Верность (джен)

Daylis Dervent
Кстати, а вот это - уже реальнее и вполне возможно.

Maryn
Ну да, вот такая вот она. Эгоистка, которая не думая идёт за тем, кто готов её вести. Но, думается мне, из данной истории она вынесет несколько важных уроков и изменится.
Спасибо за отзыв.

Интересный текст о выборе. Правдоподобное объяснение произошедшего.

ansy
Спасибо

Мариэтта получилась чудесно - канонно недоверчивая и эгоистичная. И мне её ни капельки не жалко. И Чанг здесь реалистична.
А Гермиона, я считаю, поступила хоть не очень красиво, но логично. Она же объявила всем, что те, кто подпишется, обязуются никому не выдавать ОД. Думаю, несложно догадаться, что в такой серьёзной авантюре ты подписываешь не просто листочек, и хоть какие-то последствия за предательство будут. Прыщи - это не темномагическое заклятие, угрозы здоровью и жизни не несут.

Hexelein
Спасибо за подробный комментарий) Радует, что фик понравился
А мне и не хотелось вызывать к ней жалость, но рассказать - почему она такая.
Гермиона по-своему права, но! Просто прыщи и прыщи в виде слова УРОДИНА на всю жизнь - это очень разные вещи.
Так что, может это и не намеренная, но подстава.

Но если не сводятся - жизнь могут испортить сильно. Всю жизнь отвечать за то, что считал правильным в 14, - тоже как-то слишком. Особенно учитывая, что никому из остальных ничего в итоге не было.

И заметьте, Грейнджер ничего не сказала о том, что разглашение будет иметь какие-то последствия. Она только Гарри и Рону сказала, что, мол, если нас кто-то выдал, то мы узнаем, кто это, и он сам не обрадуется.

И кстати, в первый раз они собирались и подписывали пергамент, когда в школе кружки еще не были запрещены.

Так она еще и не помнит за что прыщи получила. Ей память подправили. Это либо сломает человека, либо озлобит. Я не могу сказать, что мне симпатична Мариэтта, но то как с ней поступили мне очень не нравится.

мозгомышка
Кстати, а вот инфа про изменение памяти - она откуда? Из интервью?

Но это же логично. Она же сказала, что подписываясь, вы обязуетесь не разглашать. Глупо было думать, что в такой ситуации организаторы себя ничем не подстраховали. Странно, что никто не спросил, что будет, если выдать тайну.
Да, кружки на тот момент ещё не были запрещены. Но не думаю, что кто-то из присутствующих там был настолько наивен, что полагал, что Амбридж будет не против.
Я не считаю, что Гермиона поступила хорошо. Но полагаю, что было глупо не ожидать подвоха. И версия Ро про пожизненность мне не нравится. Неужели студентка-недоучка могла использовать такое заклятие, последствия которого не могли убрать опытные волшебники? Не верю. Вообще для меня такой доп Роулинг - новость. Всегда думала (без подтверждений), что прыщи убрали ещё до конца того учебного года.

Канон. Кингсли ей память подправил или воздействовал иным образом, что бы она потом не разболтала лишнего.
"Пока Дамблдор говорил, Гарри услыхал позади себя еле слышный шепот — похоже, это шептал Кингсли. Еще он мог бы поклясться, что почувствовал какое-то слабое дуновение, словно мимо него порхнула птица. Однако, опустив глаза, он ничего не увидел."
"— К сожалению, пришлось наслать заклятие и на Кингсли, иначе его стали бы подозревать, — негромко сказал Дамблдор. — Он очень быстро смекнул, что к чему, и изменил память Мариэтты, когда все отвернулись, — поблагодарите его за меня, ладно, Минерва? Все остальные скоро очнутся. Лучше, если они не будут знать, ЧТО мы с вами успели перемолвиться словечком, — вы должны вести себя так, словно все случилось в одно мгновение, словно их просто сбили с ног, они ничего не вспомнят..."
Книга пятая глава 27

мозгомышка
Ммм, но непонятно, что именно в её памяти он изменил. Может, только конкретных участников стёр, а общее представление оставил.
Спасибо.

Не понятно да, но мне кажется в такой экстренной ситуации Кингсли стирал все об ОД. У него времени не было на ювелирную работу. Нужно было действовать быстро и максимально эффективно. Но это уже мое восприятие данной ситуации.

В этом-то все и дело. Если бы они убрались через какое-то время - тогда еще ладно.

Так это. Временно то как раз то что надо.. сигнализация. Только по идее они должны сами были пропасть. Через недельку.

Интересный фик и интересный образ!
Хорошо показана ведомость Мариэтты - вроде и не дура, и анализировать может, а идет, как тот баран на веревочке, что за Чанг, что за Амбридж.
Наверное, мне капельку не хватило полутонов - ощущала в мыслях Мариэтты привкус конспектов каких-то.
Но в то же время её можно понять, и за это спасибо, Автор! Да, лично мне Мариэтта неприятна, но читаешь ваш фик и понимаешь, почему она так поступила.

P.S. А Гермиона, имхо, поступила разумно. Слишком многое было поставлено на кон. Мариэтта могла просто бросить занятия, но ей непременно потребовалось заложить всех - проклятие ведь было только на неразглашение.
Соглашусь и позволю себе процитировать Hexelein - "Но это же логично. Она же сказала, что подписываясь, вы обязуетесь не разглашать. Глупо было думать, что в такой ситуации организаторы себя ничем не подстраховали. Странно, что никто не спросил, что будет, если выдать тайну.
Да, кружки на тот момент ещё не были запрещены. Но не думаю, что кто-то из присутствующих там был настолько наивен, что полагал, что Амбридж будет не против" - прямо ППКС.

"А ты не воруй!" - А ты не стучи!
Впрочем, про пожизненность проклятия - это уже допы, думаю, как-нибудь расколдовали её.

Нет НЕ разумно. Смысл в угрозе если о ней не знают? Простите это ДЕТИ. Вот так вот всех подряд принимать... Кто то мог по приколу проговорится и что?

читатель 1111, т.е. о том, что стучать - плохо, надо говорить?
Речь шла о Волдеморте и неправильной политике Министерства Ведь "Отряд Дамблдора" по сути - это не просто сборище в пику нелюбимой училке, Отряд - это оппозиция действующему политическому строю. Так что, милые дети, надо либо думать, во что вы ввязываетесь, либо вот с прыщами ходить.

Впрочем, это исключительно моё имхо.

Абсолютно и безусловно согласен. Но именно по этой причине нельзя принимать ВСЕХ ПОДРЯД. Надо убедится сначала. А понимает ли ребенок куда ввязывается ,а?

Знаете, Вы забыли, что речь идет о детях, школьниках. Какое из них сопротивление, какая оппозиция? То, что школьники в Отделе тайн победили УПСов, которых было в два раза больше - Вы же понимаете, что на самом деле это нонсенс? То есть, это в реале нонсенс, а в книге - это либо бессовестный рояль, либо УПСы и не собирались их убивать.
В реале ведь мы осудим взрослых, которые прячутся за спины детей во время войны, почему же здесь воспринимаем весь этот бред как нечто адекватное?
Вот и надо было ОД разогнать, ибо нефиг. И Мариэтта, конечно, не могла предполагать, что участникам отряда грозит что-то серьезное, что их посадят в Азкабан или выгонят из школы (и ничего подобного ни с кем и не произошло, да там за все время из школы исключили только Хагрида за непреднамеренное убийство).

Вот и я об этом. Кто нибудь детям это сказал? Я удивляюсь что никто просто так не проговорился...

Мне кажется - я уже писала об этом - что Амбридж просто подъезжала к тем, на кого она могла надавить. И логично, что она выбрала Мариэтту - не Поттера, не Грейнджер и не кого-нибудь из Уизли, а девочку, у которой мама в министерстве работает и лояльна к руководству, не то что Артур Уизли. Причем такую девочку, которая в принципе от этих хогвартских разборок всегда была далека, и могла просто не осознавать, насколько они серьезны для участников.
Она просто вызвала к себе Мариэтту для беседы (возможно, еще кого-то вызывала, но те не поддались на манипуляции), и надавила, ну и Мариэтта призналась.
Потому что я думаю, что Мариэтта подругу свою (Чжоу) подставлять не хотела - судя по тому, что Чжоу после всего этого осталась с ней и поддерживала ее, они были хорошими подругами.

Добавлено 18.04.2017 - 23:38:
Хихикс )) Грейнджер в "Проклятом дитя" почернела и стала страшная - это Магия ее наказала за жестокость к Мариэтте ))

Именно... Хотя. Вот если бы не интервью Роулинг. То нормально. Временная надпись. А так..

Если бы временно - тогда действительно ничего страшного, они вон друг другу постоянно то рожки вырастят, то зубы, то еще что-нибудь.

Вот да. Если бы она пригрозила, Мариэтта, может, и не пошла бы, что было бы лучше для всех.

Не понимаю, почему Мариэтту настойчиво именуют "ребёнком". Она на курс старше Гарри, ей 16. А если ДР осенью, то и 17. И вдобавок она с Рейвенкло - факультета "умников". То есть не маленькая глупая девочка, которая совсем не понимала, что делает и во что ввязалась.

Полярная сова
Спасибо за отзыв и ваше мнение)
Много всего было тут сказано, и я не буду принимать чью-то сторону. Потому что понимаю и Мариэтта, и Гермиону.
*мнение слегка больного автора с неварящей с утра головой*

Maryn
Потому что она ещё ребёнок (можно уточнить, что подросток), уж точно не взрослый. А факультет вообще показывает только склонности и особо не влияет на "взрослость".

Мне кажется, что будучи старше многих других членов ОД, она смотрела на "ребятишек" немного свысока. Она же шестикурсница с Рейвенкло, а не хаффлпаффка с четвёртого. Поэтому и о возможной каре за предательство не подумала, или не восприняла всерьез. Ну в самом деле, что такого может ей сделать маглорожденная пятикурсница Грейнджер. А выгоды обращения к Амбридж казались очевидными.

Добавлено 19.04.2017 - 13:02:
Здоровья вам, автор, не хворайте!

Позволю вставить свои 5копеек:
В каноне не просто "подпольная ячейка", возглавляемая "юным вождем". Там люди с конкретными биографиями. И, в частности,Гермиона - которая дружит (в моем хэдканоне - влюблена)не просто с юношей. А с круглым сиротой, которым тот стал благодаря предательству. И не просто сиротой, но и лишился близкого человека - крестного, потому что было неизвестно, кто упомянутое предательство совершил.
Поэтому понятно, что она просто-напросто предотвращает ПОВТОРЕНИЕ истории: если предатель найдется, он не должен остаться неизвестным и ненаказанным.
Или вы считаете, что Гермиона должна была сказать: только учтите, пергамент заколдован, и если кто расскажет - будет проклят? И, разумеется, тут же на глазах "изумленной публики" та же Мариэтта встала и вышла? Ага, щас!
Или Гермиона должна была прописать договор на 7 листах, с которым 14-17 летние подростки должны были ознакомиться, посоветоваться с адвокатами, а потом подписать? ))

p.s. Прыщи составляли слово "Ябеда" - если верить переводчикам.

Понимаете. Я все понимаю. Но именно поэтому НЕЛЬЗЯ ПРИНИМАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД, И да если подписанту не сказать.. О серьезности знают Гарри ,Гермиона ,Рон ,близнецы.. Для остальных. Это ИГРА в какой то мере...


Добавлено 19.04.2017 - 13:56:

https://translate.google.ru/#en/ru/SNEAK

Да, почему нет. Тогда кто-то ушёл бы - а кто остался бы, побоялся бы жаловаться. Именно добиться того, чтобы люди не донесли, и есть предотвратить предательство. А не допустить его, а потом мстить.

Гермиона под страховалась правильно, но она пыталась привлечь, как можно больше людей и ее мало волновали их убеждения. Она очень скользко обошла тему с пергаментом на собрании и обязала хранить тайну не давая шансов выйти или передумать. В случае применения заклинаний или зелий человек не был бы защищен от прыщавого клейма. Это очень похоже на то как подписывается договоры с пунктами написанными мелким шрифтом. Присутствующие не знали, что конкретно они подписывали.
Мне кажется после этого случая, многие перестали доверять Гермионе.

p.s.Меня в ситуации с Мариэттой больше всего бесит равнодушие взрослых. На глазах директора и зама ей стирают память и потом ей никто не помогает, о ней просто забывают.

Вот оно - эпичное столкновение хэдканонов)))

Не ручаюсь за точность перевода, но вот цитата о пергаменте.
"Она порылась в сумке, достала перо и пергамент и помешкала, словно собираясь с духом перед тем, как сделать важное заявление. — Хорошо бы, все написали свои имена, чтобы мы знали, кто присутствовал. И еще я думаю, — она сделала глубокий вздох, — нам не стоит кричать об этом на каждом углу. Так что, если вы подпишетесь, это значит, вы обязались не говорить о наших планах ни Амбридж, ни остальным."
Но на последнее собрание пришел Шеймус, которого привел Дин. Получается члены ОД могли говорить об ОД с посторонними. Информация могла просочиться и пергамент Гермионы не был 100% защитой от предательства.

мозгомышка
Кстати. НЕЛОГИЧНО. Дин же сказал Шеймусу...

мозгомышка
"Гарри, я правда думаю, ты должен научить всех, кто захочет учиться. Мы же хотим защититься от В... Волан-де-Морта... Будет
нечестно, если мы не дадим такой возможности остальным" (ГП и ОФ).
То есть речи о привлечении "как можно больше" не идет.

"у меня возникла идея,что тем, кто хочет учиться защите от Темных искусств, было бы полезно...То есть по-настоящему ей учиться, а не той ерунде, которую преподносит Амбридж... Ну, и я подумала, что стоит взять это дело в свои руки... В смысле, учиться защите как следует, не теоретически, а настоящими заклинаниям...Я хочу действительно овладеть защитой,потому что... потому что... потому что лорд
Волан-де-Морт вернулся.Если хотите участвовать, надо решить, как нам это..."
"Она порылась в сумке, достала перо и пергамент и помешкала, словно
собираясь с духом перед тем, как сделать важное заявление.
— Хорошо бы, все написали свои имена, чтобы мы знали, кто
присутствовал. И еще я думаю, — она сделала глубокий вздох, — нам не стоит кричать об этом на каждом углу. Так что, если вы подпишетесь, это значит, вы обязались не говорить о наших планах ни Амбридж, ни остальным."
Предупредила? Предупредила. Некоторые и не хотели подписываться. Могли отказаться. Точно также, как если бы их предупредили о "карах" за нарушение договора.

" — Ну хорошо, глупышка, я сама расскажу. — Амбридж наградила ее
очередной тошнотворной улыбкой и продолжала: — Так вот, министр, мисс
Эджком пришла ко мне в кабинет сегодня вечером, после ужина, и сказала, что хочет мне кое-что сообщить."
Не думаю, что Амбридж врет. Ей ничего не стоило выставить себя в нужном свете: дескать, сегодня после ужина я пригласила мисс Эджком к себе в кабинет немного поговорить. Она приняла живейшее участие в беседе и стало ясно, что... Однако этого не случилось. Значит, Мариэтта сама хотела.
Я, с высоты прожитых лет, не сильно осуждаю Мариэтту. По моему мнению, история из фф очень похожа на то, что осталось за кадром, хотя можно добавить.Но еще меньше я склонна осуждать Гермиону, что она не подумала, как "мягче подстелить" возможным предателям. Ведь все, кто пришел - кроме З.Смита - пришли ПО РЕКОМЕНДАЦИИ.
Могла Гермиона не поверить друзьям своих друзей или подругам влюбленной в "предводителя"? Могла. Но не в 16 лет, будучи на Гриффиндоре.
И, да - именно так и проваливались подпольные организации - когда в них вовлекали по знакомству или личному делу, увы.

И, учитывая некую "разумность" магии, почему не предположить, что как раз рассказать Амбридж - и наказывалось? (Хз, как они там действуют, эти заклинания).

И пергамент не защищал от предательства. Он лишь помогал выявить предателя.

старая перечница

Вот другая цитата
"— Мне он тоже не очень нравится, — сказала Гермиона. — Понимаешь, он слышал, как я сговаривалась с Эрни и Ханной у стола пуффендуйцев, и тоже захотел прийти — что я могла сделать? Но чем больше народу, тем лучше. Вот и Майкл Корнер с друзьями не пришел бы, если бы не гулял с Джинни..."
Вот тут я вижу желание переубедить, как можно больше людей. Скажи она на первом собрании о зачарованном пергаменте, многие могли бы уйти. Сам пергамент не был защищен от чужих глаз. (Паркинсон его свободно взяла в руки и принесла Амбридж). Мне не нравится этот поступок Гермионы, хотя логически он оправдан и характерен для персонажа.
Что касается поступка Мариэтты, то ее мотивы не раскрыты. У меня несколько версий почему она так поступила, но это только мои предположения.

мозгомышка
Не могу с вами не согласиться - желание как можно больше людей убедить в правоте Гарри у нее есть - и ого-го сколько! Но, давайте посмотрим, кто, собственно, эти люди, которые пришли в "Кабанью голову"?
- все Уизли. Интересно, приглашала Гермиона сама или Рон? Думаю, что Рон или вдвоем).
- члены квиддичной сборной Гриффиндора. Имхо, приглашали близнецы.
- пуффендуйцы - старосты, приглашала Гермиона, сочтя, что им можно верить.
- пуффендуйцы - друзья старост.
- Майкл Корнер - парень Джинни.Она и приглашала, зуб даю.)
- райвенкловцы - друзья Майкла.
- Полумна Лавгуд. Джинни?
- Чжоу Чанг. Меня всегда было страшно любопытно, кто пригласил ее - Рон или Гермиона?)) Очень бы хотела прочитать фф про это приглашение.
- райвенкловка - подруга Чанг.
То есть, все, по сути, повязаны дружескими и прочими отношениями. Наособицу стоит один Захария.
И, что значит этот пергамент? Допустим, она сказала. Кто-то (тот же Захария) ушел бы. Может быть). А Мариэтта - нет. Просто потому, что на тот момент ей подруга важнее, а мама вообще ничего не говорила про Амбридж, к примеру.
А потом ситуация изменилась. Думаете, если бы ей очень было нужно, то вероятностная кара, озвученная подругой Поттера, ее остановила бы? Искала бы способ обойти. Или решила бы, что это просто "берут на понт".))
И не только Мариэтта. Любой ведь мог передумать - по той или иной причине.А пергамент, повторюсь, не служил защитой от предательства - а лишь раскрывал предателя.
И, не будь истории Петтигрю - никакого зачаровывания не было бы. А так...

старая перечница
Повторю. мера разумна. Если о ней ЗНАЮТ.

Это ее проблемы...
А как сигнализация... А зачем на всю жизнь. Смысла в такой сигнализации нет...

В случае с Мариэттой он как раз послужил защитой, так она впала в истерику, когда увидела свое отражение. Другой человек (тот же Захария) мог бы наоборот начать говорить больше. Логичнее было бы приплести к пергаменту эффект немоты.
Думаю, что Чоу пригласил Майкл Корнер или кто-то из команды. Теперь я тоже хочу прочитать историю про приглашение на собрание особенно, если приглашал Рон))))))))

мозгомышка
Гав гав Гога?)))

читатель 1111
Чьи "её" - Гермионы? Вы совершенно точно уверены, что если бы про заколдованность пергамента сообщили, то сомневающиеся тут же убежали, а остальные молчали, насмотря ни на что? Я - нет.Видите ли, я не беру во внимание допы. Поэтому в моем хэдканоне порча с Мариэт сошла через год после проишествия. А писать наши великовозрастные "герои" не умеют?))
Он уже тогда имел на нее виды?;) О, да!

Ее в смысле Марриэты. Если она ТАКОГО не испугается. То кто ей доктор? А так да мощный элемент страха. не панацея ,но.. Ну так и говорить не о чем.. Мы тут обсуждаем именно ситуацию "пожизненности" временно же самое то.

А вместо информации об ОД - Ква- Ква -Ква, розовые котики или Амбридж коза.)))))

Мне кажется да.

Волшебство такого уровня Гермиона не потянула.))

Ощущение, будто мариетта в этом фике учится максимум на первом курсе, а не на шестом. Чо, канеш, тож недалеко ушла, но её в фике тупо меньше.

asm
Не все люди умные в 16 лет... Я себя прекрасно помню и могу поставить на место Мариэтты.
А в двенадцать у меня вообще были ещё любимые игрушки.
Короче, это так, болтология. Все по-разному взрослеют.

Спасибо! Интересный мисинг, Маритта, имхо, вполне канонная. Ее прекрасно понимаешь, хотя сочувствовать ей и не тянет. Все же она в том возрасте когда уже пора понимать, что за каждый поступок будет своя плата. И далеко не всегда она кажется соразмерной.

Илирисса
Спасибо за комментарий)
Моя хэдканонная Мариэтта понимала, на что шла - предательство, возможная травля в будущем. Она сама выбрала. Но она и не подозревает, какое уродствоя появится на её лице из-за признания.

Аноним
И хорошо, что понимает. Вот это я люблю и в фиках, и в жизни — неважно, какую мерзость, или наоборот, какие благородные деяния творит человек. Важно, чтобы он понимал, что на любой поступок обязательно прилетит обратка — не всегда логичная, не всегда справедливая, но всегда прилетит.
А Мариэтта, я думаю, справится. Все же, уже в шестой книге прыщи были не такими, как в пятой. Поэтому во взрослом возрасте от них, думаю, остались какие-нибудь язвины и рытвины. Это тоже очень неприятно, но все же лучще, чем надпись "уродина".

Да "ЯБЕДА" же!

В каком-то переводе была другая надпись. "Гнида", если не ошибаюсь.

старая перечница
В росмэне ябеда, а как уж на самом деле я не в курсе, как услышала, так сказала. Хватило того, что меня за Мари-Виктуар как-то чуть анафеме не придали.

мозгомышка
Мне лично такой перевод не встречался, но перевод слова, если верить ссылке от читатель 111
https://translate.google.ru/#en/ru/SNEAK таки относится к характеристикам души, а не внешности.

мне чего-то не хватило. а вот интересно, если считать, что Воландеморт не воплотился, то кто тогда Седрика убил? Гарри?

Кажется, все голоса ваши сбежали к Уродине((. А у вас ведь тоже отличный текст.))

ansy
Похоже) Наверное, из-за того, что я свою героиню не заставляла жалеть. Вообще, нисколько не удивилась таким результатам.
И спасибо вам, мне приятно)

Еще раз большое спасибо за вашу Мариэтту. Ваша работа дала пищу для размышлений над этим персонажем, так как я вижу ее немножко по другому.
PS Я не голосовала вообще.

мозгомышка
Я тоже задумалась, понаблюдав споры в комментариях) В том числе, и о дальнейшей судьбе Мариэтты.
Пожалуйста :)

Спасибо за интересный взгляд на персонажа. Действительно, если подумать, со своей точки зрения она не совершила ничего ужасного. Просто осталась верна той стороне, которую считала правой. Всегда здорово читать фики, которые раскрывают настолько фоновых героев. Вам это вполне удалось.

Lee Ross
Большое спасибо за отзыв!)
Приятно, что вы настолько хорошо прочувствовали героиню)

Эххх, как бы мне хотелось понять и простить, что называется, но ни магу.
Фу, вот фу на неё!
Конечно, против воспитания не попрёшь, но до чего же мерзкий поступок!