Личный досмотр - 2 (гет)

Гермиона то не дура, сама в министерстве работает и понимает что к чему.
Вот и не пустила.

Вы как будто сейчас ее жизнь с Люпином описали)

точно, Гермиона не пустила )

Почему Вы думаете, что Люпин ни на что не способен? )

Профессионал, я бы так не смог)


Вы правы, если ее посадить это как абонемент купить)

Да.)))))

Может, потому Белла такая злая после Азкабана? если ее 14 лет имели все, кому не лень? (

Добавлено 31.01.2016 - 23:38:

а по какой же?

Странная она какая то и чего ей не нравилось то тогда?)

А почему ей это должно было нравиться? что хорошего-то? Или думаете, она была озабоченной?

Эмм... мне бы тоже не понравилось на её месте. )
Тем более, она - замужняя женщина и Лорда любила. А тут.

Это сарказм был, так то понятно, что в такой ситуации ничего приятного для нее не было. Тут любой это поймет, ну может за исключением авторов всяких гаремников.
Хотя ситуация с правами заключенных в магической британии явно аховая.

А я даже представлять себя на ее месте не хочу)

Женская логик4а.
Мужа она должна была любить, мужа.
А Лорда она скорей боготворила.

vnuk, то, что Белла любила Лорда - это сама Ро говорила, и в каноне это показано, но не так чтоб прямым текстом.

Что значит "должна"??? ))))
Любовь вообще не сочетается ни с каким "должна". Мужу она ДОЛЖНА была быть верна - с этим я ещё могу согласиться. Но любить? Как вообще можно быть должной любить? Проявлять и демонстрировать любовь - да, возможно. Но само чувство... Ну представьте - вам не нравится, к примеру, варёный лук, а вам говорят "нет! Ты должна его любить!" Не есть - а именно что любить. )
И это не женская логика, а обычное точное значение слов. ))) Некоторые слова в принципе не сочетаются - и это один из вариантов. )
И Роулинг говорила, что Лорда она именно что любила. Ну и боготворить тоже могла, почему нет. )

Daylis Dervent
Ну очень странная эта любовь, как по мне это любовь была к его идеям и силе которой он обладал. Тут ближе к религиозному фанатизму, а не к чувству между мужчиной и женщиной. Если это не так, то очень уж обидно за Беллу получается.

Аlteya

Ну а нафига она тогда вышла замуж за Лейстрейнджа?)
Она то о нем, бедняге подумала?)
Я не люблю варенный лук(
Я там уже выше высказал, что я думаю про любовь Беллы к Лорду.
А в целом, с любовью у Ро какая то шняга. Может я чего и не понимаю, но почти все пары в книге у меня вызывают какое то недоумение.

Почему обидно? Мне кажется, там было и то, и другое.

Так Роулинг говорила. Я это прочитала уже после книжек - и мне и в самом каноне так виделось.
И что в ней странного? Отсутствие секса? Так любят и без него... это не связано же стопроцентно.

Daylis Dervent Аlteya
Обидно и странно к примеру то.
Том относился к Белле как к вещи и он просто использовал ее чувства себе на пользу. По мне странно когда любишь человека который тебя унижает, мучает срывая на тебе свой гнев, и просто относится по скотски. Это получается любовь раба к хозяину. Бессмысленная и безответная.
Да и с таким взрывным темпераментом как у нее странно что терпела если просто бы любила его как человека. А вот если боготворила как религиозный символ, тут понятней.
И да, я считаю Беллу полностью отрицательным персонажем и не одобряю всего того что она творила. Но мое мнение в том, что она жертва воспитания и обстоятельств.

А тут может быть много объяснений.
Начиная с того, которое давала Роулинг - что это был просто "брак по сговору" между двумя представителями чистокровных семейств, что, в целом, вполне достоверно - и заканчивая моей хэдканонной версией что Руди Беллу любил - а Рабастан, разозлившись на брата, подкинул Лорду идею этого брака, ну и тот поспособствовал, и Руди, конечно, не смог устоять перед соблазном получить в жёны любимую женщину, пусть даже и понимал, что она его не любит. Масса вариантов может быть - разве браки только по любви бывают?))
И лично я считаю, что Белла о Руди не думала - а зачем, собственно? )
И вот видите: вы варёный лук не любите. И, наверное, способны его есть, если будет очень надо - и даже научитесь делать это с улыбкой, но полюбить его... )))
Вы знаете - мне тоже не очень верится в пары Гарри-Джинни и Гермиона-Рон. Но зато я их обосновала - ибо я канонист и волю автора уважаю. )

Ооо, ну что вы! )))
Почитайте про домашнее насилие, про синдром жертвы - сплошь и рядом же обычные, вполне нормальные с виду женщины в такое скатываются, позволяя себя бить и использовать.
А тут... а где он, собственно, её унижал? И мучил? И какое уж скотское отношение, если он её единственную из министерства из Отдела Тайн с собой забрал - а остальные так и остались там и сели? Он как раз очень неплохо относится к ней - особенно на фоне остальных. А что пару раз рявкает - ну так вон Эйвери он вообще круциатусом встретил же.
И потом, она же не жена ему. И любовь у неё - односторонняя. Поэтому что бы он ни делал - тут, собственно, никакого терпения нет, он ничего не обязан же ей.
Вы знаете, что до Беллы - на мой взгляд, она просто безумна. Всегда была - но немножко, а Азкабан добил её и развил это в огромной степени. Это не сумасшествие типа "себя не помню пускаю слюни" - это другое. Такая шизофрения, что ли (хотя я не психиатр совсем, может, и нет). И вот назвать её жертвой воспитания я не могу точно - ибо давайте посмотрим на её сестёр. ) Что одна, что другая - прекрасные и супруги, и матери. И, заметьте, верны своим принципам. И никого не мучают и не пытают - хотя уж у Нарциссы, будь бы у неё склонность, столько возможностей было бы. А она даже метку не приняла - и вряд ли просила и получила отказ же.

vnuk, я к Белле отношусь иначе - особенно с тех пор, как стала о ней писать) я ее, можно сказать, люблю.
Что касается белламорта - тут не так однозначно. Лорд к Белле тоже относился по особому. Любил - не любил, но ее единственную он вытащил из министерства, и на ее смерть он отреагировал так, что возможно предположить, что он к ней был не равнодушен.
ну и, до развоплощения Лорд явно был более менее вменяемым.
что касается Беллы и Руди - мне думается, что Руди ее любил, а она его разлюбила, когда встретила Лорда. Но относилась к мужу, как к другу и товарищу.

Аlteya

Ну вот ключевое отличие между нами и выяснилось)
Я то как раз не особо и люблю канон)
Но тоже могу обосновать пары в каноне. Они идиоты.
Да кстати, если я не путаю у самой Ро в плане любви как то не очень в реальной жизни)
P.S. Вы про "брачные узы" говорили? Конец там не веселый?

Ну вот как раз домашнее насилие и издевательство это совсем не норма.
Я сейчас работаю в принципе с достаточно благополучными детьми, но после института некоторое время работал с трудными подростками. Так вот насилие в семье это отнюдь не нормально.
Она была полезна ему вот и забрал.
Круциус в том же министерстве за провал задания.
Она для него ценное имущество.
Опять же мы не знаем о методах воспитание в семье Блэков и как они могли измениться под воздействием побега Андромеды и Сириуса.
Но да, она могла быть более восприимчива к идеям чистокровного превосходства, нежели ее сестры из-за ее характера и более нестабильной личности.

vnuk, Ро замужем, у нее двое детей, кажется ) почему не очень?)

Вы понимаете... не претендуя на истину: я полагаю странным не любить канон - потому что мы все тут живём в этом мире. ))) И считаю, что или не люблю - и тогда оно меня не трогает и не интересно, или люблю - и тогда соблюдаю. ) Иначе это получается - для меня, только для меня - странненькая такая любовь, как если вроде я человека люблю, но меня не устраивает и как он одевается, и какие фильмы смотрит, и как отдыхать любит, и что думает по таким-то вопросам... ))) Это же не любовь. )
А что у Ро с любовью не так? Ну, был развод - но сейчас-то? ))

Я про "Брачные узы" (смущённо: неожиданно, что вы их читали, и приятно очень, конечно) - там эта история упоминается, да. Но они - часть серии, так что для меня это хэдканон в её рамках. ) и про то, что Рабастан рассказывает про этот брак Гарри в "Однажды". Конец в "Брачных узах"... не то чтобы невесёлый - они же женаты с Беллой. И Руди её любит. И, поскольку у него представление о любви тоже довольно странное, вернее, представление нормальное, а вот трактовка весьма необычна - он принимает тех, кого любит, целиком, и позволяет им всё, просто защищая и прикрывая, и исправляя, по возможности, косяки - в общем, поэтому Руди не слишком удивлён был, на самом деле. Взбешён - да. Но он знал, что за него замуж вовсе не по любви пошли, а потому что Лорд так сказал. И понимал, что скажи Лорд Белле выйти замуж за маггла - она бы пошла. Увы. Но ему это...не то что не важно - он просто принял эту ситуацию как данность и живёт в ней.

Daylis Dervent
Вы ее любите, а мне ее скорее жаль.

Конечно, домашнее насилие - не норма. Что вы.
Но его много. И оно часто встречается - и не только в России. (
Я к тому, что ситуация-то не уникальна.
А Круцио за провал задания - ну так по делу же. А не как Эйвери - ааа, скотина, на тебе вместо приветствия! Ужас. ) Вот кого жалко. )
А чем она ему так уж ценна? Какой от неё толк? Тот же Люциус - денег даст, ну и стратег и связи. А Белла? Нет - тут, на мой взгляд, личное отношение. И пусть даже как к ценному имуществу - зато как к самому ценному. Остальные и того не удостоились: плюнул и ушёл.
А что методы воспитания? Сириус - он вообще из другой ветви же. А Андромеда сбежала когда Белла уже взрослой была - она же старшая из сестёр. То есть личность уже вполне сформировалась. Ну и глядючи на младшенькую Нарциссу я не думаю, что там было после побега Андромеды Круцио на завтрак, обед и ужин. Так что тут личный выбор - и личная ответственность.
Но я вообще фанат личной ответственности... параллельно обожая рассматривать причины поступков и объяснять их. И жалеть,))) Такое вот сочетание. )

А мне и ее, и Лорда жалко.

Ну первый ее брак был явно фиаско. И как раз с домашним насилием.

А я и не люблю, и не жаль... ужас. Я чудовище. )))

Ну и что, у многих так. Потом то у нее вроде все хорошо сложилось.

Ну и что? Такое бывает. Тут важно, что второй оказался другим. :) Все ошибаются - а ещё она молодец, что выбралась. Иногда исправить ситуацию даже почётнее, чем не попадать в неё вовсе.

Аlteya
Ну я благодарен Ро и ее канону за мир и историю, но для этого и существуют фики что бы исправить и дополнить то что автор написал и что не понравилось фанатам в его произведении.
Круцио за провал задания можно выдать ценному специалисту или обычному боевику, а не женщине которая хоть что то для тебя значит. ( да я понимаю, что этой фразой окончательно похерил шансы на становления Темным Лордом)
Я все равно не считаю нормальным, когда к человеку относятся как пусть очень ценному, но имуществу.
Эйвери получил за предательство и за то, что свою задницу посчитал важнее чем поиск хозяина.
А от Люциуса нет никакого толка после фиаско в Министерстве. Он нужен был как публичная ширма и кукловод во власти. А его спалили на горячем.
У меня есть последний аргумент почему мне жалко Беллу. Она красивая и у нее есть сиськи.)
PS Про "брачные узы". А если бы не канон то можно было бы сделать их счастливыми.

А где в каноне Лорд Беллу пытал?

Но осадок то у нее явно остался и плюс это показывает что она и в реальной жизни делает серьезные ошибки в отношениях. А не только в своих книгах.

А кто не делает ошибок? ))

Бета произведения

Вот если бы свою жизнь можно было отбетить ))

Вот тут мы не совпали. ))) Я не люблю исправлять автора. Дополнять - да, сколько угодно. Но исправлять полагаю неверным. ) Но это моя точка зрения, не навязываю. )
Вы знаете - я никогда не считала, что Белла что-то значит для Лорда как женщина. Как по мне, он уже к моменту знакомства с ней давным-давно асексуален - хоркруксы такие хоркруксы, за всё надо платить. И вы знаете: я согласна, ненормально относиться к людям как к имуществу, однако же, на мой взгляд, Лорд именно так и смотрит на своих сторонников. И УПсов в том числе.
Какое предательство Эйвери? Кого он предал? Он никого не выдал - а что не искал, так там никто не искал Лорда особо, однако прилетело ему одному. Люциуса вон Круциатить не стали. )) Да никого больше не стали. А он же не сделал ничего - кроме того, что не искал. Просто попал под руку.
Что до Люциуса - так деньги никуда не делись, ну и таланты тоже. )) А что спалили - он же не поглупел от этого. Строго говоря, там вообще вся операция... аховая же. Если подумать. А всё почему? На мой взгляд - потому, что большая часть участников ни разу не хотела успеха и возвращению Лорда не радовалась. Но и выступить против него не решилась. Саботажники. ))
О, про красивая и сиськи - аргумент. Но на меня-то он действовать не может... ну что мне её сиськи, у меня свои есть, ещё лучше. ))))

Про "Брачные узы". Нет, счастливыми там никак... Белла Руди не любит - и не любила. А если бы изначально сделать так, что любила - не было бы никаких "Брачных уз". Ну потому что такие вещи любящая и даже хотя бы просто влюблённая женщина никогда делать не будет. Тем более, отлично зная, как Руди к брату относится. Так что истории просто не было бы.

"— Тихо, Белла, — угрожающе сказал Вольдеморт. — С тобой я быстро разберусь."
остальное за кадром.

Было бы скучно)
Вот завтра Likoris придет, увидит количество коментов к своему фику и подумав что это все благодарные читатели по оставляли отзывы, полезет их читать. А тут флуд про Беллу которой даже нет в фике. Стыдно то как)

Ну не факт. ))
Осадок остался - это нормально же. Опыт и неприятие того, что было... А вот про ошибки в реальных отношениях сейчас - недоказуемо и, как по мне, нелогично. Почему вдруг? Что, если я попала в такие отношения, потом сумела выбраться, и испытываю отвращение к насилию, в том числе и домашнему, я снова буду делать ошибки? ))
И потом - она же не книжки по психологии пишет. )

Ликорис внимательно следить за вашими комментариями и думает, что это первый ПВП фик, который вызвал столь горячие споры)

эээ... за кадром. И откуда тут видно, что он её пытал? Он её утихомирил - и всё. Мало ли... разберусь. Может, он сказал, что разочарован - я, кстати, думаю, она бы Круцио предпочла.

Эээ... да. Как-то нехорошо... хотите - приходите таким образом флудить ко мне в комменты в любой текст, хоть в "Луну", хоть в "Узы". Я люблю флуд такого рода. ))
Хотя мне кажется, что Ликорис не будет очень рассержена. :)

Добавлено 01.02.2016 - 02:24:


И не говорите. )))

Та флудите себе на здоровье) Что ж я не человек - выгонять из своих комментариев.

Тем более, Аlteya, вы знает, как я люблю флудить у вас)

Знаю. ))) Поэтому и пользуюсь. )))
Я сама люблю флуд - тем более, такой содержательный и интересный. :)

Честно я не успеваю читать ваши прения)
Тем более мне не сильно интересны отношения Беллы, Руди и Лорда.

Про Беллу, то был мой последний аргумент)
У меня своих нету, поэтому мне жалко Беллу.
Ну да, вот поэтому я и говорю что это не нормально любить как мужчину того, кто относится к тебе как к вещи и ты ему нафиг не нужна как женщина.
А Эйвери просто не повезло, карма плохая. На самом деле я плохо помню кого там приголубили на кладбище. Но поверю вам что это был Эйвери, вы явно выделяете его из остальных УС.
Вот он и виноват, что не искал. Он беспокоился как сохранить свою задницу целой, а не жертвовал своей жизнью в поисках лорда. Ну в этом там все виноваты.
Таланты Люциуса это таланты политика, а кому нужен политик которого в случае побега будут искать всем авроратом с оборотнями? Он нужен был чистым, а взятки и Нарцисса раздаст.
А Белла это чистый боевик и заметный актив в войне.
Тут с вами согласен, они потеряли больше с возвращением лорда. Ну кроме сидельцев из Азкабана.

Я пожалуй завтра на работе перечитаю "узы", хотя ангст про Беллу меня печалит.

Ой ) а у меня Белла няшная ) я изначально не собиралась, оно само так вышло ) да и Лорд у меня ничего )
просто если писать про них - то не всегда же они авадами и круцио кидались, иногда и нормально разговаривали)
и к Руди, мне кажется Белла хорошо относилась, и к его брату- а с чего плохо-то? Они же ей ничего плохого не сделали, и в Азкабане вместе сидели, причем думается, что братья туда пошли за ней, инициатива поисков Лорда явно была ее.

"Узы коротенькие". Я буду рада, если вы чего-нибудь про них скажете. ) Там как раз именно ангст не про Беллу, а про Руди и брата отчасти. Ей-то там как раз не плохо. )

Вы знаете - я согласна, ненормально, конечно. Абсолютно. Но такое бывает - и вот на мой взгляд тут как раз это и есть.
Что до Эйвери - то я выделяю из УПсов нескольких, и его среди них. ))
А Люциус полезен не только как политик - он вон и менталист хороший, мы знаем же, он на многих империо накладывал, это не всякий сможет. Ну и явно операции умеет планировать - наверняка же Лорд лучшему поручил. И драться он умеет... объективно он ценнее Беллы. Но он Лорда выбесил - вот и.
А Белла зато точно предана - вот в ком Лорд не сомневается, я полагаю.

И угу - конечно же, потеряли. У кого-то семьи, кто-то уже просто привык к спокойной жизни... это в юности хорошо бегать и воевать же. Ну и многие успокоились... а тут опять двадцать пять. Блин, померла так померла же!))

Добавлено 01.02.2016 - 02:47:


Вы знаете - у меня Белла тоже не то чтобы плохо относилась к Руди. Вот с Асти сложнее - а к Руди нет. Но у них странные отношения были.

Да не вопрос, напишу)
Для меня агст в историях про Беллу, это когда финал в отличие от канона не меняется.
Вот поэтому я так и ценю вот этот фик
https://www.fanfiction.net/s/6337450/1/Harry-Potter-and-the-Turning-of-the-Sun
Согласен бывает, но тут надо искоренять по методу Грейнджер. Шапку в зубы и на свободу. Хочешь или нет)
Вот как по мне, так Люциус - неудачник.
И мое мнение, что пользы от него в бою как то мало.

Всегда найдется, любитель откопать стюардессу.




Добавлено 01.02.2016 - 03:02:


А мы вас не отвлекаем, к примеру от написания девятой главы?)

Ну иногда людей жизнь не учит.
Хотя да, это все спорно.
Но я не согласен с Ро по поводу пар, так что для меня причина достаточная.
Ну мы теперь это никогда не узнаем.

Буду рада. :)

Тогда да - у меня агнст, потому что финал канонный. Но я вообще канонист. ) Хотя одна аушка у меня есть - не удержалась я. )) Но она про Сириуса, а не про Беллу.

Вы знаете, практика показывает, что силой на свободу - оно бессмысленно: рабство найти легко. Увы - тут только подводить постепенно и показывать, что это и как оно. )

А вот про Люциуса... вы знаете - по факту да, на момент битвы он оказывается неудачником. И вот тут интересно, что было с ним дальше - потому что один проигрыш ещё не делает из человека неудачника. Поднялся он или нет - вот вопрос. Понятно, что его не посадили - но дело же не в этом. )

Вы знаете - а я могу пары обосновать. )) Как ни странно. Поэтому, наверное, и верю в то, что в данном случае жизнь вполне себе научила. :)

А вы какие пары для Гарри, Гермионы и Рона видите?

Да, поэтому мой пример и заключался в Грейнджер)


Он неудачник, что честно говоря, жизнь его смысла особого то и не имела.
Возможности были, а вот распорядился он ими по дурацки. Как и Белла кстати. Ну эта общая беда, для всего их поколения.


Блэки мужского пола строго нафиг. Их можно было пожалеть, но у них нет сисек.)

Ну тут у каждого свое мнение, которое опирается на свой личный опыт)
На мой взгляд неудачно подобраны пары у Ро, но обосновать можно конечно что угодно)



Тогда, завтра второй раунд у вас.)


Гарри.
Флер, Тонкс или кто то из слизеринок курсом на 1-2 постарше ( характером похожие на Андромеду или Нарциссу)
Гермиона
Джордж Уизли или Люпин.
Рон
Лаванда или Паркинсон. Ему бы подошла Луна, но она будет несчастна.

Согласна: Люциус распорядился тем, что у него было, не лучшим образом.) И тем более интересно, что он будет делать со своими оставшимися двумя третями жизни.))

Вот мы и добрались до самого интересного. )) Вы жалеете Беллу просто потому, что она девочка - а мне жаль Сириуса... Потому что... Возможно, да - потому что он мальчик.)))) Везде сплошной сексизм.))

Вы знаете - пожалуй что пары и неудачны. Но ведь и в жизни они не всегда идеальны бывают.))

О! Жду второго раунда!)

Вот про Гарри возражу: ваши варианты не оставляют ему ни единого шанса повзрослеть именно как мужчине. Нельзя ему женщину постарше, да еще и слизеринку.
Гермиона: тоже не получится развития - она так и останется в роли мамочки, и выйдет жалость, а не любовь. И если с Люпина еще есть шанс сгладить это за счет возраста, то после смерти Фреда она с Джорджем - это катастрофа.
Рон - не знаю.)) для меня это сложный персонаж очень.

Добавлено 01.02.2016 - 08:29:



Ну вот как грубо!)))
Гарри, на мой взгляд, ни разу не телок на веревочке.))
А Гермиона - не стерва, если, конечно, не считать стерва и всех умных женщин.

Вставлю свои пять кнатов.

Я вот очень даже верю в пейринг Гермиона/Джордж. Мне кажется они подходят друг другу. Только Герми в таком разкладе в Министерстве работать не будет.

Про Гарри верю лишь отчасти - согласна на счет Слизеринки с характером Андромеды или Нарциссы, но не вижу необходимости в том, чтобы они были его старше.

Рон, тут все сложнее. Слизеринка не подойдет ему ибо комфортно не будет ей, в первую очередь. А с Луной его отношения не будут долговечными по бытовым причинам. Думаю Рону подошел бы кто-то рейвенкловок.

Добавлено 01.02.2016 - 08:42:
Кстати в пару Рон/Гермиона я верю почти на 100%

А что этих мужчинах общего, кроме того, что они - рыжие и сделают Гермиону невесткой одной и той же женщины?

Тяга к семье не есть телок на веревочке же.))

А кто прессовал Гермиону?! РОН?!! Да ладно.))) Вот наоборот - еще да. /)) Я полагаю, это она сама его выбрала.)

А что они обязательно должны иметь что-то общее? Не думаю, что есть какой-то универсальный шаблон "подходящего" мужчины.
Просто в брак с Роном и брак с Джорджем это разные вещи. И они по разному повлияют на будущее самой Гермионы.

Добавлено 01.02.2016 - 15:29:
void
У вас довольно интересный взгляд на пару Рон/Гермиона. Не могу сказать что я с ним абсолютно не согласна.

Это смотря как я поняла понять ваше .Если как в счастливую пару, то обязательно должны иметь общее. Потому как на определенном этапе жизни определенная женщина может быть счастлива с определенным типом мужчин.
Если, конечно, она не чеховская Душечка. А Гермиона ни разу не Душечка.
Либо:
- мы говорим о разных периодах.Пример http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=1088
- мы говорим просто о вероятности брака в первые годы после войны. Тогда ваша уверенность в РУ/ГГ имеет под собой все основания. А Джордж - это, по вашему мнению, просто лучший вариант для Гермионы.
С любым иным мужчиной это будет другой брак. И он по другому повлияет на её будущее. Но вы же сами почему то из всего многообразия мужских персонажей (а их много и они разнообразны, особенно если дописать новые черты малораскрытым персам) выбрали именно этих двоих. Значит, в них есть то, что подходит именно Гермионе,иначе выбор был бы иным. Нет?

старая перечница
Безусловно, у Рона и Гермионы есть много общего. И в первую очередь общее прошлое, на котором скорее всего и строились их отношения после войны.

В пару Джордж/Гермиона я верю по примерно тем же причинам. Мне кажется при более тесном общении, а в каноне они практисески не общпются, они бы смогли найти точки соприкосновения. И Джорджа я выбрала в первую очередь потому, что он позволил бы Гермионе самой раскрыться.

А о нераскрытвх пермонажах вообще не вижу смысла говорить в таком контексте. Придумать нового персонажа, который будет идеальным мужем для Гермионы я могу. И вариантов тут масса...

Likoris
Нет, я имела в виду что общего между Роном и Джорджем? "Общее прошлое" с Гермионой? Но у Рона оно несопоставимо больше и глубже.
Почему в таком случае за скобки полностью выносится Гарри? Уж с ним то общего - хоть залейся, ни с кем столько не было.Правда,"масса"? Но идеал - он потому и идеал, что один-единственный. И да, мы берём Гермиону после войны, период до 3-х лет.

старая перечница
Я просто не вижу смысла в вопросе, что общего между Роном и Джорджем. Мы же не их пейрингуе! Но если уж на то пошло, то у них есть общие чер ы характера.

В отношениях Гарри и Гермионы точку поставила Роулинг. Не смотря на то, что у них была возможность быть вместе, но в финальной битве мы Гермиону видели именно с Роном. Но это мое мнение.

Категорически не соглашусь с вами, что идеал может быть один единственный. Люди слишком сложные, чтобы я верила в это.

Как вы сами относитесь к этим пейрингам? И кто на ваш взгляд должен быть с Гермионой?

Что то мне подсказывает, что ничего хорошего)

Самое интересное будет, когда вы признаетесь за какие именно части тела вы жалеете мальчиков. Я про девочек вот честно признался))

Это да, но про неудачные отношения и развод я и сам могу рассказать. Нафига мне про это еще в сказке читать?)

Гарри надо понимающую женщину, которая могла бы дать ему личное пространство, была сильной и подспудно вызывала желание у него соответствовать своей жене. То есть работать над собой. И среди его сверстниц таких я не вижу, вот поэтому мой выбор Флер и Тонкс как канон и слизеринка как ОПЖ.
Про Гермиону вот не соглашусь. Она и Джордж помогут друг другу. Это будет очень гармоничная пара, счастливая в браке и в творчестве. Они дадут друг другу то чего каждому из них не хватает.
А Люпин, это вариант для властной Гермионы. Он лучше Рона в этом случае, но гораздо хуже Джорджа.
Рона на самом деле надо было порешить в финале вместо Тонкс. И все было бы хорошо.

Абсолютно верно, в этом и вся фишка.

Ну со слизеринкой с его курса ему будет сложней. А так между ними не будет никаких прежних обид.

Молли Уизли ему подойдет)
А Паркинсон это хороший вариант, она то устроит ему веселую жизнь. Если не полюбит.

Такого уродства в жизни полным полно, так что верится легко.


Добавлено 01.02.2016 - 19:13:
void
Излишне эмоционально и грубо, но по смыслу достаточно верно.

Ну, у Люциуса масса вариантов. И теперь я чувствую себя голубым воришка из 12 стульев, потому что мне ужасно хочется, чтобы вы прочитали "Межвременье"и" Цену анонимности", ибо там как раз об этом, но просить о таком мне неловко.))) А сделать это завуалированно таланта не хватает.)

Я мальчиков жалею за общий облик.)))) девочек тоже, просто мне конкретно Беллу не жалко.))

Про понимающую женщину для Гарри... вот не знаю. Мне кажется, ему нужна параллельно с ним развивающаяся и растущая женщина, при этом сильная, конечно. Но никак не старшая - нельзя, это скатится в опеку и всепрощение и будет плохо. На мой взгляд.

Гермиона и Джордж, на мой взгляд - несчастный брак. Потому что Джордж вряд ли сможет быть счастливым в этом месте и с этими людьми - мне кажется, единственное, что могло бы ему помочь пережить смерть брата и пойти дальше - это сменить всё. А раз будет несчастен он - то и Гермиона тоже.

Люпин... может быть, кстати, )) Тут я не спорю. )

Тема "за что я не люблю канон" слишком обширна, чтобы ее тут обсуждать. Но если бы не было канона, то не было бы и фанфиков.
И Гермиона не просто бегала с Роном))


Полностью согласна на счет Гарри. Но его сверстницы в каноне почти не описаны, так что думаю среди них найдется подходящая пара.
И согласна на счет Джорджа. Сама недавно думала о них.

Да что ж такое, никто Рона не любит ((
и Вы наверно, имели в виду "вместе с Тонкс", потому что если порешить Рона вместо нее, то Люпин не будет свободен.

Я поэтому свою Герми и не отправила в Министерство. Мое мнение, что там ей не место.

Гарри не враждовал не с кем кроме Малфоя, Кребба и Гойла.

Вот и мне стало за Рона обидно. Так и страдаю: я его не понимаю! Но когда его все обижают - мне досадно. )

да не захотели бы они разводиться. По крайней мере Тонкс Люпина точно бы не отпустила.

Ну давайте сделаем вид, что это был тонкий намек который я понял и решил ему последовать.
Все равно завтра особо работать не тянет)

Вот слов нет))


Гарри берет на себя инициативу только перед лицом стресса. Вначале ему обязательно нужно руководство. Но не явное, поэтому Грейнджер и будет для него плоха.

Вот тут точно не соглашусь. Это банальный штамп из любовного романа, но они исцелят друг друга.

Я честно тоже ничего не знаю о слизеринках на его курсе. Ну кроме Паркинсон.

Тут должен быть очередной комплимент фику " на ощупь"
А так, ей место в министерстве если она плюнет на Рона и останется старой девой, строящей карьеру.


Да действительно ошибка, я имел ввиду порешить Рона и Люпина. А Тонкс спасти и отдать Гарри.


А за что его любить?

Очень трудно, снова выбросить на улицу подобранного ранее с нее же песика.
Совесть и жалость, не позволят. Хоть и будешь мучатся. Тонкс хороший человек.

Вау. ))) Я бесстыдно радуюсь, хотя голубой воришка никуда не делся. :)

Я не могу пожалеть Беллу. У меня не получается. Хотя... хотя смотря какую. Вот Миледи, моя бета, так про неё пишет, что её жалко...

Вооооот. Про Гарри. Я согласна. И я полагаю, что этот шаблон надо сломать - чтобы он рос. Хватит с него руководства - принципиально хватит. Иначе он сам так и не научится действовать сразу.

А вот про Гермиону и Джорджа... а вы знаете... может быть. )

Добавлено 01.02.2016 - 20:38:


Никанон. )) Она его любила. Страдала и добивалась же.

а Тонкс захочет отдаться Гарри? Именно канонная Тонкс, любившая Люпина и потерявшая его?

такой вопрос странный ) Рон живой получился, поэтому я например его люблю. Был бы он идеальным штампованным героем - не вызывал бы никаких чувств.

А вы верите в любовь Тонкс по отношению к Люпину? Я - нет.

Скорее простая влюбленность и стечение обстоятельств.

Мы не в сказке, он сопьется тогда сам сразу же. Хотя, да мы в сказке, тогда можно)

Ну с этим многие согласны)

У меня знакомая так два дивана купила, в итоге оба теперь на даче находятся.

Женщины сами не знают, чего хотят))
А если серьезно, то мое мнение это отношения построенные на жалости. И не умри они в один день, то был бы скандал и развод.

Неприятный. Я бы не хотел такого друга.

Я верю, что это любовь, такая же как у Беллы и у Андромеды ) Женщины Блэк - они очень страстные и немного сумасшедшие.

Понятно)

Что-то второй день подряд у меня выползает Тонкс.

Блин, надо удержаться и не начать новый фанф.

Тонкс сама его добивалась, несмотря на то, что он от нее бегал, и на то, что родители ее пришли в ужас. И на битву она пришла, оставив новорожденного ребенка маме, потому что Люпин был там.

Такого как Рон? Который боялся пауков до обморока и все равно пошел с Вами в лес? который всегда в тени друга, и смирился с этим, взбрыкнув всего пару раз?

Не поняла про Краблеону и архетип совсем ничего, мне и пейринг такой ни разу не попадался.
а во второй книге Рон нормальный, а не идеальный, и очень живой мальчишка.

А почему он сопьётся? С чего, собственно? У него же всё хорошо. ) Ему вообще не с чего пить начинать - он не Джордж.
В нём же есть стержень - он вовсе, на мой взгляд, не амёба, которая начинает аморфно расплываться без жёсткого руководства. Ему не всегда просто начать самому - но это вовсе не повод вдруг спиваться, по-моему. )

А что там с диванами было? ) При чём тут? )

Почему на жалости? В каноне же недвусмысленно сказано, что она страдала по нему, ждала, добивалась... это совсем не похоже на жалость. Жалость была бы, если бы он её добивался - и она бы прониклась. Не представляю, как можно из жалости так добиваться кого-то...

А почему вы бы не хотели такого друга, как Рон?



Добавлено 01.02.2016 - 22:01:


(Категорично) НЕ НАДО!)))

Добавлено 01.02.2016 - 22:02:


Что такое Краблеона? И что за архетип?

Аlteya, может, Краблеона - это Крэбб и Гермиона? )

Вы меня опять провоцируете)
Но я удержусь) Ибо у меня в голове сейчас крутится две идеи. Одна из которых вгоняет меня в абсолютный шок. А писать надо очередную главу в На ощупь))

Эээ. )))
Ботаники - они ооочень разные бывают. ))
И вот вопрос: как это Гарри вырос интеллигентным ботаником? Рядом с Дадли в таких условиях? ))



Жестоко.




ДА!!!
Я хочу Тонкс вы-знаете-как. ))) Да-да-да. И про что. ))

Я помню наш вчерашний разговор и думаю над этой идеей. Но пока не нашла с Тонкс общего языка)

Смотря в чем. И разве Гарри ботаник, а Рон разве похож на Дадли?

Добавлено 01.02.2016 - 22:19:

А что Вы хотите про Тонкс? и с кем? )

И вот тут гусары изо всех сил пытаются молчать :-))))

miledinecromant, я ничего такого не имела в виду совсем ) И мне даже интересно стало, о чем молчат гусары )

Я хочу продолжения ЛИчного Досмотра Ликорис. )))

Добавлено 01.02.2016 - 22:37:


А где вы видите дадлизм Рона по отношению к Гермионе? Вы меня озадачили очень. Я даже обратное ещё могу представить - но чтобы Рон троллил Гермиону??

А я хочу пару дополнительных часов в сутки добавить)

После того как она научилась быть гибкой их ночи стали проходить гораздо затейливей :-)
А во всем виноваты сестренки Патил, подарившие им камасутру для магов :-))))

Да

А я хочу четыре дополнительных часа. ((

Вот! Вы меня понимаете)

У него нет цели, кроме как победить Вольдеморта. Ну нельзя же считать целью, просто иметь семью.


Диваны это метафора. Она так же ходила выбирала каждый из них, потом ждала зарплаты, покупала, а в итоге не зная что с ними делать, отправляла на дачу.
Вот так же и с Люпином, Тонкс его завоевала, но если не смерть. То счастливой совместной жизни не получилось бы.
Люпин - жалок, и любить его можно только из жалости.

Не соглашусь - он умный интеллигентный человек с отличным чувством юмора и если добавить экранизацию еще и с хорошим вкусом в музыке.
С ним есть о чем поговорить и есть чем в нем заинтересоваться.

Вы еще "Эгоиста" вспомните =)))

Ещё как!!!

Добавлено 01.02.2016 - 23:05:



Вот про Гарри я очень-очень не согласна. :)
Как это нет цели? У него как раз с самого начала есть цель - жить. Вот просто по-настоящему жить. Со всей полнотой. ) А Волдеморт - это уже по ходу дела вышло, он не стремился же. Так получилось, что это стало его проблемой.
Для меня Гарри не выглядит героем совершенно - в том смысле, что мне не кажется, что для него убийство Волдеморта сразу стало именно целью жизненной. Скорее, тот был помехой - всё более сильной. И устранив её, он будет просто жить дальше - а цели появятся. Ему всего 18 - у многих ли в этом возрасте есть глобальная цель?

Любить можно кого угодно. )) Поверьте. )) Вполне по-настоящему. Даже жалкого - а вот у меня Люпин жалости не вызывает. Раздражает иногда - да. Но, в целом, нравится. Чем он жалок? Он весьма достойно держится в том положении, в котором находится. Оборотни же фактически вне закона стоят - и вообще людьми в тот момент не являются для волшебников - так, опасные твари, класс опасности 4. А он остаётся человеком. Он не идеален совсем, конечно, но...

А так же трус бегающий от проблем и ответственности. И нытик, ликантропия это не приговор еще.


Добавлено 01.02.2016 - 23:11:


Вот кстати да, возможно гротескно и утрированно, но ведь правда. Нет у него своих целей. Он жил чужими желаниями и ожиданиями в каноне.

Добавлено 01.02.2016 - 23:14:

Это не цель, на мой взгляд. Он знает как жить сам? Нет, ему подсказывают и направляют другие. Аврорат, женитьба, игра в квидич на первом курсе.
Нигде он не выбирает сам. Даже девушку. Везде он следует ожиданиям других.


Добавлено 01.02.2016 - 23:16:

Он не герой, но ему некуда деться и приходиться им стать. Окружающие то ждут своего героя.


Добавлено 01.02.2016 - 23:18:

Он не надежен и эгоистичен ко всему прочему. Он остается очень маленьким человеком. Лучше конечно чем Питер, но он не личность.

Была бы приговором он бы повесился.
И полностью трусом назвать его тоже нельзя - струсил ли он хоть раз в бою?
А от проблем и отвественности бегает не только он.
И вероятно рождение сына многое изменило в его жизни.

да, он умер.

:)))
А мне кажется, Рон в этом плане достаточно прост и неприхотлив ) он такой, знаете, нормальный здоровый мужык со здоровым аппетитом во всех сферах ))

Он умер в бою - это же не самоубийство было.
Тут тогда и Тонкс надо обвинять в том, что она умерла.

А я тут немножко пересмотрела свое отношение к его поступку. Он же не сбежал в другую страну, наплевав на все. И он вполне искренне думал, что он был бы Гарри полезен, а жене он чем мог помочь?
и если бы он сам не признался Гарри, что считает свой брак ошибкой - то кто бы его осудил?

Добавлено 01.02.2016 - 23:37:
Лили в письме писала, что Джеймсу с ней дома сидеть не нравится, он хочет воевать, быть в гуще событий. И это вообще-то понятно и естественно.

Это как сказать.
Вы вспомните, кто такие оборотни тогда у волшебников. Они - не люди. И юридически, и с точки зрения остальных. Они - твари. Как мантикоры... или нет - мантикора это 5 класс опасности, вроде. Но не суть.
Они - в принципе не люди для окружающих.






Он подросток!
У скольких подростков есть глобальная цель в жизни?
А вот аврорат - уже цель, кстати. Причём вполне самостоятельно избранная. Что вам не нравится? ) И почему вы решили, что он выбрал её не самостоятельно?
Женитьба - я не уверена, что она была целью, он же не сразу после войны женился. ) Опять же - почему вы решили, что он этого не хотел сам?
Игра в квиддич - он был вообще не в курсе, его МакГонагалл притащила. ) Он просто не успел этого захотеть - но тут он ребёнок совсем.
И почему это он не выбирает девушку сам? Разве Чжоу он не выбрал? А Джинни? Не принципиально, что она влюбилась первой - он же долгое время не обращал внимания.






Вот именно.
И вот он делает то, чего от него ждут - облегчённо вздыхает и идёт жить дальше. )




Почему?
Он сумел сохранить себя - и как-то выжить, кстати, не имея наследства и работы, потому что оборотней на работу не берут - это очень немало.
И человек он интересный.
И почему ненадёжен? Что сбежал тогда от ТОнкс? А вы представьте, как жить ребёнку в обществе, где оборотни равно условные мантикоры, у которого папа-оборотень? Это же как в нашем нынешнем ребёнок у женщины от обезьяны, если не хуже. А так нет отца - нет проблемы.

Это сарказм был, но я сам виноват у меня никогда не получается вести конструктивный диалог по поводу личностных качеств как Люпина, так Рона.


Добавлено 01.02.2016 - 23:49:
void
Жизнь Поттера расписали по нотам.
Там выбирали все, а сам Гарри не имел такой возможности.
И самое главное, как соблюдались правила и законы по отношению к нему.

Ну как. )
Кто там выбирал? (И я против Дамбигада и Дамбиманипулятора)) Рон? Драко? Гермиона? Луна, когда её в подвал посадили? Никто не выбирал... и все выбирали. Гарри мог всех послать. ) Особенно поначалу.
И, кстати, правила ему как раз разрешали нарушать. ) Да ещё как.
Хотя у волшебников правила вообще стра-а-а-анные. )

Добавлено 02.02.2016 - 00:00:


А я против Дамби- и Уизлигада. И против Дамбиманипулятора. Да и если так - то его бы никто на аврорат не настраивал: убей - и свободен.
Я думаю, он сам туда захотел.

Ну тут кто как думает - информации у нас нет. )) Я полагаю, что он всё же не сразу женился.)

У Гарри старший сын родился, когда ему было 25. Хотя это ничего и не значит, они могли не сразу детей завести.

Да ну почему?
Вполне себе.
Никто же не говорит, что Гарри ПОБЕДИЛ Лорда в годик. Все ахают, что тот развоплотился. Это же разные вещи! На Гарри смотрят как на артефакт, а не как на героя.

Вы подходите к ним с разной логикой. Рон так же не мог выбирать, как и Гарри - кто б ему дал. И Гермиона - ну куда она, это же её мир, волшебный, разве она ушла бы...
А подростки часто очень даже верят, что могут всё. И особенно на войне. Вспомним сакраментального командующего полком в 16 Гайдара. ))

Ну и вы знаете - это же нормально, что Уизли Гарри ищут. Безо всякого Уизлигада - по-человечески нормально.

Аlteya

Он мог работать в мире маглов. Где более гибкий рабочий график и он не считается парией.
Ну конечно, вся эта ситуация с рождением ребенка и Тонкс.
Конечно, зачем нести ответственность за свои поступки. ребенку то без оотца явно лучше будет.
И самое главное, за 13 лет ни разу не проведал сына своих лучших друзей.
Ни разу не посетил Сириуса в тюрьме, черт он даже не разобрался в ситуации.
А когда стал учителем ЗОТИ? Мало того, что даже не подошел и не познакомился с Гарри, пока не был вынужден его обучать дополнительно, но из-за его действий сбежал Питер. И Сириус не был оправдан.
Умирает Сириус, что бы сделал к примеру нормальный человек? Вот честно. О да, мой друг умер как же мне плохо давай я буду горевать и трахать его двоюродную кузину. Или вспомню, что у Сириуса был крестный и по совместительству сын моего лучшего друга. Мальчик которому и так хреново, а тут еще он винит себя в смерти крестного отца. Может пойти поговорить с ним, помочь примириться ему с горем от потери единственного человека который его любил? Не оставлять его одного с семьей в которой его явно не любят? Да пофиг, давай я лучше себя пожалею, о тут еще Нимфадора трусики снимает. Да черт с ним с Гарри.
Но зато у него хороший музыкальный вкус и он вежливый и интеллигентный человек.


Добавлено 02.02.2016 - 00:32:
void

План Дамбладора реален, он во благо, но это благо для всех. А Поттеру достаточно лицемерных уверений что это все сделано для того, что бы у него было "нормальное" детство.
Хотя я уверен что Дамбладор на самом деле хотел как лучше, но старый козел как всегда ошибся.
И да, нет у Поттера выбора. Его удел жесткий контроль и послушание.
Он обязан соблюдать все правила, исключение только в том случае, когда он нарушает правила в ходе очередного подвига.
Та же Амбридж, пока она была занята одним Гарри все молчали. А вот как начала лезть в дела остальных учителей, так все гнездо то зашевелилось.
Аlteya


Вот про аврорат хорошо сказано и про выбор.

Какие магглы?
Он там не был никогда. Он не знает этого мира вообще - что он там делать мог? А он же умный и учёный человек.
У него даже документов нет! И волшебники ему тут не помогут - кто оборотня к магглам выпустит.

С ребёнком - да, сложно.
Но я написала уже, что думаю. И вот ещё: мужчины порой пугаются подобных вещей. ) Особенно когда оно вдруг. Что не говорит о них хорошо - но и не делает подонками же и тряпками.

С ЗОТИ. Тут они виноваты на пару с СИриусом же. )) Что уж. Ну и Снейп тоже молодец: что б ему сразу их было не оглушить. В общем, отличились все. )

Умирает Сириус - вспомните реакцию Гарри. Он никого видеть не хотел - а потом его почти тут же отправили к дяде с тётей, а туда низя.
Ну и - Ремусу тоже больно. А когда очень больно - вы знаете, не всегда есть силы поддерживать близких, даже если вроде и должен. Я знаю, со мной было такое - я должна была, а сил - ноль. И всё, что могла - не добавлять... я надеюсь. Увы. Была уже вполне взрослой.
Люди же разные, и не все и не всегда действуют идеально. Ремус не идеален и он, в общем, не герой - вполне себе персонаж со слабостями. Но и с сильными сторонами. )

Ну... тут как посмотреть. )) И что понимать под свободой. )))
Если каноничное определение - то все свободны. )) И я склонна думать именно так. )

Что значит "кто именно развоплотился"? ))) Волдеморт. ))
Как об кого? О кого ещё? ) Там и нету никого больше. )
Я тоже не люблю вождизм и мессианство. Но люди к этому очень склонны... (((

Почему?
Вы знаете - если дружественный мне подросток 14 лет внезапно исчезнет вот так, я пойду его искать. Ни разу не потому, что надзор - а потому что по-человечески страшно же.
И вы несправедливы. ) Получается, пока Гарри МКВ - его в принципе никто искренне полюбить не может? Почему, собственно?

Он дружил с Лили, значит в мире маглов был.
У Сириуса был мотоцикл, а он чистокровный.
Нет документов у волшебника? В мире маглов?
Оборотней на цепи в магическом мире держат?
Вот простите, но это настолько слабые отговорки.

Если он такой хороший и ответственный, то чем же он думал раньше?
Или волшебники не предохраняются?

Серьезно? Оборотень в школе полной детей в полнолуние забывает выпить зелье?
Он дебил?
И Питер сбегает не из-за Снейпа и Сириуса, а из-за Люпина.

Заранее простите, мне не хочется вас обижать. поэтому сделаем вид, что ваш пример касается какого-то случайного человека.
И этот случайный человек, горюет об умершем друге которого он бросил в тюрьме на 13 лет, даже не вспоминая о нем. И снова повторяясь, этот случайный человек лечит свое горе трахая кузину умершего друга. Забыв о ребенке, которому намного хуже. Выдумывая оправдания по типу к нему же нельзя. Грозный Дамбладор запретил.
Взрослый волшебник. Оборотень. Член ордена. Ну что тут еще скажешь.


По отдельности, да все могло бы и списаться на минутную слабость.
Как вы правильно сказали - все мы люди.
Но в совокупности все эти эпизоды жизни Ремуса Люпина - выдают в нем трусливого мерзавца, бегущего от проблем и ответственности.
А его участие в финальной битве, знаете мне какжется это тоже бегство.
Как самоубийство, но в его случае это лицемерное геройство.

vnuk, с чего Вы взяли, что Люпин тогда трахал кузину Сириуса? И что его вообще после пятого курса Гарри (Вы ведь это время имеете в виду?) Дамблдор куда-нибудь не послал?

Ну не могла же Тонкс сразу при первом разе залететь?
А родила она в начале 7 года вроде.

Тонкс родила в апреле 1998 года. Поженились они в июле 1997.

Добавлено 02.02.2016 - 01:22:
И почему при первом разе нельзя забеременеть, это откуда?

Может, Тонкс не хотела предохраняться.

Ну обычно сначала хоть какая то осторожность присутствует, это потом уже расслабляются. При длительных отношениях.
Но это все из области догадок.
А про секс с Тонкс после смерти Сириуса.
Это хорошо согласуется с обычным поведением Люпина, его трусливого желания убежать от проблем.

vnuk, это уже домыслы. Да какой секс у них вообще мог быть, если Люпин от нее бегал? А Тонкс родила ровно через девять месяцев после свадьбы )

Ну так правильно, переспали и он убежал. А она за ним бегала.)
Тут правды мы не узнаем.

Ого, накатали!
И, главное, при чём здесь Паркинсон и неведомый аврор?)))

Если ещё кого-то после такого "выброса" интересует моё мнение, то
Да, вы не их пейрингуете. Но вы пейрингуете с ними одну и ту же девушку. И если они оба ей подходят, то по каким параметрам, неужели разным? Тогда давайте скажем, что точно также ей и Кребб с Финниганом подойдут.
А в отношениях Джорджа и Гермионы Даже запятой не было со сторны Роулинг. Тем ни менее, вы считаете это лучшим выбором. Почему?
Где логика?

В определенный момент времени для определенного человека -да, один единственный. И он не является идеалом для множества других людей в это же время. Хотя для другого множества -является.
Именно этим и объясняется такое количество почитателей определенных пейрингов.

К каким? РУ/ГГ и ДУ/ГГ? В вероятность первого верю куда больше, чем второго.Если сразу после войны.И беспроблемность -тоже.

Если лет через 5 - скорее, второй.
Если с точки зрения удачного брака то оптимальным был бы кто-то левый, но выбора в магмире для ГГ практически не существует.

vnuk
Рискую спросить: ваш возраст 30+/- пять лет?

Протестую против Финнигана - между ними стоит непреодолимым препятствием католическая церковь и его членство в ИРА.
Ирландия - сначала, Ирландия- в конце, Ирландия- первыше всего!

А вот кстати: что у Гермионы с религией?))

А как Вы думаете, Финниган из Ольстера? )

Я думаю она атеика и привыкла руководствоваться разумом - но если поскрести - то мы увидим опечаток именно англиканской церкви, в которой женщины могут быть (о ужас) священниками!

Да ничего, наверно ) родители, вероятно агностики, к религии относятся нейтрально-положительно )

Мне вот тоже тут чудится влияние англиканства - слабенькое, скорее, на уровне культурного фона.)))

Щас! Какая католическая церковь, если он и его мать - маги? Это раз.
А, во-вторых, вы думаете напугать ИРА человека, решившего освободить эльфов? Да Финниган и ИРА, паче чаянья, заполучат в её лице преданнейшего сторонника.
Да и у неё будет чем заняться на всю жизнь.))

Святому Патрику это не мешало файндфаером друидов жечь :-)
И вообще, какие бабы, когда
"В Ирландии никогда не будет мира, до тех пор пока, иностранное, насильственное Британское присутствие не будет ликвидированно, и Ирландский народ не станет единым целым, самостоятельно определяющим свои цели и задачи, переживающим свою собственную судьбу, как независимый народ, свободный телесно и духовно, полностью отделённый физически, культурно и экономически..."

miledinecromant
ой, понятно, что все в ИРА - ирландцы, но не все ирландцы - в ИРА.))

Почему вы думаете что Финниган, закаленный в боях пригнорирует борьбу своего народа и возьмет жну из сассанахов?

Добавлено 02.02.2016 - 14:18:
Тем более она не болеет за ирландскую сборную.
Обе сборные :-)))

miledinecromant
так, стоп, а разве мы рассматриваем вопрос, кто её не возьмёт?
У нас девочка(с).
Мы говорим, кого она выбирает.

Меня это тоже очень веселит.

Характер. Да даже одного того, что Рон и Джордж оба рыжие может хватить. Может у Герми пунктик для рыжих?!
Потому что у Гарри и Гермионы была явная возможность завести роман, но они ей не воспользовались. Ну и еще потому что считаю, что Гарри не будет счастлив с Гермионой.

Вот не соглашусь все равно. Идеальных вариантов может быть масса. Как в реальной жизни, так и в книге.

То есть в общих чертах вы со мной согласны? Ибо где 5 там и 3. И в принципе эта разница не столь существенна. А на счет левых мы сейчас не говорим.

Замечание несущественно. А про рыжих я сказала в шутку. Но как говорится, в каждой шутке...

Но выбирать можно только из доступного :-)))
Вот я каждый год за ботинками иду - и тоже мучаюсь - но нет, нет нигде хвостороги, да еще чтобы колодка удобная! :-))))

Ой, не надо про колодку удобную. (( Это так сложно!

По вашему, характер у Рона и Джорджа одинаков? Тогда почему Джордж дучше?
Почему с ней будт счастливы и Джордж, и Рон, а Гарри -нет?
Реальных людей, подпадающих под представление об идеале - да. А это самое представление - одно.
Утрируя: нравятся низкие рыжики, любящие апельсиновый сок и ездить на велосипеде. "Стойка", соответственно, будет делаться на людей, максимально приближающиеся к описанию. Или рыжики, или апельсиноманы, или велосипедисты.А уж если три в одном!
Вот я и спрашиваю:какие критерии для Гермионы, почему, условно говоря, для неё Джордж ещё и апельсиновый сок пьёт?
В каких общих? Что Джордж лучше Рона? При каких-то особых условиях. Очень-очень. Причём относительно обоих мужчин.Всерьёз я вообще Джорджа не рассматриваю. С чего вдруг он?

Не одинаковы, но есть общие черты. Джордж будет лучше потому что он сильнее Рона. И более разносторонне развитый. Думаю у Гермионы с Джорджем со временем найдется много общих тем. И Джордж наверняка не позволит Гермионе похоронить себя в министерстве.
А Гарри Гермиона просто задавит свои авторитетом, что ему нафиг не надо. Ему нужна супруга, которая позволит ему развиваться.
Ага вот только в числе характеристик идеала вполне могут оказаться взаимоисключающие вещи.

А Джордж, а не Рон по одной простой причине. Мы весь канон видим, что Гермионе нравится узнавать новое, осваивать новые заклинания, учить сложные чары и т.д. А Джордж эксперементатор, но чтобы проводить эксперименты тоже надо обладать немалым багажом знаний. И поэтому мне кажется, что быть они вместе это смогло бы их неплохо объединить. Любовь к магии.
И я Джорджа не первая тут назвала, а просто согласилась с vnuk, который первый указал на эту пару.

Разница в возрасте не более пяти лет, рыжий, апельсины, и чтобы квиддич... думала Гермиона потягиваясь в кровати Министра Шеклболта... ну почему после бокала Мартини мои настройки каждый раз дают такой чудовищный сбой!
Ну ладно Кингсли, ну ладно старший Малфой - но вот близняшки Патил это уже было за гранью, а ведь начиналось то, начиналось как культурный обмен!

Мысль о культурном обмене захватила её и заставила вспомнить Флёр... ))) потом память подсунула ей Виктора Крама - и зачем-то решила на этом остановиться. Интересно, а как он там? - думала Гермиона, задумчиво разглядывая улыбающегося во сне министра.

Мне нравится это "не позволит".)) То есть, ей хуже с Роном, потому, что он не мог её заставить жить так, как ему хочется?))
Общие темы - это для партнера по бизнесу.))
Осталось выяснить, куда это собрался развиваться, что Гермиона ему бы не дала.))
И, кончно, нашли самого "задавливаемого авторитетом".) Рона, значит, не задавила. Да уж, не того "назначили" Избранным, не того.)
Конечно, могут. Но нельзя ОДНОВРЕМЕННО считать за идеал низеньких рыжиков-апельсиноманов-велосипедистов И высоких блондинов с аллергией на цитрусовые и презирающих велосипед.

Ну, если даже забыть, что некто Том Риддл тоже очень любил магию, то хотелось бы напомнить, что это вы "весь канон видите". А другие видят заучку обыкновенную, которой лишь бы баллы получить да почесать своё ЧСВ.)
Да не в приоритете дело, а в поддержке мнения.

Мнение vnuk,кстати, мне тоже весьма интересно.Потому как, читая фф ГГ/один из близнецов, я не вижу никакой разницы в сравнении с ГГ/НМП.


miledinecromant А вы не путайте мягкое с тёплым.Вернее, с горячим.)
Речь ведь не о любви,а о совместной жизни шла, нет?
Ибо любовь - понятие трансцедентное, тогда как удачный брак - дело вполне житейское.
Или наоборот?;)

Какая у мисс Грэйнджер богатая и разнообразная культурная жизнь ))

Конечно о совместной жизни.
Какя жизнь - когда борьба и враг не дремлет.

А если вы про Кингсли и мартини - то вообще причем тут любовь?

- Запомни внучка, у тебя должна быть одна любовь и на всю жизнь!
- А у тебя такая была бабушка?
- Конечно была - моряки!
:-))))

miledinecromant
ах, да - тут культурная жизнь.

Если вы намекаете на тот случай в Маркусом Флинтом в музее... :-))))))
Хотя казалось бы где Флинт и где музей...

Совести у людей нет, им бы рассыпаться в комплиментах автору фика и обсуждать перипетии сюжета, а они вместо этого тут флуд развели. Вот раньше такого не было.


Если судить по тому что она ведьма - отношения с религией у Гермионы натянутые.
Но крестили ее скорее всего в англиканской церкви.

Ой да ладно, Ирландия будет не первой страной которую променяют на бабу.
Ну а если, Гермиона увлечется идеями ИРА, то боже спаси Англию и королеву.

И Джордж и Рон подарят ей счастья в семейной жизни. Вот только счастье будет разное, как и сама жизнь. Можно тупо сказать, что в выборе между этими двумя мужчинами для Гермионы заключен выбор в дальнейшем развитии своей личности и способе самореализации.
И когда кто-то утверждает что Джордж условно подходит ей больше чем Уизли, он просто проецирует свои убеждения и предпочтения.

32 в апреле будет.
А что такое?

А что у Гермионы с Флинтом было в музее? ))

Я не говорю, что Джордж заставит Гермиону жить как ему хочется. Просто как вы ниже заметили у меня немного другое видение Гермионы. Конечно для заучки желающий почесать ЧСВ и карьера в мин. магии и брак с Роном самое оно.
Да куда угодно! Перед ним по сути все двери открыты! Ему 18, у него вся жизнь впереди. Вопрос лишь в том, чтобы выбор был его собственный, и шишки тоже его собственные. А Гермиона во многих вещах является для него авторитетом и он слишком привык на нее полагаться. И почему Рона она не задавила? Задавила. В их паре доминирует явно она и так будет всегда.
Можно. Вполне можно!
Немного другое восприятие образа Гермионы. Ибо от фанонного штампа заучки я могу только скрипеть зубами. А так я ее воспринимаю как личность.

Может плохо близнецы прописаны? Они достаточно сложные герои.

И вообще, мне теперь хочется написать ГГ/ДУ. Хотя Гермиона едва ли не последняя про кого я собиралась писать.

Кого интересует эта бринтанская... леди.
Боже, храни Ирлндию!
- Нет свободы- пока не свободна Женщина!
Подумает Финниган, подписывая долгожданны бумажки о разводе :-))))

Добавлено 02.02.2016 - 16:32:


Я бы сказала тоже своего рода культурный обмен, но чем они обменялись - это уже к в Мунго вопрос :-)))

Близнецы у Ро имеют одну общую на двоих индивидуальность в романе.
Мы понимаем, что это две половинки одного целого, но Ро не делает никаких усилий, что бы познакомить нас с ними по отдельности. Ну если не вспоминать конец 7 книги, да и там мельком и второпях. Для галочки.
И поэтому когда автор фика начинает писать какие-либо отношения где есть в паре кто-то из близнецов. То что бы следовать канону Ро, ему придется описывать классический тройничок.
А если серьезно, то о близнецах информации достаточно. Но автору придется самому провести линию между личностью Фреда и Джорджа. Поделить какие черты их общего характера кому из них достанутся.
Вот поэтому на мой взгляд, да описание одно из близнецов отдельно действительно делает их похожими на НМП.



Добавлено 02.02.2016 - 16:51:

Ну вот нашли крайнего)


Добавлено 02.02.2016 - 16:52:


Ну куда он от нее денется, если попадется.
У англичан богатая традиция содержания в неволи ирландцев)

А уточнить можете?
Кх-м, Джордж как бы тожк Уизли.))
32 в апреле будет.
"Играюсь" в социологию.

Помилуйте, разве "полагаться" = "ограничивать в развитии"? Правда? И это она ему намёки делала, а он нос воротил? И, наверное, прям мечтала, как Рон станет заниматься магазином? Так и слышу: "Рон, ты просто обязан сделать магазин лучшим в мире! Джордж? При чём тут Джордж? Ты должен! Бери учебники - и читай! Какие-какие -обыкновенные: по экономике, маркетингу и "Как заработать миллион". Пока не заработаешь- к телу не допущу."

Отчасти да. Привыкнув полагаться на других ограничиваешь себе простор для личного роста

Нарисованная картинка кажется мне вполне верибельной. Не удивлюсь если подобные разговоры были нередки в начале их семейной жизни.
И зачем же сразу мечтала? Но подтолкнуть к такому вполне могла.

Я тоже их всех не особо люблю. Кроме Перси разве что, и отчасти близнецов.

Но эта переписка открывает мне Гермиону с новой стороны и хочется про нее написать.

Вот вы смеетесь, а я бы вот про роман с Артуром почитала.
Потому что могу представить неожиданно почему, и как например она с ним в министерстве работает и только начинает карьеру.
Не самая красивая история, но почему нет.

Поэтому лучше всего жениться на потенциальной предательнице.) Уж с нею то полагаться ни на что нельзя. Можно вырасти до гиганта мысли и отца британской магии.)
miledinecromant
А можете не сомневаться,void смеяться не будет. Он целиком разделит ваше представление. И даже не удивится.

Хорошая теория )))
А если серьезно, то нужно доверять партнеру, естественно. Но вот принимать решения и исправлять ошибки лучше уметь самостоятельно. А в каноне Гермиона частенько думает за троих.

Ой, а я бы тоже почитала )) с удовольствием )

Гермиона частенько ЗНАЕТ за всех троих.
Но решения ВСЕГДА принимает Гарри.

Да уж после Скабиора что уж... ))))

И да, пока она жила в норе, Артуру волей-неволей приходилось видеть ее голые коленки :-)))))
И сырые волосы после душа
И трогательные маечки с мишками.

Аlteya
с полностью противоположным смыслом.
Скабиор - веление плоти, против которой не устоять.
Артур - голый расчёт.
Хотя... Возможно, он ещё тот затейник?;)

Почему расчёт? Может, он ей понравился? ))

но у них в Норе элементарно негде ) вот разве что в сарае со штепселями ))

Да-да.
И у них появился общий секрет. И как сложно было перед Молли...

На капоте нового ретро-авто :-))



И перед детьми неудобно - но что делать если сердце бьется как у шестикурсника от этих ее джинсовых шорт!

а вот чем ее Артур мог привлечь?

Ну, дамы, его я понять могу. Но её как-то никак. Не институтка, чай.)

И эти маечки...



Ооо.. Он умный и взрослый же, и с такой биографией героической в Ордене. )

И просто хороший человек с которым можно спокойно серьезно поговорить о разных сторонах жизни волшебников :-)

Он же там не один такой )

Гарри частенько плывет по течению в каноне. Да и принять решение, когда тебе все принесли на блюдечке это все же не то. А вот найти решение это уже другой уровень.

Да. :) И вот это поговорить со старшим умным человеком - это важно...

Нет, правда, я бы почитала, как они от разговоров перешли к делу.. ))

Так а чего размениваться по пустякам? Да сразу замахнуться на Альбуса нашего Дамблдора.)
Или замахнулась, получила от ворот поворот - ну сами понимаете почему - и с горя... Совершенно верно. У неё уровень начальника штаба, у него - командира.

Ну вот мы шифруемся шифруемся а вы идею палите :-))))

miledinecromant
Эх, говорила мне бабушка "Держи язык за зубами".)

Права была бабушка, ох, права! ))

Эта история ещё лучше первой) Повторюсь, что жду продолжения серии;)

Спасибо) Надеюсь скоро смогу выдать продолжение. Есть несколько задумок)

Да-а? )))

И вот как теперь спокойно жить!
Как дождаться! :-)

Задумки то есть, но в воскресение дедлайн "Редкой птицы" и я на пару дней потеряна для ГПфандома буду.
Так что вряд ли раньше понедельника.

И не говорите! )) Я тоже мучаюсь. ))



О. Удачи вам! ))

почему-то сразу так и подумала, что он догадается)
достойное продолжение, спасибо.