Сай Ветер рекомендует!
|
|
Наконец-то каноничный Рон. Тот самый рыжий паренёк, веселый, добрый, смешной, которого так часто недооценивают. Персонаж здесь так великолепно прописан, что ему веришь, ему сочувствуешь, его любишь. Очень хорошая, действительно цепляющая за душу история.
24 марта 2016
2 |
Layzaru рекомендует!
|
|
Рон - это вообще не популярный персонаж, хуже него относятся только к Джинни (ибо она позарилась на святое), и я искренне рада, что по нему написали такую работу. Возможно, это просто эйфория от того, что я наконец-то нашла фанфик, где Рон Уизли – обычный человек, который просто совершал ошибки, а не воплощенье всех смертных грехов. Нет, конечно встречаются адекватные работы, но на фоне остального – их очень мало. А именно о чувствах самого Рона в период всей эпопеи – это вообще первая. Возможно, я просто плохо искала… В любом случае, это одна из немногих работ, в которой Рон мне нравится. Он обычный подросток, не самый умный, не самый хладнокровный и расчетливый, не самый трудолюбивый, не самый уверенный – в общем, настоящий. У него есть сильные стороны – он смелый, веселый, умеет осознавать свои ошибки (что очень ярко здесь показано), благородный (все помнят, как в седьмой книге он предложил вывести эльфов?), любит семью и заботится о ней, самоотверженный (быть лучшем другом знаменитости – это, знаете ли, не только сплошные плюшки, скорее уж наоборот). И, разумеется, у него есть слабые стороны, но тут, я думаю, люди сами додумаются. Итак, в этой работе я увидела именно того Рона, которого представляла, читая книги. И по моему мнению ответ на главный вопрос в работе был дан. Наверное, это именно то, что в глубине души каждый хочет услышать на вопрос: «Почему ты меня любишь?» Не за внешность, мозги, чувство юмора или счет в банке. А просто так. «Просто потому что ты - это ты».
Показать полностью
|
Kcapriz рекомендует!
|
|
Все любители канона в целом и гудшипа в частности отлично знают ответ на поставленный в названии вопрос. А вот остальным можно и ознакомиться. По-моему, автор хорошо справился с поставленной задачей и показал нам самого живого, настоящего и каноного Рона, которого практически редко увидишь в других фанфиках.
|
Ох, аж до слез. Как здорово, как искренне описаны все переживания. Спасибо, ловите тонну восхищения от гудшиппера и любительницы Рона
|
Kelsy Kiorkавтор
|
|
старая перечница
Я бы вас попросила не писать комментарии в подобном тоне, потому что я не стану на них отвечать. Критику я воспринимаю адекватно, но для меня обращение к незнакомому человеку "что вы курнули" недопустимо. Надеюсь, я вас не задела, но в следующий раз я просто не отвечу, хотя это и не слишком вежливо с моей стороны. Добавлено 24.03.2016 - 15:24: DBQ И опять же, я не понимаю, как можно говорить о незнакомом человеке в подобном тоне. Если вы считаете, что Роулинг что-то "курнула", то не понимаю, зачем вы тратите время на произведение, порождённое в бредовом сознании обкурившегося чего-то человека? Я не приемлю выпадов против кого бы то ни было, и я не стану отвечать на подобные комментарии впредь. Добавлено 24.03.2016 - 15:26: Lady Joe Спасибо большое за ваш отзыв! Это то, как вижу Рона я, на основе книг, конечно, и того, что можно прочесть между строк) Конечно, я понимаю, что многое могла увидеть только я по совершенно личным причинам, и вам это может показаться неубедительным, но я очень старалась быть объективной, и Рона не оправдывать больше, чем оно того заслуживает) Спасибо ещё раз! |
Kelsy Kiorkавтор
|
|
старая перечница
соблоговолю, конечно) Как вы сами отмитили выше, вы поняли, что я хотела сказать) И я не вижу, чем эта фраза принижает Гарри, а Рона делает жалким. Так как ведётся повествование с точки зрения Рона, то, учитывая окончание фанфика, первая фраза, на мой взгляд, конечно, выглядит вполне логично. Но мнения у нас с вами могут и не сойтись, конечно) Я мыслила так, надеюсь, объяснила) |
ae_der Онлайн
|
|
Ну, так себе объяснение мотивации героев. Неубедительно. "Ты мне в 11 лет понравился, потому что тупой жизнерадостный хулиган, и я тебя теперь (в 18) люблю и выйду за тебя замуж?".
В принципе, такое бывает - когда вроде бы умненькая девочка выходит замуж за популярного придурка. И потом мучается - или до развода, или всю жизнь. А, на самом деле, Рон Уизли один из самых неестественных персонажей Роулинг. Шахматист, стратег - и не умеет планировать на ход вперёд в обычной жизни. Более того, после шахматной партии на первом курсе - похоже, он вообще ни одного разумного и полезного действия не совершил - жил по инерции. Да, время от времени Рон высказывает поддержку Гарри - но без реальных действий. |
ae_der Онлайн
|
|
Цитата сообщения DBQ от 27.03.2016 в 20:09 Цитата из параллельной ветки: "Совершенно бесполезный груз, и это уже по Канону, в котором роль Рона традиционно была нулевой. Конечно, исключая ФК, но после первой книги до самого конца седьмой Ро так и не придумала сама, куда можно запихнуть Рона, помимо обжирания оказавшихся рядом друзей и громкой демонстрации собственного исключительно важного мнения по поводу и без." Кстати, действительно. Пусть Рон не отличается умом и сообразительностью, но могла ведь Роулинг придать ему какие-то полезные черты? Например в седьмой книге: пусть он был бы домовитым, умел готовить и вообще обеспечивать быт. В конце концов, мог он чему-то от Молли научиться? Хотя бы чистить картошку заклинаниями. Или, например, быть постоянно неунывающим клоуном, сохранять оптимизм, прикалываться над Пожирателями (например, у пойманного пожирателя стереть память о том, как расстёгиваются штаны), шутить и развлекать Гарри и Гермиону - чтобы было понятно, что даже в темнейшие времена Рон будет лучём света? По типу Сэма Гэмджи из "Властелина Колец". Вот, например, в седьмой книге есть момент, когда Гарри вытаскивает Гермиону танцевать под колдорадио - если бы это сделал Рон (причём заставил бы танцевать с Гермионой и Гарри тоже), эпилог был бы гораздо понятнее. И столько желающих изменить пейринг не было бы. В общем, даже Роулинг не смогла сделать Рона привлекательным. |
SidbeR,
Показать полностью
возможно, всё в дело во мне - именно мой резкий отзыв оказался спусковым крючком для дальнейшего негатива. Возможно,будь первый отзыв восторженным, то и дальнейший фидбек был бы в массе положительным. Приношу за это извинения перед автором, который старался и написал хорошую работу с очень правдоподобным, имхо, Роном. Но, возражая вам, а не автору (автор всегда прав) замечу, что: - это всё же фанфик, а потому в нём присутствуют передергивания канона, как это бывает во всех фф, то есть, одни вещи замалчиваются, другие - преувеличиваются, а третьи - придумыватся; - это НЕ "взгляд на канон с другой стороны"."С другой стороны" - это если глазами Волдеморта). Или кого-либо из противников ГП. А так это "канон глазами другого персонажа"; - форма, сюжет и даже фокал ни разу не дают ответ на вынесенный в заголовок вопрос. По сути, мы имеем две фф, соединенных между собой: "Разговор с самим собой" - как бы монолог РУ о себе и своём месте в мире. Прекрасное, психологическое объяснение характера и поступков взрослеющего человека. Согласно хэдканону автора, разумеется.(Который, замечу, очень близок моему). "Я люблю потому, что я люблю" - драббл об отношениях. Прекрасно исполненная фантазия согласно тому же хэдканону. Обе части - хорошая работа, читателю, не склонному к анализу, она покажется верной до последней запятой. Поэтому - верьте. ... Но это не отменяет моё непреходящее негодование: "Рон Уизли никогда не был Гарри Поттером, но именно поэтому его и полюбила такая девушка, как Гермиона Грейнджер." Это не ответ.Это форменное издевательство.))) |
Цитата сообщения старая перечница от 02.04.2016 в 08:41 "Рон Уизли никогда не был Гарри Поттером, но именно поэтому его и полюбила такая девушка, как Гермиона Грейнджер." Это не ответ.Это форменное издевательство.))) Это не издевательство. Это автор просто не сумел подвести обоснуй. Цитата сообщения SidbeR от 02.04.2016 в 04:55 Как же много Рононенавистников в комментах. Очнитесь, люди, это канон. Так написала Роулинг. Автору большое спасибо за взгляд на канон с другой стороны. Никогда не понимал любителей Уизлигадов и мартисьюшных независимых альфа-самцов Гарри. У всех есть свои достоинства и недостатки, даже у заучек, рыжих, Избранных, спльноволосых, белобрысых и т.д. Смиритесь с этим. Автору: пока читал этот фанфик, думал, вот он, наконец-то, ответ для всех, почему Рон, а не Гарри. Но, судя по комментам, многие всё так же не способны принять канон. Увы. "Так написала Роулинг" - это не объяснение, не доказательство, не обоснуй, наконец. Роулинг неоднократно подвергалась критике, и здесь в том числе, за ее эпилог, за финальные пейринги, "читателями, склонными к анализу". Не буду повторять ее собственное признание, отмечу только, что уизлигад - это только один из авторских способов как-то убрать рыжих от Гарри и Гермионы. Степень достоверности реализации этого способа, естественно, у всех разная, вот только сама Ро уже заложила основы и для уизлигадства и для дамбигадства |
Насчёт концовки согласен, она слита. Маленькая глава ни о чём сразу после убийства Волдеморта - это как если бы Властелин колец закончился через главу после уничтожения кольца. Мне тоже финальные пейринги не очень, просто потому, что Ро уделила мало внимания описанию развитию отношений ГП и ДУ на фоне эпопеи с ЧЧ, а история РУ и ГГ попросту банальна. И такие люди, как автор данного фанфика, хоть как-то восполняют эти пробелы.
Показать полностью
Цитата сообщения старая перечница от 02.04.2016 в 08:41 SidbeR, Обе части - хорошая работа, читателю, не склонному к анализу, она покажется верной до последней запятой. Поэтому - верьте. Цитата сообщения DBQ от 24.03.2016 в 16:20 Kelsy Kiork Роулинг сама признала, что отдала Гермиону Рону по причинам "внелитературным". То есть она совершила насилие над Гермионой и читателями, грубо нарушив логику повествования. Дорогие "читатели, склонные к анализу", поясните, пожалуйста, обычному человеку, как именно в книгах Ро сводила ГП и ГГ вместе, и только под конец "совершила над Гермионой насилие", одтав её Рону? Откуда возникло ощущение, что у вас отобрали пейринг ГП+ГГ? А то у меня ощущение, что люди путают книги с мерзкими фильмами, где после Коламбуса начался полный трэш, и мисс Уотсон стала постоянно обжиматься с мистером Рэдклиффом в кадре. (Для некоторых даже танец в палатке теперь имел место быть). Лично я, познакомившись с Золотым трио, как-то сразу ожидал расклад в духе Звёздных Войн. |
void
ну, не скажите. Многие из них видят в Гарри единственную естественную пару для Снейпа. Так что с обобщением вы не правы. |
Цитата сообщения старая перечница от 02.04.2016 в 15:11 Вполне жизненная история, я даже похожие в реале знаю. Я тоже знаю. Так про такие истории "Новое матное слово" написано. |
Итак, комменты я пишу очень редко, но эта работа меня сильно зацепила. В фэндоме вообще любят поливать Уизли грязью, иногда делая скидку близнецам (по мне – абсолютно зря). Честно, Рон в большинстве работ - этакое недоразумение, по случайности отхватившее такое сокровище, как Гермиона. Люди, у всех есть недостатки, и ваше "умный Рон, раскаивающийся Рон - это смешно" - вот что действительно смешно. Не бывает идеальных людей, и людей, состоящих из одних недостатков, тоже не бывает. Можно подумать, Грейнджер идеальна – она заучка, она зануда, любит командовать и контролировать, может нарушать правила и не терпит, когда их нарушают другие, очень упряма и т.д. И нет, мне нравится Гермиона, но я пытаюсь быть объективной. Просто многие настолько давно читали оригинальные книги и столько видели фанфиков после, что у них попросту нет правильного представления о каноне. Знаю, спустя столько времени книжка может показаться в чем-то детской и наивной, а у вас уже сложилось на многие вещи собственное мнение, но прежде чем писать негативные комменты, перечитайте их! Имейте уважение к Роулинг, в конце концов!. В конце концов, она создала целую вселенную, ту самую, о которой слышал каждый! Канон, каким бы он ни был, - это канон. А любой фанфик, каким бы замечательным он не был – всего лишь фанфик. Поклонники других пейрингов - пишите и читайте, что вам нравится, но не трогайте тех, кто пишет по канону. Кстати, о «бесполезности» Рона – вы своих друзей тоже по возможности извлечения выгоды отбираете? Если так, читайте о слизеринцах – у них как раз подобное в ходу. И нет, если что, я не фанатка Рона Уизли – мне вообще больше Люпин и Тонкс нравятся, ну, или адекватные Лестрейнджи.
Показать полностью
|
Теперь о самой работе. Рон - это вообще не популярный персонаж, хуже него относятся только к Джинни (ибо она позарилась на святое), и я искренне рада, что по нему написали такую работу. Возможно, это просто эйфория от того, что я наконец-то нашла фанфик, где Рон Уизли – обычный человек, который просто ошибся, а не воплощенье всех смертных грехов. Нет, конечно встречаются адекватные работы, но на фоне остального – их очень мало. А именно о чувствах самого Рона в период всей эпопеи – это вообще первая. Возможно, я просто плохо искала… В любом случае, это одна из немногих работ, в которой Рон мне нравится. Он обычный подросток, не самый умный, не самый хладнокровный и расчетливый, не самый трудолюбивый, не самый уверенный – в общем, настоящий. У него есть сильные стороны – он смелый, веселый (не близнецы, у которых это качество доведено до абсурда, а в пределах нормы), умеет осознавать свои ошибки (что очень ярко здесь показано), благородный (все помнят, как в седьмой книге он предложил вывести эльфов?), любит семью и заботится о ней, самоотверженный (быть лучшем другом знаменитости – это, знаете ли, не только сплошные плюшки, скорее уж наоборот), и, разумеется, он отлично играет в шахматы (а лично для меня это очень, очень важно). Этого достаточно, чтобы признать его личностью, достойной чьей-то любви, или мне продолжать? И, разумеется, у него есть слабые стороны, но тут, я думаю, люди сами додумаются. Итак, в этой работе я увидела именно того Рона, которого представляла, читая книги. И, кто бы что там не говорил, по мне так ответ на главный вопрос в работе был дан. Наверное, это именно то, что в глубине души каждый хочет услышать на вопрос: «Почему ты меня любишь?» Не за внешность, мозги, чувство юмора или счет в банке. А просто так. «Просто потому что ты - это ты».
Показать полностью
2 |
ae_der Онлайн
|
|
Я как-то попробовал найти одно мелкое обоснование, которое легко объяснило бы канон с точки зрения выбора пар.
Ну так вот, идеальное решение - "Гермиона толстуха". То есть не киношная красавица, и даже не "просто симпатичная" а конкретно: толстенькая девочка на первом курсе, откровенно полная девушка на седьмом. Вы знаете такой тип: девочки-отличницы с излишним весом. Могут быть добрые и весёлые, но некрасивые - по крайней мере, по современным меркам. Это отлично объясняет выбор Гарри - он привык считать "худой=красивый" из-за воспитания среди обычных людей, и выбор Рона - у которого весьма другие стандарты красоты, в которые отлично вписывается Молли Уизли, например. [сильно не бейте, я прикалываюсь] |
ae_der
Именно поэтому её выбрал В.Крам - как истинный славянин.) И "костлявые лодыжки", отмеченные тетушкой Мюриел.Угу. А Билл, Перси, Фред - они, очевидно, не Моллины.)) |
ae_der Онлайн
|
|
Цитата сообщения void от 12.07.2016 в 17:11 - детской книгой она была первые две с половиной тома. Дальше пошла попытка уйти в реализм, при этом теряя драйв, за который можно было бы простить все недочеты. Ибо идеально не получится, так пусть хоть экшеном возьмет. А та же шестая книга, к примеру, - это халтурный любовный роман, который при этом нарушает договоренности, диктуемые жанром любовного романа. Например, что ту же ромиону в таком случае, надо делать центральным пейрингом, поскольку она является типичной драмионой. Потому как страдашки, показанные так сбоку - только раздражают. И получается смесь, уступающая чистым жанрам. Ни приключения, ни любовный роман. Кстати, а это был бы гениальный ход - шестую книгу написать не от лица Гарри, а от лица Рона. Или Гермионы. Жаль, Роулинг на это не решилась. |
С апреля у парня горит, полыхает, никак не затухает. Я бы почитал его рецензию на ГП. Да на что угодно)
|
Layzaru
В работе "Почему Рон а не Гарри" смысл очень простой - Потому, что это Рон, а не Гарри. Я могу только повторить - автор не справился с обоснуем. |
Знаете, void, после моей записи об авторстве у меня в голове забрезжила мысль – ну а вдруг? И я почитала ваши работы. Что сказать… у вас есть определенный стиль и фантазия, но вот суть… в общем, я не удивилась. Потом обнаружив ваши рекомендации, я посмотрела и их. И знает что? Я не удивилась! Нет, вообще, здоровый цинизм и реализм – это хорошо, здорово помогает в жизни. Но существуют люди, которые хотят верить в сказку и хэппи энд, пусть даже и в книгах. Вы не из них – это ваше право. Но не мешайте другим верить. Если у вас все плохо (красивые люди и плохие мальчики, да?), то это не значит, что у других также.
Показать полностью
И вообще, вернемся к началу, ибо до меня, как до жирафа, наконец то дошло! Работа «Почему Рон, а не Гарри», с которой все и началось, вам не понравилась изначально. Почему? Потому что тут была попытка представить канонного Рона (и, на мой взгляд, вполне успешная), который не соответствует вашим стереотипам. И вы взбеленились. Как так? Он не такой, уж я-то знаю! А ведь, по сути, ваши придирки относятся вовсе не к Kelsy , а к Роулинг, которая плохо, по вашему мнению, продумала персонажа. Кстати о ней. У вас ведь имеется много претензий, не так ли? Так почему бы не поливать ее грязью в каком-то левом обсуждении, а написать ей лично? Только вам слабо. Еще бы, ведь даже если вы каким-то чудом напишите это письмо, и даже если оно каким-то чудом попадет лично к Роулинг, то она только усмехнется или устало вздохнет. Ей будет просто плевать. И вы это прекрасно понимаете. Впрочем, не расстраивайтесь, мне бы тоже было слабо, так что вы не одиноки. А вообще, я часто вижу обсуждения о том, что Роулинг «лоханулась», плохо продумала, не так написала. Сначала я смеялась и соглашалась, а потом задумалась. Коллективным разумом гораздо проще выискивать ошибки и недочеты, чем небольшой группе, пытающейся успеть к сроку… .Чего добилась она, автор книг, о главном персонаже которых знают все? И чего добились все те, кто так упорно поливают ее грязью? А я? А вы? Разница несоизмерима. 1 |
Кстати, а вы точно уверены (обращение ко всем), что все ваши утверждения и убеждения – действительно ваши? Поскольку, как я сама не так давно убедилась, общественное мнение – страшная сила, а человеческий разум и вовсе потрясающая вещь.
Показать полностью
Например, не так давно я была горячей поклонницей Драко Малфоя. Начитавшись фанфиков, где его образ колеблется от ничтожного, трусливого слизняка, без папочкиного разрешения даже и пальцем не смеющего шевельнуть (что все же несколько сомнительно), до прекрасного, гениального, сильного, хладнокровного, и т.д, и т.п., в общем, до воплощенного идеала (что еще более сомнительно), я создала в своей голове этакий собирательный образ, который мне понравился и который был изумительно похож на моего любимейшего персонажа из всех когда либо существовавших фендомов. С каждым прочитанным фанфиком я находила все больше сходств, абсолютно игнорируя то, что противоречило моей идее, и думала: «Как же так? Как же я раньше не заметила!». А потом я перечитала Узника Азкобана. Сказать, что я была удивлена – значит не сказать ничего. Да у меня волосы на голове зашевелились от ужаса! Потому что то, что я создала в своей голове, не просто не походило, а чуть ли не коренным образом отличалось от реальности. «Вот что значит сила самовнушения и общественного мнения» - подумала я тогда, решив в срочном порядке перечитать весь канон. И теперь я самая горячая поклонница Тонкс и Люпина (о чем, кажется, уже говорила), которые никуда не суются, не выпендриваются, не косят под сумасшедших - в общем, они и по сей день остаются моим идеалом (Лестрейнджей я полюбила гораздо позже, поскольку братья – персонажи абсолютно не раскрытые, и над ними можно изгаляться как угодно, к тому же любопытно, кто бы смог ужиться, хотя бы теоретически, с взрывной и фанатичной Беллатрикс). Так что, настоятельно рекомендую перечитать канон, даже если вы уверены, что абсолютно точно его знаете (я тоже была уверена!). И да, я знаю, что пишу слишком большие комменты, но коротко не умею, увы. |
Цитата сообщения void от 18.07.2016 в 11:18 Layzaru - гудшип и Уизли заслуживают всего негатива, который есть в мире. Вашу позицию уже все поняли, спасибо. Но как насчет фактов? Предоставьте их, пожалуйста, желательно из канона. Кстати, я вдруг вспомнила ваш комментарий про то, что Гермиона вышла замуж за Рона только ради выгоды. Просветите, какую именно выгоду можно поиметь с Уизли? Мне в голову пришло только два варианта: обеление репутации и близость к героям и победителю войны. Но у Грейнджер с репутацией все в порядке, она сама героиня и лучшая подруга Поттера. Так зачем же ей с шестой книги увиваться за Роном? Ради самого статуса замужней? Но если я помню, у нее и так поклонников было предостаточно, и если Крам - весьма сомнительная возможность (будем реалистами), то Маклагген - вполне реальный вариант. В конце концов, она и позднее могла найти себе более выгодную партию (если уж она такая прагматичная). Цитата сообщения void от 20.07.2016 в 01:55 Люди проще, чем кажутся. Знаете, я уже было взялась писать опровержение, задействовав сравнение, философию, жизненные примеры... Но остановилась. Что конкретно вы имели в виду под этим утверждением? Объясните, пожалуйста, я не совсем понимаю. Цитата сообщения void от 20.07.2016 в 01:55 - вижу аргумент "спервадобейся". И посетитель не имеет права судить повара по результатам, конечно. И насчет добилась - это интересный вопрос. Многие люди пытаются, но немногим выпадает действительно удачный билет. "ГП" повезло заполнить пустующую нишу, а это всегда успех. Да и экранизации вовремя появились. Много ли книг, по которым есть фильмы еще до завершения серии? Она написала то, что нужно, тогда, когда нужно. Немногие, очень немногие люди обладают таким талантом. И даже если ей просто повезло... Чтож, значит судьба ей благоволит. Что касается экранизации - вам не кажется, что вы путаете причину и следствие? Книги начали так рано экранизировать именно потому, что они были успешны, а вовсе не наоборот. Цитата сообщения void от 20.07.2016 в 01:55 - одобряю. Я в восхищении. Ловите диплом демагога 100 левела. А я не права? Ошиблась? Тогда примите мои искренние извинения. Вот только я очень в этом сомневаюсь. |
Автор, вы умничка! Среди других фф, где Рон представлен либо мудаком, либо откровенно тварью, этот очень приятный. Недолюбливаю Рона, но это прочла с удовольствием!!!
|