Лучше поздно (слэш)

Ох уж эти беспощадные фанфы нулевых, мало кто заморачивался с психологической достоверностью, с реалистичностью образов персонажей, с осмысленностью текста в целом. Главное побольше крови, пыток и прочей жести, чтоб читатель рыдал. Ну или не рыдал - у кого какие кинки. И над всем этим еще гордо реял Дамблдор как золотой моральный ориентир.

Я прочла три главы. Сломалась на этих рассуждениях Гарри.
"Я, оцепенев, смотрю на него. Я-то считал это мерзостной необходимостью, самым отвратительным, но неизбежным методом подавления личности, но Джоэл говорит об этом как… как о забавном, но не слишком поощряемом развлечении. Они что же, просто пользуются его беспомощностью?.. Черт, придется внимательнее присматривать за ним сегодня – выйди я отсюда после такого, немедленно повесился бы."
Штааа?! Необходимостью?! Неизбежным методом?! Это, на минуточку, про ежедневные групповые изнасилования. Про них наш герой немного задумывается, а остальные пытки для него в порядке вещей если речь идет о Пожирателях Смерти. Такого я не видела даже в историях с тегом "темный Гарри".

Мудаком, Гарри, тебя сделал автор данного текста. И самое плохое, что это не являлось авторской задумкой. Когда хочется показать героя, а получается мерзавец, автор либо писать не умеет, либо внутри себя еще четко не понимает что такое хорошо и что такое плохо. В таких случаях в серую мораль лучше не лезть, пусть победители остаются безупречными, а Пожиратели упырями. А здесь вышло, что первые хуже вторых, но в то же время какбе имеют на это право. Не имеют. Ни при каких. Даже если сам Лорд попадет в их руки. Автор по сути описывает огромное Зло под прикрытием борьбы со злом, пытаясь это первое Зло оправдать. И от этого становится по-настоящему тошно. И нет, Гарри, стоять в стороне, лично не участвуя, но и не пытаясь помешать, тоже мерзко. Получается личинка росгвардейца, а не человек.

Что там будет дальше уже не имеет значения. Полагаю Снейп окажется героем и Гарри с главой аврората будут сильно сожалеть. А остальных Пожирателей продолжат весело пытать и насиловать - их-то можно. А! Там же еще стремительно зародится любовь. В эту же неделю в промежутках между пытками. Подонкам из аврората, думаю, ответка не прилетит.

В общем, если вы дойдете до вышеприведенной цитаты и сможете её нормально переварить (вроде подумаешь, а четакова), то смело читайте дальше, вы - целевая аудитория.

… и если не в лом, вдруг там в финале кто-нибудь взорвет аврорат со всеми работниками и министром, напишите. Ну вдруг. Я всё ещё верю в добро.

Mia Greenleaf
Не, только поувольняли, причем тихо.

Lothraxi
Штош. В традициях данного текста можно было и выговором обойтись. Ну или просто пальцем погрозить.

Mia Greenleaf
Да тут все это обсудили стопицот раз. В принципе, можно было начать чтение с комментов и все понять )

Lothraxi
Не-не-не, стопицот комментов не мой путь) Я и об видимые 20 слегка ушиблась.

Отличная история, мне понравилось.

2008 год.... эх, да, примерно раз в 4 года перечитываю. Есть для меня здесь что-то такое ,что цепляет несмотря ни на что! Спасибо дорогой автор !!!

Дорогой автор, огромное спасибо за Вашу работу. В который раз перечитываю и каждый раз в душе все переворачиется... Мне немного сложно с отношением и поведением Гарри в первых главах. А вот за Северуса отдельная благодарность, он просто великолепен. Сильный, гордый, властный и нежный, хрупкий, чувственный... образ , состоящий из противоречий.
Удачи Вам!

Прочитала первую и последнюю главы. Середину читать опасаюсь после некоторых тут комментариев. Классика жанра говорите?... что то жутковато погружаться во все это. Может позже. А может это и вовсе не моё... слог радует и это действительно уже половина успеха любой работы. Но жуткая жуть видимо сегодня мне не к настроению. Зря открыла.

Mia Greenleaf
Извините, а где именно автор пытается это зло оправдать?
Да, сначала Гарри считает аврорские методы допустимыми, потом так уже не считает. Вся история, в общем-то, и об этом тоже.

Вернулась. Читаю. Дошла до пятницы. Очень тяжело идёт. Делаю перерывы на мини юмор. Иначе погружаюсь так ,что страшно. Что же это за блюстители порядка такие? Во времена Сириуса ни хрена не расследовали. И теперь ,в отвоеванном светлом настоящем, ни черта не изменилось. И узнаешь во всем этом нашу жизнь, блин. Оттого и страшно. Оттого и мерзко. Назвали человека преступником или психом. Заперли . И твори ,что хочешь -он больше не человек
Можно. Дерзай на сколько твоей извращенной фантазии хватит. Конечно ,тут все очень слишком. Но вполне допускаю, что во времена написания фанфика, что -то похожее могло твориться и в наших тюрьмах. Боже!

Дочитала наконец- то этот фанфик. Скажу честно: очень тяжело читалось. Туго и мучительно. Прекрасный слог. Проникновенно и прочуствованно. И ,конечно ,в чём- то соглашусь с предыдущими ораторами в том, что не вполне понимаю грифиндорца Гарри, уже полюбившего ,и тем не менее позволившего забрать любимого на пытки и издевательство. Да ,у него не было доказательств невиновности Снейпа. Да ,он был всего лишь стажером в жуткой машине аврората и авроров тупо больше. Но он же грифиндорец! Он должен был просто сбежать со Снейпом ,лишь бы не отдавать его на муки. Я понимаю мотивы и умозаключения Гарри. Но все же это как -то не в его характере. Снейп силен!. Он наказывал себя сам руками авроров. Как же у него душа болела! А эта любовь на обломках души! Сколько же в нем нерасстраченой, никем не восстребованной нежности накопилось! Читалось тяжело, но потраченного времени не жаль. Оно того стоило. Правда перечитать решусь не скоро.Спасибо

Плевать на другие комменты и стопятьсот мнений типа "автор, что за фигня?" Главное - мне понравилось! К черту обоснуи! Этот фанфик способен вызвать эмоции, и очень сильные, что бы там ни говорили объевшиеся всяческими кинками читатели. И прям смешно с некоторых комментов: "я не читала, но судя по комментариям..." Ребята, судить по комментариям - последнее дело. У вас своего мнения нет, что ли? Или вы так слепо доверяете чужому, что даже не посмотрев текст, уже выдаете вердикт - фигня, не стоит потраченного времени? А мне вот понравилось, и даже очень! Спасибо, автор!

Сейчас конец 2021. Фанфик написан в 2008? Тем не менее, этот один из сильнейших фанфиков, прочитанных мной. Понадобилось время, чтобы обдумать, осмыслить, озвучить. Автор, если вы на сайте, -- примите искренную благодарность.
Теперь -- о двойственности действий Гарри, осознавшего свои чувства и все же отдавшего Снейпа на муки, обещавшего ему яд. Автор выбрал этот сюжет -- не для того, чтоб нам он понравился, не для того, чтоб мы осудили Гарри, а чтобы приняли его и плавились в эмоциях, кто сколько может. И не факт, что все поступили бы иначе. Св. Пётр за один вечер трижды отрёкся от Спасителя, и был прощен, а кто посмеет сказать, что он не любил Иисуса?

Скарамар

Низкий поклон за Ваш коммент.

Leser900
Как сильно и правильно сказано!

Скарамар
Подписываюсь под каждым словом. Лично я читала раз 10 (без преувеличения), и каждый раз рыдала от зашкала эмоций!

Isra
и я читаю и перечитываю, может реже, чем раньше, но все равно возвращаюсь... зацепила меня эта история и не отпускает..

Люблю этот сильный фанфик. Несмотря на то, что очень немногие слэш фанфики считаю удачными. Этот - один из лучших.
Удивляет комментатор, который Гарри мудаком обозвал, за то, что он не сразу понял неправильность происходящего (пытки и прочие ужасы). Комментатор забыл, что по канону весь магмир - это средневековье со средневековыми законами. А в средневековье все это вполне считалось нормальным. По моему, Гарри вообще жизни не знал. Никакой, ни магловской ( у Дурслей попробуй ознакомься с окружающим миром), ни магической. Поэтому когда в аврорат попал, он конечно считал все правильным, только потом понемногу прозрение началось. А про права человека, запрет пыток и прочее Гермиона могла бы его быстро просветить. Но Гермионы в фанфике нет (и это правильно, иначе сюжета бы и не получилось).

Перечитываю. Спасибо.

Ох уж эта нетерпимость к насилию в 21 веке) Ужасно радостно это видеть, потому как и в фанфах насилия между героями становится меньше.

А про психологический обоснуй. Как мне кажется, тут две линии: система, в которой пытки — быстрый и лёгкий способ получить желаемое, и человек, который сначала часть системы, а потом находит силы пойти против.

Почему-то все забывают, что человек — зверёк социальный и ему присущ конформизм.
Есть очень известный эксперимент, который называется Стэнфордский тюремный эксперимент, где две группы добровольцев поделили на заключённых и тюремщиков. Вот там очень четко прослеживается, как люди начинают пытать друг друга и по каким причинам. Очень познавательно.

Так вот тут, в общем-то, происходит то же самое. Первое, что они делают, — расчеловечивают Пожирателей. И все, с не-человеком можно делать, что угодно, это же не человек.

Гарри в этой работе сначала часть системы. У него мотивация отличается от других авроров. Он хочется справедливость восстанавливать, а они палки свои получать по-быстрому. Это система, тут если не вписываешься, то вылетаешь. Другого не дано.

(Вопрос, конечно, почему система такова, но, думаю, можно списать это на то, что война и все авроры ею покалечены, поэтому отношение к насилию у них другое, плюс, опять же, Пожиратели враги и у многих погибли родные из-за них, тут ещё элемент мести может быть).

Так вот, Гарри сначала пытается влиться, это же его мечта — пойти в авроры. И он тоже мальчик, покалеченный войной, на секунду, он всякие ужасы видал. И ему на уши присел старший, который все трындел о том, что Пожиратели не люди. Конечно, наш молодой аврор сначала пытается влиться в систему, следовать курсу поведения старших коллег.

Вот только это же Гарри, с его патологической тягой у справедливости и уровнем эмпатии зомбирование главного аврора не справилось. Давайте не забывать, что все действия длится неделю. И до парня дошло, что система-то насквозь гнилая, за несколько дней.
Он почти сразу говорит «нельзя так, он же человек».

Это яркий пример, когда человек выбирает не конформизм, а пойти против устоявшихся правил, потому что считает это правильным.
Это сильно.

Тут оба сильны. Снейп вообще вызывает сильнейшее чувство уважения.

Так что не знаю, как и что, но психологический обоснуй тут есть. Другой вопрос, что это фанфик про темную сторону человечества. И читать фанфик, где нет четкого разделения на добро и на зло, может быть сложновато. Но мне прям зашло когда-то давно и продолжает заходить.

Заметьте ещё, что при всем том уровне насилия, который в фанфике есть, уровень уважения и личного пространства между героями при этом очень высок. Уважение к личным границам среди происходящего хаоса — это один плюс к этому произведению.

А, и ещё момент. Про концовку, мне она тоже кажется вполне логичной, потому что Гарри мог нарушать правила, пока был маленьким мальчиком. Ему это не так сильно аукалось. Но вот, к примеру, сбежать с Северусом, чтобы его не пытали — был бы одним из самых неправильных вариантов. Ведь власть-то не поменялась. Его бы нарекли сподвижником Пожирателей. И оправдать Снейпа законным путём было бы уже сложнее, вес слова Гарри был бы ниже.

Так что это все, конечно, жуть, но у неё есть обоснуй и смысл.
А нравится он вам или нет — это уже дело каждого)

По мне, так это потрясающее произведение, которое как раз-таки подсвечивает вопрос с пытками и говорит, что это полнейший пипец и не надо так ним кем и никогда.

Anavanna
Восхищена вашим комментарием! Спасибо!

Anavanna
Спасибо, что своим комментарием так четко расставили все по местам. Тяжело читалось. Очень тяжело. И тем не менее эта работа в копилке избранного. Наверное потому, что на интуитивном уровне я приняла для себя те доводы, что вы озвучили. Еще раз спасибо.

Anavanna
Не могу не согласиться. Как приятно встретить единовышленника)) Спасибо

Было больно и даже очень больно читать местами(( однако оно того стоило!!! Вряд ли стану читать что-то подобное снова. Но отдаю должное этому произведению и автору. Впечатление сильное!!! Браво!!!!!!

Перечитываю уже не в первый раз. И снова дух захватывает, а сердце щемит от нежности.
Спасибо автору за замечательный фанфик.

EnniNova
Попробую объяснить (вам и мб прочтет кто-то из тех, кто раньше задавал этот вопрос), почему Гарри не спас Северуса от авроров, когда уже полюбил - не аппарировал, скажем, с ним куда-нибудь в субботу вместо обнимашек в баре. Понимаете, одним из моментов, которые переломили его отношение к Снейпу, стал как раз факт, что Снейп и сам вполне осознает, что совершил. Что воспринимает все происходящее как искупление. Конечно, Гарри в ужасе от бесчеловечности аврорских методов, сама эта бесчеловечность его и подталкивает искать хоть какие-то смягчающие снейповскую участь доказательства. Но лишать Снейпа возможности искупить свои грехи он не считает себя вправе, как бы страшно это не звучало. Ну собственно поэтому он так себя потом и казнит - что мог раньше понять, что Снейп не преступник, и тогда бы не было этого мучительного внутреннего морального запрета. Видимо, в тексте это все не очень хорошо прописано ( но мне казалось очевидным.

Mummica
Спасибо, что попытались объяснить. Работа прочитана давно, но в отличие отмногих других совсем не требует перечитывания. Потому что помню. А это о многом говорит. Значит поразила, зацепила, заставила эмоционально откликнуться и запомнить. Спасибо.

EnniNova
и я помню... всегда

Вот-вот наступит 2023, а значит, что этому фанфику 15 лет. 15 лет!!!! Столько времени прошло. Сколько сейчас авторам и редакторам? Что они чувствуют сейчас к своему детищу? Переменился ли их взгляд на что-либо здесь?
Но это лирика, конечно. Не собираюсь читать плохие отзывы, и вообще в шоке, что они есть, но всем видимо не угодишь. Это просто шедевр. Еще одна особенная история, но чем-то смахивающая на другие, которые я читала ранее - по большей части классика снарри, но и относительно недавнее. Атмосферой, что-ли. Такие я не перечитываю - я вообще обычно ничего не перечитываю - но сюжет если не целый, то моментами остаётся в памяти, и более того - впечатывается в душу. Или сердце. Как же я много здесь пролила слёз. Спасибо.

Читалось очень сложно - про эмоции вообще молчу, да и упомянула в первом комментарии. Слог чудесный, но ох уж это частое возвращение в прошлое (не знаю, как сформулировать, но надеюсь вы поняли). В последней части так вообще чуть мозг не взорвался, сижу и «стоп, а это... А, это сначала, а потом... Нет, не это, стоп...»

Но, конечно, очень понравилось. Если бы не эта вещичка, возможно, вышло бы и смотрелось совсем по-иному.

Спасибо, рада, что фик понравился и запомнился! Нет, у меня отношение к героям не изменилось, к самому тексту - несколько моментов поправила бы или прописала подробнее, мб когда-нибудь соберусь. Насчёт сложностей с возвращением в прошлое - действительно не очень вас поняла ( события развиваются линейно, ясное дело, что в каких-то эпизодах упоминается что-то из предыдущих глав, но вроде это не так давно случилось, чтоб забыться) А последняя глава вообще эпилог, там только то, что происходит через год после основных событий.

Dina133007
А, это, наверное, про флешбэки в последней главе. Ну да, надо было как-то показать главное, что случилось за год) Сочувствую, что из-за них сложно было читать.

это произведение одно из лучших для меня
прочитала уже третий раз
спасибо автору 🥰

Я нахожусь в ГП фандоме уже 17 лет. Из них 15 лет на этом сайте🤪
За это время много прочитано пейрингов, работ, сюжетов. Есть очень мало фанфиков, которые я действительно помню и которые хочу переодически перечитывать. Это - один из них.
Наверное тот факт, что я помню его уже больше 10 лет говорит сам за себя, поэтому и добавлять ничего не буду.

Спасибо за эту работу

Salamin
Да... Как бежит время.. Солидарна с вами 🤝эту работу помню всегда и периодически возвращаюсь к ней👍❤️ на этом сайте чуть больше 10 лет)

Это слишком шикарно, чтоб вообще как то пытаться описать.
Автор, у меня нет слов. Было больно читать, это правда.
Все нелепицы в комментариях, что не соответствует психологии - бред. Все понятно, логично. Герои прописаны канонно и потрясающе💔
Обидно только за несправедливость, что авроры её получили по заслугам. Выходит что совершенные ими преступления остались безнаказанными.
Работа разбила мне сердце.
Спасибо вам❤️ сложно предоставить, что фф был написан ещё в 2008 году.

Спустя много лет с момента первого прочтения, когда эмоции от работы уже поутихли (потому что история перечитана неоднократно вдоль и поперек), хотела бы наконец поблагодарить Автора и оставить здесь своё "Никогда не писала отзывов, но вот...").

Помню, что это был один из первых прочитанных фанфиков вообще, и в данном пейринге в частности; возможно, поэтому, на пейринге пришлось остановиться.

Возможно, поэтому в принципе пришлось оставить фанфикшен-литературе место в своей жизни.

Собственно, впечатлило всё: начиная от стиля, слога и качества языка и заканчивая самими персонажами. Как уже писали другие комментаторы, это та вещь, к которой нет-нет, да возвращаешься, перечитывая когда целиком, а когда фрагментарно, эпизодами.

Еще хотелось бы узнать, планирует ли Автор продолжать писать в жанре снарри, и есть ли еще работы, помимо тех, что выложены на сайте?

Перечитала первую и последнюю главы. Реву. На остальные не решусь. Автор, вы гений

Вернулся сюда спустя девять лет, перечитываю в шестой раз. Все так же плачу и улыбаюсь в некоторых моментах, все так же остро реагирую, все так же вздрагиваю и восхищаюсь. Спасибо вам, автор, за это тяжелое и великолепное произведение - спасибо.

Investum
Перечитала вашу рекомендацию. Вот прямо моими словами! До сих пор хочу убить Гарри за его поступки в этом фанфике. Северус - невероятен. У меня даже пометка на этом фике стоит, что здесь самый невероятный Северус во всем фандоме.

Сколько раз уже читала с момента написания.. каждый раз все переворачивается внутри!
Спасибо автору ❤️

Села перечитывать в очередной раз. Поняла, что с этим фиком лично у меня есть три кардинальные проблемы:
1. Невозможно оторваться от чтения, что ведёт к невысыпанию.
2. Трудно писать собственный снарри, поскольку внезапно остро ощущаешь несовершенство собственного текста.
3. Вызывает приступ острой влюбленности в Снейпа.

Isra Ну, а я поражаюсь, как вы этакое можете перечитывать, да и не по одному разу. У меня и от первого раза волосья как дыбом встали, так и до сих пор... У меня этот фик в уме как близнец Контролируемого ущерба по уровню ужаса и некомфорта, да еще парочка от Мильвы и ... ну, лучше даже не вспоминать. Наверно, нежная я фиялка, от такого реально плохо становится. Но крепости твоих нервов, Кирочка, я завидую.

lariov
Потому что Снейп тут просто потрясающий. Самый самый лучший. Именно в такого я и втюрилась много лет назад. И рядом с мерзостями и смакующими все интимные подробности КУ фик даже не лежал. Как раз вот этого всего тут минимум, если вдуматься. В основном не процесс и его описание,а последствия и как они влияют на Гарри.

А что насчёт мерзости и жестокости...тут и фики читать не надо. Их и в реале хватает через край.

Isra
Кира, целиком и полностью согласна-реальность иногда убивает(((
Эту историю тоже обожаю, здешний Снейп - это любовь с первого слова!!! ❤️🥰❤️ И вот не устаю благодарить автора за такого Северуса и за Гарри, конечно, тоже - хотя люблю здесь только Северуса!!! Гарри хочется каждый раз убивать при прочтении... 😞 🤬

Salamin
SinceWeWereEighteen
burlachok
Lisa de Devon
Favourite
Чеширка
Askaria
EnniNova
Isra
Спасибо всем огромное, автор счастлив, что спустя столько лет фик при всех его несовершенствах вызывает такие эмоции. И тем более что позволяет хоть немного отвлечься от реальности. Спасибо ❤️
Favourite
Да, как раз сейчас пишу новый снарри, но в силу обстоятельств пишется медленно и пока не знаю, когда закончу.

lariov
Я тяжело переживала все произошедшее с канонным Снейпом, и этот текст стал своего рода терапией. Но, конечно, понимаю, что на читателей он может действовать по-разному.

Isra
burlachok
К сожалению, и сейчас я вряд ли что-то изменила бы в поступках Гарри(( Конечно, его отношение к Снейпу все время меняется, тем не менее до последней ночи Снейп для него а) человек, убивший обожаемого наставника и служивший злу, и б) человек, который прекрасно понимает, что сделал, и принимает весь этот ад как искупление. И Гарри не может в этом ему отказать, хотя и старается облегчить ношу( Тем сильнее он переживает, когда узнает правду. Но, конечно, я понимаю, как это все может восприниматься. И очень благодарна, что вы разделяете мои чувства к Снейпу)

Mummica
Просто счастлива видеть вас на сайте и читать ваши комментарии!!! Как хочется увидеть и прочитать новое снарри !!! 🙏❤️🥰 Вдохновения и муза под боком дорогому автору!!!))

Mummica
Всё понимаю, и это ваше авторское право и видение, но... Гарри молодой и зелёный, наивный и чувствительный, с душой, ещё не убитой "беседами" в аврорате - и это все в нем я люблю и понимаю, и принимаю!)! Но читать, как он каждый день отпускает Снейпа на допросы-это больно... 😞 😭 Впрочем, вся эта история - сплошная боль... И в то же время очешуительный хэ))) 👍 поэтому и читаю, и перечитываю, и буду перечитывать)) спасибо вам, дорогой автор, за Гарри, который не стал аврором, но остался человеком; за Северуса, который вынес все, выжил, не сломался, и...тоже остался человеком🙏❤️🙏 пусть в этой истории они будут счастливы❤️❤️❤️

Mummica
Огромное вам спасибо за эту шедевральную работу! Сколько раз читаю и каждый раз испытываю бурю эмоций.
Счастлива,что вы пишете снарри. Приду читать обязательно, Тем более , что я сама собираюсь дописать последнюю работу и перейти исключительно в разряд читателей
Скажу вам честно, что ваш потрясающий фанфик буквально оживил меня и теперь я пишу как раньше, практически постоянно. Так что надеюсь в ближайшие месяцы завершить свою работу.