Комментарии «Диктатор» (джен)

Отличное произведение.
Проработка мира, глубина персонажей, логика событий - все на высоте. Отдельное спасибо автору за минимальное количество бесконечных любовных страданий, секса и прочего подросткового треша. В кои то веки в фанфике по гп обильно затрагиваются серьезные темы политики, общественного устройства, функционирование мира волшебников в мире как таковом, не в отрыве от мира простецов и т.п. Автор неплохо так извернулся чтобы всю эту роулинговую тупость и бред сделать адекватными.
Из всех фиков на мой взгляд лучше этого только Сами-знаете-какой.
Но не без косяков. Самое главное это целая куча анти-роялей, с анти-МС, которые приходится компенсировать уже обычными роялями и обычным МС, которые снова тянут анти-рояли. Баланс есть, но исключетельно на авторском произволе. По мне так лучше парочка положительных роялей, сбивающих баланс, чем бесконечная вереница разных роялей, сбалансировывающих друг друга.
А некоторые просто абсурдны, и базируются исключительно на тупости ГГ, которая как тумблер включается когда необходима движуха. Вроде адекватный взрослый мужик, а на своих ошибках не способен учиться принципиально.
За ним становится неинтересно следить, как был относительно умным валенком при попадании, так и остается. Среди первокурсников конечно выделялся и доминировал, а вот во взрослых делах в основном лажает. И это как я понимаю 40+ летний мужик с хорошим жизненным опытом, а не задрот студент у которого и девушки не было. Но все равно это лучше, чем нагибатор, поебывающий все привлекательное на своем пути.
С дамбигадом, неизвестно зачем потакающим гопоте, потому что он такой плохой, ладно хрен с ним, хоть и надоело что писец, но очередные Уизли-мрази, мучающие первоклашек (причем не абы каких, типа мозгов вести контрабандный бизнес хватает, а не трогать элитных чистокровных на ровном месте - нет), а бравый ГГ, который зарабатывает на этом социальные очки - это перебор. Ведь было бо куда как сложнее если бы Уизли наезжали по делу, а скажем хафалпафцы, тоже переодически опускались бы до унижения слабаков, скажем гриффиндора. А так ГГ - дартаньян, а пидарасов ему автор подобрал на ровном месте.
И я так и не вкурил нахрена было проебывать туеву хучу времени на отработки, когда с филчем можно было договориться. Лучше бы ливиосу нормально выучил этот придурок.
Ну и последнее. Самый неясный мне момент и губящий всю логику на мой взгляд.

Ниже продолжение.

КАК маги умудрились проиграть инквизиции? КАК?!
Семейка уровня малфоев сама по себе может вынести всю папскую курию, отрубить голову змее.
Зачем убивать 2/3 маглов, когда можно просто комбинацией дезиллюминационных чар, аппарации и империо потихонечку вырезать верхушку. Пару недель работы и инквизиторы перестанут доверять своему руководству и друг другу. И будут резать сами себя просто по подозрению в империо. Зачем блять сидеть в мэнорах и отражать толпы врагов? Видишь толпу - аппарируй нахрен. Построй мэнор, не знаю, под водой или на горе. На кой хер дохнуть убив 200-300 маглов? Короче, тактика у магов полное Г, судя по описанию.
Но зачем тогда сдаваться убив 2/3 населения чумой? Все же, финита, маги победили! Еще парочка вирусов, и папский престол сам признает власть магов. Нет же больше толп! Кому штурмовать мэноры? но нет, давайка сдадимся на милость инквизиторам. Хотя даже вот сейчас можно устроить террор курии как описано выше.
Маглов я вообще не понимаю. Какая блять разница под чьим гнетом жить, под магловским феодалом, или под магом феодалом? На кой хер идти убиваться об мэноры?
А инквизиторы такие няшки, такие преданные делу, такие отверженные. Тьфу. Вот был продажный папский престол который дохуя имел от магов и хоп, все чистые и непорочные и преданные. Как будто реально там Христос помогал святой силой.
Вот эта часть в произведении немногим менее тупее чем у Роулинг. Чтобы выправить ситуацию автору придется подвезти небольшой оркестр, типа "а империо хрень, плохо контролит маглов, аппарацию не изобрели, дезиллюминационные доступны только магам уровня Дамболдора, инквизиторы использовали Святую силу и т.д и т.п."
Но в целом отлично. Буду рад комментариям по поднятым мной вопросам.

Извините за портянку.

Как соблюдается парадокс мне в общем понятно. Не понятно только как к нему вообще пришло!
Маги смогли уничтожить 2/3 населения противника. Это победа, победа в чистом виде! Некого уже тысячами класть на штурм мэноров.
И почему маглы так не любят магов я не понял. В чем отличие от обычного феодала или разбойника, который последние гроши может отнять, так как у него нет магии, и по определению от магла маглу нужно больше чем магу от магла.
Как вообще можно после такого додуматься надеть на себя рабское клеймо в виде статуса?
Как вообще можно устроить магам геноцид со стороны маглов, если у них есть "аппарация, дезиллюминация, империо".
Почему инквизиторы так преданны своему делу, что, не нашлось никого кто хотел бы продлить жизнь и убрать конкурентов? Все же работало прекрасно, откуда так много честных и готовых бороться с тиранией магов высокопоставленных святош?

Я не сомневаюсь, такое можно объяснить, но не без оркестра роялей.


Добавлено 18.01.2017 - 14:29:

МРП
Какие это не хуже? Хотя не хуже это все таки не значит лучше, но все же? В лучшем случае хороший язык и диалоги, но качественной проработки мира точно нет. Или мини-микро, которые не обладают глубиной и проработкой. В макси такого качества что-то не припомню.

"P.s. А частично вопрос с близнецами суть в том, что от борзоты неуёмной и безнаказанности в более мелких случаях они просто берега потеряли."

Тогда странно что этих предателей крови не нашли мертвыми в канаве, погибшими от рук гильдийцев, которых наняли богатые чистокровные, дочурку которых обидели.

Ну тем более! Какого вообще церковным иерархам идти против магов? Жить надоело? Или надоела жить больше 100 лет за счет зелий?
Давайте не будем поднимать тему и проблемы нашей РПЦ, но то что РКЦ пошли открытой войной против магов, настолько же тупо, как то, если бы РПЦ пошла войной против правительства РФ и олигархов.

Из всего этого читал только "здравствуй, дорогой дневник". Очень сухо, и некрасиво. Свои малые писательские навыки автор компенсирует откровенно убогим форматом. Во вторых кратко, никакой глубины. Хотя да, интересно и достаточно логично, интересные идеи, адекватное устройство мира.
Но даже рядом не стояло с Диктатором, тем более с МРП.
Я и сам могу отвратительным и сухим языком описать логичный и проработанный мир в декорациям ГП, но этого мало.
Если остальные такие же, то говорить нечего. Опять же, например проработка быта маленького клана в шотландии, хоть на 2 тома - не есть детальная проработка мира, лично для меня ценно описание всей глобальной системы, описание правил и законов, по которым функционирует мир. Этого в помине нет у Роулинг. Мир состоящий из белых пятен вызывает только отторжение.

"Это кто? Боунс? Про сложности у самой Боунс и её отношение к Уизлям и пр. ещё будет."
В той сцене где Уизли дубинкой пырнули была Гринграс. Герой еще злился какие уизли оборзевшие, на кого посмели наехать.

Автор мог хоть Властелина колец написать по серьезному. Но то что он сделал как хобби - сухо, неглубоко и трудночитаемо, хоть и содержит интересные идеи.

"Ну вот как раз на Гринграсс они впервые и наехали. И отгребли от Винсента. Если б не он, а у Дафны оказалась бы какая-ть аллергия типа как у Салли Энн, Уизлям бы досталось гораздо круче."

Ну тогда получается что ГГ дурак со своими рассуждениями, раз уизли все таки знают на кого можно, на кого не стоит наезжать. Но имхо, вся эта ситуация просто чтобы накинуть социальных очков ГГ, бесмысленно и мартисьюшно.

Это есть опечатка. Блин, неужели так сложно понять?

То неловкое чувство когда воспринял чужую похвалу на свой счет))
Но у вас тоже хорошо получается.

И раз уж зашел разговор о привязке к канону, к чему в Диктоторе такая сильная на него опора? Лично мне совершенно непонятно стремление фикрайтеров, тащить из канона разную роулинговую чушь и объяснять ее всеми правдами и неправдами.
Интересный момент с чуланом Дурслей. Вот нафига дамбигаду (а только дамбигад такое может допустить или сказочный ролинговый Дамблдор) гноить поттера у дурслей? Почему нельзя взять к себе, и вырастить эдакого пса, который за Дамболдора будет всем глотки рвать? Некая вариация Драко с его зацикленностью на отце. Только Драко несмотря на свое воспитание туповат, как бы не умнее Гарри выросшего в чулане, а кем бы мог стать Поттер будь его номинальным отцом Дамблдор? Зачем ебанутые сложные планы, когда все можно достичь намного проще?
Аналогично можно сказать про маховик, который Роулинг ввела тупо чтобы с пафосом спасти гиппогрифа. По сути - водородная бомба магического мира, но Роулинг явно не сильна в этой теме, и потому в ГП эта самая бомба особо никого и не интересует, ну артефакт, ну машина времени, и что? Мантия дающая невидимость куда как круче, и ей посвящено куда как больше внимания.
И идут рояли косяками чтобы объяснить все это, выдумываются нелепые законы, правила и прочее. Потому фики которые серьезно опираются на канон выглядят как лоскутное одеяло в заплатках. Это хорошие. В посредственных все эти нюансы также как у роулинг никого не интересуют и являются данностью.

Забавная шутка, была, когда ее сказали в первый раз, да к тому же с контекстом и без -дэ, -вэдэ.

А вообще, хочется пожелать автору успеха в написании серьезного произведения, с логичным развитием сюжета и мира, не зацикливаясь на пейрингах, и подобной ерунде, а то судя по комментариям, да и темам других фиков, для большинства читателей читателей гораздо важнее и интереснее кто будет трахать Гермиону Грэйнджер.

Совершенно верно. А все почему? А потому, что автор как клещ прицепился к тупому, нелогичному и глупому сказочному канону роулинг. Самые лучше части у автора получаются как раз там, где он идет вразрез с каноном, а там где оправдывает и объясняет роулинговый абсурд - не всегда хорошо.
Вот надо объяснить как шлюха заббини добилась успеха и ее при этом не грохнули - вылез рояль с мегаприворотскими способностями и опять же мега защитным ритуалом. Дальше нужно объяснить почему все старики родов в возрасте лет 100-120, когда уже коньки отбросить готовы, не приносят себя в жертву для защиты рода. Ведь логичный же ход. За 5-10 поколений стариков, род можно сделать неприкасаемым.

Я лично жду в произведении объяснений как маглы-церковники выйграли войну с магами, выжигая мэноры древних родов пачками. Объяснение "забросали трупами" катит только для тупой геббельсовой пропаганды, в объяснении поражения рейха СССР. Почему маги подняли лапки после того как благополучно истребили две трети европейцев, казалось бы мясо то кончилось? В виду открывшегося рояльчка о возможности использования супер мега проклятий, которое спокойно прикончит магический род, не говоря уж о магловской папской курии, эти вопросы еще более вопиющи.

Чем дальше, тем больше копится у автора противоречий, которые приходится затыкать роялями (а точнее deus ex machina) вроде мега проклятий, мега обольщений, внезапно открывшихся скилов к поглощению жизни и маны обычной плеткой крови и т.п. Если так пойдет, то в конце произведение превратится в лоскутное одеяло, перешитое сотней роялей и рояльчиков, с сохранением лишь видимости непротиворечивости.

zavxoz
"А Вас не удивляет тот факт, что это, пока что единичный такой случай? И то по великой, мать ее, любви? Может там тоже не все так просто, и последствия для души не столь радужные"
Значит очередной рояль, объясняющий, что в ДАННОМ случае все в порядке.

"Вас не удивляет склонность Крэбба к некромантии и магии крови, а приворот Забини удивляет?"
Конечно удивляет,ибо магия крови и некромантия это обычные маг дисциплины, которые доступны всем, кому то больше (Винсу), кому то меньше (светлым магам).
А вот магия приворотов которая внимание! "автоматом взламывает мозг несмотря на любую защиту (6 старых лордов пример), считывает данные об "идеале", и автоматом же подстраивает организм для и магию для этого, плюс приворот и животное желание" - Рояль чистой воды. Леди Девис как раз и подметила это.

"Аааа, мммм, Вы точно читали произведение? Лекция ректора школы Китеж Никитина вам в помощь."
А вы точно мой комментарий читали? В лекции написано - забросали трупами. Как это возможно когда у магов есть мега проклятья, империо, аппарация, зелья, приворты и бог весть что я по прежнему не понимаю. Потом маги убили вирусом (или типо того) две трети европейцев и что? Сдались, подписали рабский статус, хотя по меркам магловских войн - одержали уверенную победу.

"Да особых противоречий лично я не вижу, магия у всех одинаковая, магия у каждого разная."
Улыбнуло. Это как раз и есть противоречие. Магия либо одинаковая, либо у каждого своя. И то и другое вместе - противоречие.
Если у Васи по физике пятерка, а у коли двойка, это не физика у них разная, а знания, способности и т.д. Также по логике и с магами. У магии должны быть законы и логика.

Я извиняюсь, если чего-то не понимаю, может я просто глупый, но все таки с победой магглов явная несостыковка.
С того момента как первые маги приняли статут, и началась "обратная положительная связь" - все прекрасно и логично.
Но как маги докатились до такой жизни - просто нелепо. Победителя определяет сила, и даже у одного рода, ее было больше чем у всего папского престола, разумется если не тупить, а действовать скрытно и грамотно, не вступая в неравный бой с тысячей маглов с палочкой наперевес.

Поначалу мне казалось что там какой-то подвох, например древний род решил вырезать всех магов по какой-то причине и стал активно помогать церкви, откуда и защита от пресловутых империо, зачарований и проклятий у клириков.
НО, даже это не объяснило почему магам подписывать статут, когда они убили прорву маглов, и явно смогли бы добить и оставшихся.

А теперь вы утверждаете, что большая часть объяснений уже дана, и на мой скромный взгляд, этой большей части никак не объяснить КАК обычные маглы без всяких защит от магии и чар смогли одержать победу хотя бы над одним сильным родом, бог с ними с грязнокровками, и почему маги истребив полевропы, решили сдаться и подписать статут, когда победа вот она, еще один вирус, и можно оформлять анти статут, по которому церковь становится рабом не божьим, и маговским.

zavxoz

"Вы знаете, но я передумал, это неединичный случай - это канон, вспоминая мать ГП, Почему она так же не сделала? Алтаря - нет, да и знаний в данном виде искусства маловато. Взялся опытный маг и результат совсем другой."

Канон такой канон. Я к нему отношусь только как детской сказке, но с потрясающей идеей.

"Здесь могут быть как дары, так проклятья. С тем же успехом она может быть, жертвой эксперимента."

Ну, ждем роялей, в рамках описанных правил и законов точно не уложиться.

"Согласен, но возьмем ну ту же кулинарию, я и один мой знакомый. Одни и те же продукты, одни и те же действия, но у меня просто съедобно и сытно, у второго шедевр. Где законы? Где логика? Никакой магии при этом."

Вы ведь понимаете, что если вы не видите закономерностей, то это не значит что их нет. Логика есть, просто в вашей ситуации столько непонятных моментов, что глупо ее упоминать. Продукты не могут быть одними и теми же в принципе. навык повара, кухонное оборудование, и тем более чувство вкуса - тоже надо учитывать.

Кстати, уважаемый автор, поясните пожалуйста момент про чистокровность. В тексте было упоминание, что чистокровным в первом поколении уже считается маг, оба родителя которого - грязнокровки. Получается что полукровка это если один из родителей обычный магл или сквиб. Но в тексте также было упоминание, что грязнокровки в основном появляются из-за "сеяния дикого овса", т.е. маги трахают маглов, и у тех рождаются детишки. Но разве не получается что все грязнокровки по определению - полукровки. А многие полукровки типа Гарри - чистокровные в первом поколении. (Лили эванс обычная маглорожденная или обретенная?).
В общем этот момент неясен.Вроде как грязнокровок и нет, или все полукровки - грязнокровки по определению. Может мамочку Грэйнджер Волдеморт между делом оприходовал) Блин, а ведь наверняка уже придумали фик на эту тему.

P.S. Прошу прощения за назойливость, но не прокомментируете ли более подробно победу маглов над магами? Там что-то скрыто интересное, или действительно для победы оказалось достаточно завалить мэноры мясом? А все мои измышления о неиспользованных на полную катушку возможностях магов (империо, зелья, невидимость, телепортация, мега проклятья) - чушь? То же насчет добровольного принятия статуса после как бы истребления маглов. Почему не долбанули чумой еще раз, чтобы наверняка?

Спортивного интереса ради, я придумал как разобраться с Забини. Нужно поймать ее в ловушку типа как для зайцев, морковка, сверху коробка.(только все магически, главное без урона). Палочку отнять, лучше вообще полностью раздеть аккуратно,во избежание. Взять эту коробку с Забини и отнести в комфортную тюремную камеру на необитаемом острове. Приставить домовика(на них ведь приворот не действует?) чтобы носил еду и питье и все. 30-40 лет изоляции, и проблема решится сама собой. Проклятье вроде ебнуть не должно. С сынком тоже самое. Не бог весть какая трудная задача для сильного рода.

Там не было магии. Да и попытаться бы стоило.

Но ведь вся маг британия знает историю Заббини? Появиться с этой женщиной - это клеймо ее верного раба, которого впоследствии ждет незавидная судьба. Тут как бы не потерять очков статуса и уважения с такой спутницей.
Да и вроде не было в книге про "на пену исходят". У леди Забини то репутация так себе. Это на леди Малфой можно исходить пеной.

Может быть, потому и уважения к очередной собачонке которую приручила забини будет немного.

Насчет нагибаторства вопрос все таки спорный. Винс не нагибает всех весьма объективно, тут и довольно бесполезные знания канона, и донный уровень магии, и долги основателям, и вассал Малфоя. Но даже с этим огромным отрицательным багажом, он на голову выше сверстников, и весьма многих взрослых магов. За четыре года добился весьма многого. А все благодаря взрослому уму, и крохам полезных знаний о каноне.
Так что лично меня бы ну очень удивил и огорчил своей тупостью и нелогичностью персонаж, скажем в сеттинге ГП, который не смог бы нагибать хотя бы большинство, имея детальные знания о будущем, не имея отрицательного багажа, и используя шикарный план - "сильно не отсвечивать пару лет, аккуратно набирая силу, а там, на курсе пятом, когда движуха начнется, можно и что-нить интересное сделать."

По описанию напомнило "All you need is kill". Только я не понял, там что мир полностью альтернативный, даже без наших земных материков и стран, вроде Африки, Европы, России, Америки и проч.?

Да вы что, такой отличный первоисточник голливуд превратил в унылое Г. Я от фильма просто плевался, от ориганальной идеи осталась только "пиу-пиу" с пришельцами. А всю глубину персонажей забили спецэффектами. Типичная голливудщина в общем.

Вот так напредставляешь себе вроде правильный образ, а потом херак, и Гермиона оказывается негрой) В ГП вроде реально не говорилось что Гермиона белая.

Ну, эти вещи присущи неграм. Особенно американским, которые скорее коричневые.
Да и гермиону я привел в пример так, ясно же что роулинг начала считать ее черной на волне хайпа толерантности только после "проклятого дитя".
Но такие мелочи бывают, когда через пару глав выясняется что герой на самом деле бородатый брюнет, а ты представлял себе выбритого блондина.

Вот хотелось спросить у Беты, насколько далеко уже написано произведение? Такое ощущение складывается по некоторым фразам Бет, что автор написал глав на 10 больше чем выложено.

Теперь мысль о том что написано около 10 следующих глав Диктатора, которые теоретически можно прочесть, не дает мне покоя)

Ой, да Винс как листок на ветру. Вот поработает с пожирателями по грязному, отведает пару круциатусов от Волдика, сразу запоет какой оказывается Дамблдор не такой уж плохой, а Волдик оказывается совсем говнюк, лучше помочь Дамблдору сеять доброе и светлое, хоть Дамби и козел.

Готов поспорить что еще не раз и не два выяснится что и Дамби, и Волди, и Министерство, не такие какими кажутся. Хороший на самом деле этот, а плохой тот.

Ну пока так и выглядит. В общем об этом открыто говорится. Все маг. сообщество Британии не тянет на хороших. Даже на средних.
Потенциально хорошими мне пока видятся только Дамблдор и Волдик. Нет, говнеца на мельницу этих ребят льют от души, но реальных фактов например дамбигадства нет. Фактов, а не домыслов ГГ, которые как мы убедились зачастую, а то и в основном ошибочны, или не учитывают чего-то ого-го какого важного. Ну читает мысли, ну манипулирует, но его цели - ???. Может он хочет спасти все маг сообщество, а может устроить геноцид, но явно нацелился на что серьезное.
Абсолютно то же самое можно сказать про Волдика.
Да я даже не удивлюсь если Волдик и Дамби в сговоре с целью спасения мира (или его уничтожения). А конфликт им нужен чтобы отвлечь, скажем инквизицию (пришельцев, массонов неважно), пока они тайно строят вундерваффе, чтобы победило добро (или зло).

Johnny Furham
Вот полностью с вами согласен. Просто вы не так все воспринимаете.
Мысль "в каноне все представлено так, как видится Поттеру" - надо понимать как "автор натягивает сову на глобус пытаясь объяснить весь Роулинговый бред в рамках своего реалистичного и проработанного мира, лишь внешне похожем на канон."

Вы так говорите, как будто с давних времен что-то изменилось. Все эти, как вы утверждаете "атавизмы", в "цивилизованных и современных" обществах нашли адекватную замену. Элиты (да и люди вообще) вседа друг друга резали, режут и будут резать. Запретили дуэли? - расплодились киллеры, ужесточили контроль над оружием и прочим? - у "целей" (вроде Винса) стали находить наркоту и мертвых проституток, чтобы сажать на электрический стул, и т.д. и т.п.
Эти очевидные вещи уж глава то магического департамента должна понимать. И судить она должна в рамках существующих законов и правил, а не того что она себе навоображала в рамках своего "идеального общества". Да даже если судить по "абстрактной справедливости" - всем заинтересованным ясно, что Винс не виноват, его подставили, фактически схватили, дали в руку детонатор и нажали на кнопку его пальцем.
Так что нелепые теории о борьбе с атавизмами - неуместны. Скорее всего Боунс просто мстит за что-то. Может Логан Крэбб ей что-то плохое сделал, а может вообще был ее любовником. Посмотрим.

Ну так в мире магов же внешность не главное. Там любая девушка может быть красоткой. А нормальному мужику (пусть и магу) в сущности пофиг, на такие детали как скажем строго определенные черты лица. Да даже если найдется такой, и скажет Тонкс "слушай, мне вот та певичка известная нравится, давай ты будешь принимать ее облик в постели?", мило и по доброму на такое Тонкс точно не отреагирует. И вообще, у нее наверняка бзик по поводу своей "реальной" личины, и ее вряд ли устроит парень, которому нужны "маски".

Вы бы ознакомились с биографией Роулинг и все вопросы отпали бы. Она ни черта ни в чем не разбирается. Украинский железнобрюхий - потому что на момент написания книг была Украина, а то что название далось наверняка раньше 1991, когда собственно и появилась Украина - Ро просто не могла подумать, это не профессор Толкиен, и даже не Дж.Р.Р.Мартин. Готов поспорить что она даже и не знала что за страна такая -Украина. И так во всем. Даже маховик времени, который фикрайтеры усиленно натягивают на глобусы своих теорий и фиков - банальный "отбалдовый" ход, который применила Ро, чтобы эпично спасти гиппогрифа и Сириуса, эпично показать как ГП спасает сам себя патронуом. Теорию путешествий во времени она понимала едва ли дальше, чем показано в фильме Назад в Будущее.

Дебильные лорды с их дебильными интригами. Они хоть чего-нибудь нормально добиваются? Если бы я прочитал эту главу раньше, то у меня наверное бы и не возникло бы вопросов почему маги проиграли инквизиции. Если вместо решения насущных проблем, сильнейшие и умнейшие маги занимаются такой хренью, то тут скорее удивишься почему маги еще не вымерли.
Похоже магия как-то отрицательно влияет на мозг, выворачивая даже хорошие мыслительные данные в какие-то ебеня.
Даже не удивительно, что Винс особо и не подозревает Питера. В таком ебанатстве вообще трудно заподозрить адекватного человека.

У меня все равно не пропадает ощущение, что Дэвис творит лютую херню. Он уже столько ресурсов на контроль Винса потратил, будто думает что Винс ренкарнация Мерлина или типа того, почти все в пустую. Разменял влияние на Бонс на черт те что. И план у него, мягко говоря ненадежный. А если бы Винса грохнули на дуэли? А если бы он сам знал закон? Да столько "если", что не интрига, а чистейшая авантюра, пожирающая ресурсы.
Реально создается впечатление, будто девисы были такими средняками, нашли клад, получили влияние, и возомнили о себе невесть что, оставшись все теми же средняками, но с баблом. Ну или у него менталитет попаданца, который думает, что его план самый крутой, и все будет збс, потому что он МС, и амбридж не полезет, и винс будет правильно себя вести, хотя, блин, очевидно, что уж кто-то, а винс в принципе непредсказуем, это то можно было понять за 3 года.
А мотивация Боунс прописано хорошо, адекватно, в рамках, но при этом достаточно неожиданно, вроде никто и не угадал, наивные версии про защиту Сьюзен или Крэбба, менее наивные про месть Логану - ушли в молоко.

И вот у меня вопрос, а почему чистокровным запрещено иметь адвокатов, путь и по темномагическим делам? С такой хитровыебанной судебной системой как Британская, и тем более магическая британская, в аристократическом обществе просто обязан быть класс юристов, которых всегда держат под рукой, или предоставляют. Изучать магические искусства как то важнее, чем законы и нюансы права, а потому просто необходимы маги-юристы, которые плохи в магии, но хороши в знании системы, чтобы чистокровного лорда не посадили из-за того, что он забыл какой-то вшивый прецедент лохматого года.

Ну вот, "не подумал". Из таких "не подумал" и состоялась вся авантюра лорда Дэвиса.
Кстати, лорд Дэвис еще не подумал о том, чтобы научить детей не разбрасываться непреложными обетами. Сделать обет на пустом месте как Трэйси, ладно бы про Винса обет(любовь и все такое), но про папу, о котором разговор зашел как то мимоходом - надо умудриться.
А что насчет адвокатов? Или это еще одна причина деградации магов, когда приходится учить дурацкие законы и нюансы права, вместо магических искусств.

А тут как раз все просто. Лучше пусть тебя ненавидит Лорд-подросток, которого ты предала (не знаю как еще это назвать), чем на тебя обозлится недоинтриган лорд Дэвис. Тут все дело в страхе, и за себя и за Сьюзен. Страшно представить какую еще ненормальную интригу зетеет Питер, чтобы отомстить Боунс, за то что она его кинула.
Пока Боунс не найдет чем прижать Дэвиса, сидеть будет тихо, и временно смирится с текущим положением дел.

Т.е. лорды реально тратят тонну времени на изучение права на уровне адвокатов? Печально как-то. И дико нерационально.
Проста сама ситуация когда лорда Крэбба чуть не посадили только из-за того, что он не знал пары строчек закона выглядит донельзя абсурдной.

Просто не терпится обсудить)
А что касается прецедентного права, то я как раз и сужу по реальным США и Британии, где мало-мальски влиятельный человек, без консультации личного юриста и шутить не станет где попало. А уж если начались проблемы с законом, то общение с окружающим миром на тему даже немного связанной с преступлением, вообще происходит только через адвоката(-ов).

Как бы в процессе этого нивелирования не наступить на мозоль Дэвиса, и не найти потом голову Сьюзен отдельно от тела.
К тому же сам Дэвис может ее превентивно утопить. Не знаю какие услуги она оказывала Дэвису, но он вполне может ее сдать. За коррупцию ведь тоже полагается Азкабан? А может Дэвис вообще после потери контроля над Боунс начнет концы рубить.
Короче, у Боунс главная головная боль сейчас - это Дэвис. А потом еще и Волдик появится. Винс где-то третьестепенная проблема. Заниматься им вплотную сейчас точно нет смысла.

Тем хуже для Дэвиса, что слил такой удобный рычаг давления на Боунс ради, ради чего-то там. Вообще, чем больше задумываешь, и общаешься тут, тем больше поражаешься "гениальности" Дэвиса.

"Мама, а почему папу посадили в Азкабан, ведь убрав Боунс, он бы мог спастись, и защитить нашу семью от позора - спросила Трэйси у своей матери леди Дэвис.
Потому что, доченька, рубить концы - вообще не британская традиция."))

Добавлено 16.02.2017 - 12:52:


Вот я с вами не согласен. Но не могу отрицать, что здравое зерно в ваших словах есть. Но не думаю что следует этого опасаться. Пока только Винс всем должен, а ход с долгом Боунс - первый серьезный на тему долга за все произведение, и уже по большому счету закрыт.

С первой частью все логично. а со второй уже нет. Ты сажаешь-да, но не преступника, так хулигана, который и закон то не нарушил, все в рамках существующих правил, а ты продажный судья, к тому же это хулиган спас твою дочь.
Да, стоит сильнее надавить, чтобы не отвечать за свои грехи защититься от этого хулигана, но как ни крути, в большей степени не прав ты, продажный судья. То есть ты изначально нехило так прокрутил закон на причинном месте, с чего тебе теперь жаловаться, что кто-то может его нарушить, и "слющай-я-твой-семью-убью-весь" сделать.
Просто признай, что ты ничем не отличаешься от того кто сидит на скамье подсудимых перед тобой, и у него ровно столько же морального права судить, сколько и у тебя.
Так что ,как ни крути, но сопереживать хочется больше Винсу, а не Боунс, какие бы благие причины у нее не были.

Вы наверное шутите.
"— Вы считаете себя виноватым в смерти Логана Крэбба?
— Нет."
Какие еще могут быть толкования у продажного судьи? Крэбб не виноват ни в чем серьезном. А сколько невиновных посадила, и преступников оправдала Боунс - вопрос более интересный. Точка имеет право на существование, так же как и точка зрения на то, что Земля плоская. Думаю все таки надо разделять откровенное лицемерие, как возможно в случае с Боунс, и адекватного честного взгляда наподобие "я конечно продажный судья и поступаю плохо, но мне плевать, пусть хоть сдохнет этот Крэбб, главное чтобы мне и племяннице было хорошо".




Мы все таки здесь не маргиналы собрались. Защищаться боунс может как угодно, вот только не надо ее оправдывать в духе "она сажает преступника, поступает по закону".
Боунс сама преступница. И подтасовка судебных решение даже в Маг Британии должно быть преступлением.
С тем же успехом можно и Чекатило защищать. Ну насиловал женщин, ну убивал, что ему, терпеть было, хотелось ведь. Он прав получается?

О, начался срач. Ща буит мясо!))
Болею за ERGO. Бета себе слишком много позволяет))

Ога.) Негоже Бете перед кем-то отчитываться))

Воу воу, полегче. Зачем убивать магию? Весь смысл как раз в обратном. Пустить магию на что-то путное, вытащить магический мир из той жопы, в которой он находится.
С тем же успехом можно утверждать что для нашего мира будет лучше избавиться от ядерных технологий.

Круто-круто. Мне понравилась интерлюдия, хоть короткая, шо писец.
Но, приступлю пожалую к "послевыходаглавы" срачу.)
Какого лешего Винсент безумно влюбился в Забини, когда она даже не пыталась реально его приворожить? Ну что за сказки? Должны же быть какие-то грани. Даже смириться с хроноворотом проще, чем с немагической любовью с первого взгляда.
Осталась только одна версия, Винсету Бейтсы подсыпали "рандомного" приворотного, которое заставило его влюбиться в первую понравившуюся бабу. Но это уже с натяжкой. Забини ведь даже не предположила приворот, реально считает что Винсент влюбился без всякой магии.

А письмо с меткой по-любому от Крауча мл.) Понравилось это послание.

Не хочу быть грубым, но на мой взгляд, это не "се ля ви". Это рояль, причем заношенный не в одном произведении. Любовь с первого взгляда, а тем более такая как описано (с безумством сходу, игнорированием приличий, дуэлью и пр.) - сказка, да и только. Хроновороты на этом фоне - реальная физика.
Винсент зрел разумом и конечно импульсивный, но не импульсивный же дебил подросток.
От стрел амура никто не застрахован, но вот только настолько внезапных и при этом настолько мощных точно не бывает.(да да, принципиально возможно, но тогда можно считать, что нет ничего невозможного в принципе ).

[q=Wave,22.02.2017 в 10:50]Бывают. И даже не в принципе, а на практике и без магии.

Винсент сам рассуждал о внешности магичек, фактически прояснил что у магичек даже не внешность, а шкура, которую они легко меняют и редактируют как угодно. Если в обычных девушках ты еще видишь настоящую внешность, с поправкой на косметику, то у магички ты видишь просто шкурку. (Характер, душа, ум и все остальное, из-за чего действительно возникает настоящая любовь - тут не играют роли и в помине.)
Но при этом тут даже и не поспоришь. Несмотря на всю абсурдность концепции "увидел шкурку, и сразу готов на любые безумства ради ее обладательницы", возможность такого события не опровергнуть увы. Как не опровергнуть, например, существование-несуществование Бога. Так что явление переходит в разряд второсортных роялей. Есть? Ну и ладно, ничего не поделать.
Просто не очень приятно видеть в таком отличном произведении, такие низкопробные ходы.

На практике бывают и Великие потопы, и хождении по воде, тоже оспаривать нечего. А то что ничего не доказать, так это проблема доказательств, раз они не нашлись.
А если серьезно, то что вы говорите это не бинарная логика, это просто вера. Которую как раз бинарной логикой и не опровергнуть.
Вы верите в такую нелепую ситуацию, и вам плевать на доводы разума, как плевать на них например мусульманам и христианам.
Винсент показал себя умным и адекватным, пусть и несколько импульсивным. К тому же он взрослый, понимает реалии мира, имеет жизненный опыт, находится в жутком и опасном месте по сути. Даже если ему понравилась девушка, особенно если полюбил ее, то есть сотни способов заполучить ее без того треша, что он показал.
А повел он себя как пьяный, наглый, беспардонный подросток с 3-мя класами образования, выросший в деревне Нижние Васюки. Сравнение Малфоя и то мягкое. Даже пьяный наемник на таком вечере точно держал бы себя в руках.
Все было нормально, пока рассматривалась версия с зельем или приворотом, но не сейчас.
Такие слабые ходы, когда персонаж тупеет, на ровном месте ведет не так, а потом кое как объясняется авторами такой фигней как "супер мощная любовь с первого взгляда" приемлемо в низкопробных произведения жанра "попаданец, фентези, МС", там бы я и не обратил внимание, даже если бы стал читать такое, но не здесь.

А как же Зов Крови. Разве это не чисто магическое явление, что-то вроде обычной влюбленности неимоверно усиленной магией? Причем настолько непростое что с ним лорд Дэвис считается?

А еще я не помню упоминаний что Дэвис влюбилась во внешне урода (ладно, просто не красавца) Винса на первом курсе за 5 минут и сразу начала творить непотребную херню.
Да, совсем такого не помню. Почему то вспоминается как Винсент был неимеверно крутым в хоге, особенно на первом курсе, показал себя очень умным, сильным, хитрым, ответственным. И только потом начало выясняться что Дэвис сохнет.

Трудно что-то доказывать человеку, который просто как фанатик поддерживает одну точку зрения, сам не приводит никаких разумных доводов, и чуть что, сразу начинает нести несколько неуместный бред с попыткой перейти на личность.
Откуда вам знать про то испытывал я или нет? У вас что, такая же инсайдерская информация как по книге? Просмотрели мою жизнь на 10 глав вперед? С объяснениями создателя некоторых нюансов? Вам сложно будет смотреть на других читателей свысока, если выход глав догонит то что вам доступно раньше других.
Заметьте, (если конечно способны), я не говорил что это невозможно. Я лишь сказал что такое событие чрезвычайно маловероятное, нелепое, неприменимое к такому персонажу как Винсент, и в таких реалиях, в которых он оказался. Это просто низкосортный рояль. Но вы тут усмотрели какие-то детали моей личной жизни, браво!

Добавлено 22.02.2017 - 12:19:


Вот именно, НИКТО такого не сказал, НИКТО не сказал и обратного. Слышали про бритву оккама? Так вот, исходя из ваших рассуждений, вы ей точно не пользуетесь.
Что теперь, предполагать, что весь мир - это матрица, где ГГ избранный? Или что попроще, например Дамблдор безумно влюблен в Гарри Поттера, или в Винса, неважно.
Разумные доводы говорят что Дамблдор не педик, не педофил какой, что матрицей в мире и не пахнет, НО!
Никто ведь такого не говорил!
Ах да, если "внезапно" у Винса Зов Крови, то такой ход будет лишь немногим тупее "супер мега любви с первого взгляда."
И вы почему-то решили не обратить внимание на то, как я отметил, что даже дэвисовская влюбленность была НЕ СРАЗУ, не в толстяка неумелого, а в весьма презентабельного парня, который неплохо себя показал.

Давайте просто проясним сразу сейчас. Спорить с тем кто прочитал на 10 глав больше, со всеми объяснениями и нюансами очень непросто, но я с ним еще разберусь.
Итак! Было ли серьезное магическое влияние в случае влюблюбленности Винса в Забини, так что за несколько минут потерять голову?
Причем пример Дэвис сразу идет лесом, потому что она не за пять минут влюбилась, успела рассмотреть винсента со многих сторон, не только с внешней.

МалоУважаемый Wave!

"Повторяю разумный довод: такое случается на практике. Вы понимаете, что такое «на практике»? Со мной такое случалось, я знаю людей, с которыми такое случалось. Попробуйте найти разумные доводы, чтобы доказать, что такого не бывает."

Смотрите. Продемонстрирую вашу узколобость. В моей практике, я встречал такое. А именно - брехню. Любовь с первого взгляда по рассказам участников - на деле больше года дружеского общения, после которого "внезапно", парень признается "что влюбился с первого взгляда" и т.п. Романтично? Да. Брешиво? Несомненно.
Безумные поступки из-за любви? Были, даже видел. На деле - алкоголь(редко), оправдание своей тупости, необразованности и безкультурья (часто).
Так что даю руку на отсечение, что ваши «на практике» содержат такую прорву нюансов, лжи и просто подводных камней, что их можно даже не рассматривать.
А почему? Да потому, что МОЕ «на практике» состоит целиком из таких случаев "любви с первого взгляда на шкурку".
Но, при всем при этом, я не раз отметил в своих комментариях принципиальную возможность, допускал такое событие, хоть и считал его роялем, но рояли они бывают и в жизни, хоть и нелепы по своей сути.
А вы, даже не задумались в своем фанатизме и вере, что может что-то не так, может действительно перегиб? Может ваш оппонент хоть в чем-то прав, хоть и простой смерд не читающий на 10 глав вперед.
Вот она ваша узкололбость.

Теперь немного поговорим о бреде что вы несете.
"А это то, что ты назвал героецентричностью. Когда это направлено на то, чтобы девушка в героя влюбилась, это хорошо. Пусть он ей не пара, но это её проблемы. А вот когда самого героя коснулось — всё, кошмар. Готтентотская мораль как она есть."
Какая нафиг "Готтентотская мораль". Ау, вы ту книгу читаете? Здесь не может быть "девушка в героя влюбилась, это хорошо", для винса любовь девис стала лютым песцом. Сколько проблем из-за Зова Крови одной девчонки.
И причем тут это? Ау? Я хоть раз сказал что "Пусть он ей не пара, но это её проблемы." касательно леди Забини? Я лишь сказал что "супер мега любовь с первого взгляда, вызывающая всякие безумства" - глупость.
Про то как вы приплетаете Дэвис - тоже. Ситуации несравнимы.
Еще раз.
1) Дэвис влюбилась не сразу.
2) Винсент показал не только внешность но и всякое другое, особенно в первый месяц.
3)Магическая природа влюбленности дэвис. Зов крови.
Эти три пункта УЖЕ делают ситуацию дэвис на два порядка реалистичнее ситуации Винса с Забини. Как вообще их можно сравнивать?
Хотя, узколобым фанатика все равно.

Ну и про личности. Я хоть и нелестного мнения о высокомерной Бете, которая возомнила себе невесть что, после прочтения глав на десять больше чем остальные, но старался это держат в стороне, концентрируясь на обсуждении деталей сюжета, но ваши
"Ну, трудно что-то доказать человеку, который сам такого не испытал и не верит, когда ему рассказывают о подобных случаях."
"Готтентотская мораль как она есть."
откровенного словоблудия вроде
"Кроме того, ради точности формулировок, что событие маловероятное, вы тоже не говорили:", хотя я раза 3 сказал, просто другими словами.
и оправданиями в духе
"Логика. Либо вы это не испытывали, либо вы тот человек, который способен отрицать даже то, что сам испытывал."
Но теперь уже не могу сдержаться.
Попробуй моей логики, узколобая, высокомерная, словоблудливая Бета.

P.S. Постарайся упросить автора дать тебе всегда быть на 10 глав впереди. Иначе лишишься свой зоны комфорта, и бонусов в спорах.

Просто интересно, как это работает? Ну, как можно понять что девушка перед тобой идеально подходит, а другая такая же красавица (скажем типаж такой же) уже нет?
Тут дело в "коде внешности", которые позволяют начисто взломать мозг подходящего человека, даже умного, волевого и не в самых подходящих обстоятельствах?
А Забини способно узнавать эти коды.
Т.е. это как бы закон мира, который Вы вывели?

Или дело в магических флюидах, которые повышают чувствительность магов, а потому при виде внешности, они видят много больше, скажем подсознательно чувствуют душу партнера? Уже не просто взгляд на внешность получится. А Забини может подстраиваться.

У вас изначально неверное допущение. С телом связана только душа, а уж на душу завязаны и магия и обеты. Там еще упоминалось что у души есть некое ядро.
Хотя бы то, что все родовые проклятья передаются по наследству это доказывает.
Да, единственное что выбивается из этой схемы это работающий обет Малфою, который можно объяснить, не знаю, слиянием душ попаданца и реципиента.
Можно допустить что есть разные проклятья и обеты, которые могут завязываться и на тело, и на душу, или только на тело, или на ДНК, но в случае долгов основателей, то там явна идет привязка на душу, ибо так надежнее.

Воскрешать условным дефибриллятором это вообще бред. Тут уж либо энергия тела и души принесена в жертву и потратилась, так что уже не воскресить, либо человек таки не умер, и энергия из "клинически умершего" тела не получена.

+ 1

Мда, а все так хорошо было.
Может лучше признать, что попаданец вовсе не мужик за 30-40 с богатым жизненным опытом, а всего лишь типичный русский студент раздолбай, с еще не закончившимся до попадания гормональным всплеском? Вообще по поведению тянет скорее на ПТУ-шника из мелкого глухого городка, но его качественный лексикон не вписывается. Короче, адеватным человеком с высоким интеллектом Винс в прошлой жизни явно не был.
Это бы многое объяснило, особенно эпизод с Забини. Ну как объяснило, хотя бы не столь резало глаз. Таких, извиняюсь, пиздостраданий, еще поискать, уровень бульварных романов для женщин, хотя даже там наверно мужики не такие ебанаты в поведении.
А эта философия от Винса, ну прям хоть сейчас растаскивай на цитаты Стэтхема в вк. Добрым быть тяжело, любить тяжело, ТЬФУ, Вася Пупких 13 лет страдает по Оле Ивановой из седьмого Б. Хотя конечно Вася не убивает Колю назвавшего Олю дурой.
И не надо говорить что "такое бывает в жизни, ты ничего не понимаешь, ты не любил и т.п." Все что описано в произведении(с поправкой на магию) в жизни бывает по отдельности, но не весь этот ебанутый коктейль с 5-минутной влюбленностью, трупами и пиздостраданиями сразу, и остального сомнительного абсурда в придачу.
Можно описать как авто с квадратными колесами выигрывает гонку против обычных тачек, но это так и останется нереалистичным описанием. А потом доказывать, что такое авто можно сделать, если то-то подкртить и это подправить, я сам видел у друзей друзей знакомых такую машину.
Почему нельзя было описать нормальную любовную линую, да хоть с этой же забини? Чтобы было время на общение, осознание что это единственная любовь, за которую действительно можно убить и умереть, и без дебильных подростковых пиздостраданий, которые вот нихрена не уместны для 30-40 летнего мужика.
На все воля автора, но этот дебильный штамп из низкосортных, преимущественно женских произведений, как маленький кусочек говна на вкусном торте.

Уже по этим моментам видно что фанфик ну очень тупой и нереалистичный. Похоже очередной Дамбигад дамбидаун и дамбидебил в придачу.
Думаю нет смысла сравнивать его с Диктатором и вообще упоминать.