. Так что вы тут скорее пытаетесь выдать свои субъективные предпочтения за объективную оценку, почему-то считая, что автор должен писать только так, как вам хочется.
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52

3. Рекомендация Юдковского в описании и ГПиМРМ в похожих произведениях на первом месте как будто бы намекают на какой-то разумный посыл. Так вот, нет его, увы. Только потрахушки и наращивание силы для отдоминирования канонных противников, которых в оригинале и так победили, без привлечения суперсил.

Рекомендация Юдковского намекает исключительно на то, что данный фанфик понравился Юдковскому)) Кстати, данный мир отличается от канонного, так что несколько некорректно считать, что канонных противников можно тут "отдоминировать" так же легко.
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52

4. Единственное действующее лицо - Сакура. Остальные в петле занимаются хрен пойми чем. В частности, великая и вечная любовь Сакуры к Наруто ничем не обусловлена. Вообще. Ну то есть ок, в процессе петель, она заметила, что тот в нее был влюблен в детстве. Иии? Она в петлях стала старше, сильнее, умнее, даже и не взаимодействовала с ним особо. Потом узнала, что он тоже в петле, и тоже "качается". Он как будто сам не ставит никаких целей, планов, не разбирается сам ни с какими заговорами и т.п., просто пустой персонаж без личности. Элемент фансервиса, о котором ничего кроме конского либидо не вспоминается.
По итогу - довольно-таки слабая работа, на мой взгляд.

Ради интереса - вы фанфик полностью прочли? Просто на мой взгляд достаточно трудно сказать, что остальные в своих петлях занимаются хрен пойми чем - там у каждого вполне себе есть своя цель, к которой они идут.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52
Вот, для примера, сравним с "Мать Учения". Тоже цикл. Опасность - есть, ГГ может замочить лич, Красный, может закончится "энергия" у цикла.

Так, то есть демоническое дзюцу, искажающее весь мир, поехавший Саске, который может стереть личность Сакуре, Кьюби, который обещал в конце концов вырваться и пожрать всех, вами за опасность не считаются? Ну ок, вероятно у нас с вами разное понятие опасности)
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52
Реально действующие лица кроме ГГ - есть, причем среди врагов тоже есть как минимум один путешественник, причем самый осведомленный и сильный.

Честно говоря, понятия не имею, что заставляет вас думать, что тот же Саске ничего не делает.
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52
ГГ не пускается в загул, чувствуя свою безнаказанность, что к тому же позволяет сосредоточится на сюжете, а не на "я поел, я поспал, я покакал, я пое..."

Насколько помню, однокурсник ГГ, который был изначально в петле, таки вполне себе пошел в загул. Но опять же это все на вкус и цвет. И заодно на проработку персонажа - в Сакуру, подобную ГГ из "Мать Учения" я бы вообще не поверил.
Цитата сообщения Al111 от 16.03.2018 в 17:52
И рациональности у героя не занимать, в отличие от бессмысленно прожигающих время героев Time Braid.

Поиск причины петель, спасение своей деревни и в дальнейшем исправление и спасение мира для вас бессмысленное прожигание времени? Ну ок, видимо понятие траты времени у нас вами опять же разное)
Показать полностью
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 16.03.2018 в 19:08
Remlin
> в Сакуру, подобную ГГ из "Мать Учения" я бы вообще не поверил.
Почему?

Я не имею в виду, что Сакура в принципе не может быть на него похожа, если что. Я имел в виду при имеющихся у нее исходных данных и условиях самого мира. Если честно, я слабо уже помню Мать Учения, но вроде как там и сам ГГ на начало петель был постарше, и сам мир у них все же помягче (по крайней мере там у них в Академии не готовили явных убийц, насколько помню).
Remlinпереводчик
Цитата сообщения svyachet от 19.03.2018 в 18:50
Любая влажная простыня текста разбивается вдребезги о маленькую приписку: "оригинал я не смотрел".
А кто-то смотрел полномнетражник " Ах,моя богиня!" про тех самых "рояльных богинь?) Его и найти сейчас нелегко-то.

А почему именно полнометражник? Там же и пара сезонов в обычном серийном для аниме формате было, и пара овашек, если не ошибаюсь
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Glenrok от 21.03.2018 в 21:39
Все таки там никакое не "Поручение небес", а вполне себе "Небесный мандат"
Определение смотри в Википедии - "Небесный мандат".

Поправлено
Remlinпереводчик
В любом случае у Саске та же проблема, что и у других в этом мире - на него тоже влияет проклятье. Так даже при самых благих целях у него будут такие методы, что эти цели перечеркнут (собственно, это и так уже видно). Плюс еще глаза на сознание давят - так что он еще и вряд ли будет слушать кого-то (опять же, это уже видно прямо ща).
Remlinпереводчик
Цитата сообщения koshi от 24.06.2018 в 17:14
То есть шаринган и этот мировой зловещий мегаконструкт настолько круты, что превращают мозги в варенье быстрее, чем Иисус воду в вино да так, что соске ни разу не пришло в голову, что для начала, прежде чем рубить с плеча, можно бы и поговорить? Или это особенности такие местного Саске? Как по мне, так это несколько надуманно.

Ну вообще-то и канонный любил отжигать своими решениями (например, свалить за "силой" к тому, чей элитный отряд отпинали вчерашние генины). А тут ему еще в петлях энное количество раз покатался по мозгам Орыч, плюс шаринган, плюс мировое проклятье - и поехала крыша в ускоренном порядке. И с кем ему было говорить? Как я понимаю, когда он встретился с другими реальными персонажами, он уже порядком поехавший был.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения Desmоnd от 24.06.2018 в 21:48
Remlin
Уверен, что Кекун неоднократно встречался с братиком. А тут никаких орычей не нужно, цуцуеми раздают по-братски. Та самая хрень, которая петлей не сбрасывается.

Да и Обито с Мадарой могли добавить по-родственному
Remlinпереводчик
Наконец-то!
Remlinпереводчик
vanykam17
а) Саске натворил в энное количество раз больше фигни, чем Хината. Кстати,
реальной Хинате сдвинул набекрень мозги тоже в немалой части он.
б) Откуда взяли, что Саске обречен на вечные муки? Данный вариант предлагала демонический аспект Сакуры - напрямую отдать Саске демонам. Однако потом Астории Сакура говорит, что не будет этого делать и отдаст Саске на суд ками, что и проделывает в последней главе. Да, скорее всего наказание у него будет то еще, но все же не такое, как если бы его отдали напрямую демонам.
Remlinпереводчик
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 17:37

Разница еще в том, что у Соске возможностей было больше. И к тому же он становился сильнее от негативных эмоций. Это как дать ножик одному психопату и гранатомет другому. Значит ли это, что психопат с гранатометом больший злодей, чем тот что ножиком?

Больший злодей - тот, кто натворил больше херни, независимо от того, что у него было, ножик или гранатомет. А Саске тут всех остальных делает как стоячих.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 17:37

Саске мудак! Мне лично никогда не нравился этот персонаж. Но персонажи Сакуры и Наруто (в фанфике) совершенно другие. Сакура не рубит с плеча. Она всегда смотрит в корень проблемы. Она смогла побороть свой демонический аспект и простить его за то, что тот сделал с душей Хинаты!А Наруто добряк по натуре - человек с чистой душей. И эти персонажи тупо кладут болт на Саске. Они не должны так себя вести. Это им не свойственно.

Как это кладут болт? Они его не кинули просто так в ад, а отдали на наиболее справедливый суд из существующих - суд богов.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 17:37

Еще тупее то, что Сакура отдает Саске на суд Ками. С чего бы это? Она же сама презирает светлых Ками за их правила. За их бездействие. За то, что они решают кому катиться в ад, а кому в рай. За то, что по их правилам, душа Хинаты должна отправиться в ад. И тут она одобряет их суд.

За состояние души Хинаты в ответе сама Сакура. А Саске свою испортил сам. И Сакура, имхо, не презирает ками - ей просто с ними не по пути, у нее другой способ работы.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 19:29
Remlin
Не согласен. По всем параметрам.
В аналогии с психопатами, смысл в том и тот и другой имея в руках гранатомет натворили бы одинаковую херню. Но только по тому, что у психопата с ножем был только нож, его стоит судить менее строго чем психопата с гранатометом?

Если он натворил меньше, то почему его надо судить так же, как того, кто натворил больше? Судят за сделанное, а не то, что мог бы сделать.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 19:29

Аналогия не самая удачная, но могу привести другую. Есть ребенок, ему в руки дали пульт с кнопкой, нажав на которую случится взрыв. Будет ли виноват ребенок во взрыве? Скажете, что ребенок не осознает своих действий? Но как бы Сакура не знала что воспроизводство Шарингана = заключить контракт с демонами. Соске не выбирал родиться с Шаринганом. А если учесть глобальное проклятье отчаянья, которое не дает ясно мыслить, то вообще никто не вменяем! Судить нужно лишь тех, кто дал пульт ребенку. А самого ребенка можно судить, лишь тогда когда он научится самостоятельно мыслить, и он будет знать к каким последствиям приведет нажатие кнопки на пульте.

Проклятье демонов - это не категорический императив, его вполне можно преодолеть, Сакура в одной из глав наглядно это видит. Саске не выбирал родиться с шаринганом - зато выбирал пользоваться им и развивать, и развил полностью, а в фанфике довольно прозрачно намекали, что этот процесс требует стать тем еще моральным уродом. И путь выполнения своих целей тоже выбирал сам. Да, проклятье и прочие ништяки на это влияли - и что? Выбор-то все равно сделал он сам. Аналогия с ребенком тут не работает от слова совсем - Саске явно видел, что творил, и продолжал это делать - и получил наказание за это.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 19:29

А в данном случае смысла в суде вообще нет. Сама концепция суда здесь не работает! За что судить Сосуке? За то что он нарушил законы? Какие законы? Кто будет судить? С чего это они могут его судить?
И вообще! Если включить многомерность вселенных, которая, как я понял, работает в фанфике, где существуют все возможные исходы одного решения, то концепции суда тут в принципе существовать не может! Все одновременно виноваты и не виноваты!
В идале смысл суда в превентивной и показательной мере. Что бы остальные на примере других поняли, что такое хорошо и плохо. Здесь это не работает.

Не вижу, с чего бы концепции суда здесь не работать. Саске натворил овердофига явно плохих вещей (промывание мозгов, пытки, убийства) и заслуженно получил за это наказание. И вы забыли про воспитательную меру - чтобы сам преступник в дальнейшем не творил подобного. И она превосходно тут реализуется.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Я не вкурил, каким образом всезнание у вас лишает суд смысла, но то, что ад в той системе мироустройства явно не представляет собой тупо бесконечные муки, мне кажется довольно очевидным - просто потому что вряд ли бы ками, сама природа которых отрицает зло, будут за конечные проступки обрекать на бесконечные муки, наказание в этом случае не соответствует преступлению.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 21:27

Ага-ага. Вот только преодолели его только Наруто и Сакура. Небесный мандат и Истинное зрение. Сакура успешно боролась с ним зная точно что оно делает. И все же, раз его можно просто преодолеть, то как бы смысла в нем и нет. Помните Апокалипсис? Где осталось только несколько праведных людей. Очевидно, все остальные однозначно виновны и гореть им в аду, за то что она не благословлены и не обладают истинным зрением! Вот тупые!

Как-то у вас странно вышло, преодолели только Наруто и Сакура, и тут же слова про праведников. А они не преодолели, что ли? Преодолели. Без благословения и истинного зрения вполне себе. И таки да, если люди поддались искушению и отдали мир под власть демонов, то вполне виновны в этом. Почему нет? Если к человеку на улице подойдет другой человек и скажет, что вон в том магазине можно безнаказанно украсть что-то, а первый пойдет и украдет - то разве он не будет виноват в краже? Ведь его же второй подбил, значит он и виноват, согласно вам, если я правильно понимаю.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 22:33
Remlin
Ага-ага. А демоны тогда каким боком тут? Какая у них роль во всем этом круговороте преступлений и наказаний? Психотерапевты?

Наказущие.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 22:33

Преодолели - в смысле успешно сопротивляются. И те последние праведники один за одним опускались в порок. С чего им опускаться в порок, если они такие праведные?

Где описано, что они пускались в порок? При конце мира их добивали другие жители, вообще-то
Remlinпереводчик
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 23:16
Remlin
А это глобальное проклятье отчаянья и Шаринган для чего? Наказание?

Вы у меня так спрашиваете, типа это я лично устроил то мироздание таким образом) А вообще мое предположение, что в подобной системе это может быть один из способов проверки человеческих душ - дать им возможность искушения и посмотреть, кто соблазнится.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 23:16

Неважно, в итоге их осталось всего несколько! Несколько из миллионов. Или миллиардов.

Ну и что? Главное, что они в принципе были, без упомянутых вами небесных мандатов и истинного зрения. То есть сопротивляться искушению возможно. Сложно, конечно, раз в мире нет божественного благословения, но все равно можно.
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 23:16

Сама Сакура винит демонов. Так же когда она обнаружила проклятье, что она сделала? Отмахнулась? Нет, она ужаснулась от масштаба работы демонов!

Винит в чем? И почему она должна была отмахнуться и не ужасаться-то?
Цитата сообщения vanykam17 от 15.07.2018 в 23:16

Вы как переводчик, получше меня помните сюжет. Неужели вы действительно думаете, что демоны это наказующие? То есть дело не в душах, которые они очень хотят заполучить? Там по моему об этом говорится.

А почему вы считаете это взаимоисключающими пунктами? Ничто не мешает демонам по той или иной причине собирать и мучить души, при этом как раз в глобальной системе выполняя роль наказания.
Показать полностью
Remlinпереводчик
Цитата сообщения NaNa-tyan от 24.03.2020 в 21:16
Начало коробить на моменте попыток позвать на свидание. Сцена с Ино и Саске просто убила. Детям по 12 лет. Я понимаю, что шиноби. Но в этом то и должна быть загвостка - им нужно выжить и учится выживать, а не вот это вот.
Не понял, кому надо учиться выживать. Сакуре? Так она до этого энное количество петель выживала как могла, исследуя Лес Смерти, развиваясь и переживая многочисленные собственные смерти. И, полагаю, едва ли ее психологический возраст можно приравнять к 12. Ино и Саске? Так по их меркам они и так развиваются нефигово быстро, раз уже проходят экзамен на чунина - в каноне это подсвечено Ирукой, который говорит, что вообще-то им еще рано принимать участие в подобном экзамене. Тем более, что в упомянутый момент у них выходной - подсвечено в самом тексте.
Цитата сообщения NaNa-tyan от 24.03.2020 в 21:16
А уж когда во второй главе появились Наруто с Хинатой, я поняла, что читать это не буду. Просто Наруто, так мечтающий стать Хокаге и Хинатой, невероятно скромная и застенчивая девушка, просто целуются по середине письменного экзамена, потому что правилами это не запрещено. Не верю, как говорится.
Не вижу ничего невероятного. Это же не канонный Наруто, а петлевой, которому аналогично психологически уже не 12 лет, и который аналогично Сакуре знает окружающих как облупленных.
Показать полностью
Remlinпереводчик
67rety67
Я за реализм.
Хм, в сеттинге Наруто человек может создавать собственные копии, управлять стихиями, заниматься некромантией, призывать говорящих животных и богов, воскрешать людей, превращаться практически во что угодно - интересное у вас представление о реализме)))
Remlinпереводчик
Desmоnd
Добавил в описание
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть