↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Волшебное стекло» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Talitko

9 комментариев
Цитата сообщения Arsalan от 05.04.2016 в 06:31
А вы? Так что глав через 10, вместо Петунии будет очередная "а-ля Гермиона Крауч".
Всегда одно и то же: великолепное начало каждого фика и слитый конец, превращенный в извращенный паноптикум.


Так и есть. Прочитала фанфик на даяри. Каюсь, люблю есть Заязочкин кактус - уж больно увлекательно пишет. Но баттхерт по мере прочтения я испытывала регулярно. Реально та же Гермиона Крауч, только в качестве рыжей для битья не Уизли, а Лили.
Цитата сообщения abstrakcyonist от 06.04.2016 в 07:06

Петунья положительный персонаж, все делает для семьи. Это канон ее развратил..


Что значит, канон ее развратил? Канон ее создал! Это не живой человек, очнитесь, чтобы ее личность можно было бы извратить в книге. Единственная настоящая Петуния - в каноне, точка. На нее можно по разному смотреть, можно слегка сочувствовать, можно понимать, но все равно единственный настоящий образ Петунии - в каноне, хоть тресни, потому что ее создала, - а не описала, понимаете? - мама Ро.

Петуния Заязочки (равно как и остальные персонажи) - это НЕ канон, это очень сильный ООС. Это не в претензию, конечно, почти каждый фанфик по определению является ООС. Просто меня убила формулировка "канон ее развратил".
Цитата сообщения Risha от 15.06.2016 в 11:01
Хи-хикс, конечно, на то он и фанфикшен, чтобы писать вариации на тему. Но разница заключается в мотивации . Некоторые , действительно, лезут исправлять канон, снисходительно похлопывая "маму Ро" по плечу, мол, учись, детка, смотри как я всё тут устрою и обосную. А другие пишут потому, что хотят подольше задержаться в мире, созданном Джоан Роулинг, он получился у неё волшебно. .


Вот плюс стопитцот. Беда Зязочки, что чем дальше, тем меньше отношения ее фанфики имеют к миру и героям мамы Ро. Так, какие-то совершенно левые люди, на которых прибиты карточки с именами "Гермиона", "Дамблдор", "Гарри Поттер" и т.п.

Конечно, фанфикшен очень разнообразен, в том числе и включает в себя огромное количество АУ. Вся фишка в том, что большинство авторов стараются оставить мир и героев УЗНАВАЕМЫМИ. В зависимости от жанра и, соответственно, степенью ау-шности с разной степенью точности узнавания, но все же узнаваемыми. Причем эта узнаваемость должна иметь место быть, даже если наблюдается перевертыш. В мире канона невозможны отношения Гермионы и Драко? Автор пытается представить, как изначальный характер героев мог бы сформироваться в измененных условиях, но это все равно остаются те же герои. Да, по определенным причинам Драко может намного раньше задуматься о правильности своих воззрений и под воздействием саморефлексии поступить так, как не поступил бы в каноне. Гермиона могла столкнутся в нужное время с нужным человеком, который бы подтолкнул бы ее на изменение мнения о чем-либо. Драко может проявить благородство - но основные маркеры, хотя бы на начало фика, сохранятся - никуда не денется его природная импульсивность, нарциссизм, болезненное самолюбие, и т.д. Причем все эти качества могут быть присущи как крайне положительному, так и крайне отрицательному образу Малфоя в произведении. Но переложи на него полностью все поведенческие и мировоззренческие характеристики того же Лонгботтома или Уизли - от героя останется только белобрысая физиономия. Даже пародия отталкивается от изначального образа - скажем, если Гермиона гопница, то подчеркивается контраст с оригинальным образом, иначе это будет не пародия на Гермиону, а просто левая гопница-тезка.

У Заязочки чем дальше, тем больше наплевательство на оригинальный образ. Последнее время даже чисто внешние атрибуты идут побоку. Знаете, одно дело придать Снейпу чуть симпатичности ради гета, но сохранить в основе его сложных характер, одно дело оставить его страшилой и врединой, но сделать его намного мягче и уравновешеннее внутри, но когда Снейп и красавец, и мачо, и мастер слова, и вообще Лили ему побоку, а на самом деле он самодостаточный и уверенный в себе мастер всего на свете, аристократ и гений, галантный джентльмен и искусный любовник...мы точно о Снейпе говорим?
Показать полностью
С отношением к миру то же самое. Впрочем, тут Заязочка не одинока, если с героями большинство авторов еще старается обращаться хоть сколько-то уважительно, то мир коверкается безбожно, особенно это проявляется как раз у аристократодревнемагияфилах. Можно мне возразить, что мир мамы Ро до конца не проработан, да и есть много интересных фиков с довольно сильно измененной концепцией мира. Согласна, но тут дело вот в чем.

Если говорить о пробелах мира мамы Ро - то они должны вписываться в условия канона. Та же аристократофилия и древняя магия не вписываются, как бы поклонники жанра не бесились. И все эти "грязнокровки сами виноваты" (фу, ну и снобизм, мои друзья-маглы) тоже. Объясню почему, с моей точки зрения. Маглорожденных часто сравнивают с пришельцами, которые врываются - с грацией носорога в посудную лавку - в новый мир и пытаются насильно его изменить, вот бедные чистокровки и страдают. Сравнение абсолютно некорректное. Во-первых, начнем с того, что приходят к маглорожденным маги, а не наоборот. Более того, их убеждают войти в мир магии. Как думаете, если бы маглокровкам сразу же сообщали, что они в мире магии второй сорт - многие бы родители их отпустили? Так что не они ворвались, а их позвали и пригласили, посулив сказку и радость. Во-вторых, не забывайте, что в новый мир маглорожденные попадают детьми. Они сразу же должны бежать что-то там искать и кому-то доказывать? Вы серьезно? 11-летние дети? Вот представьте, мусульмане усыновили ребенка, до 11 лет жившего в европейских традициях и увезли с собой. Ребенок должен думать, как влиться в новый мир, или все же взрослые, которые его туда забрали? При въезде в исламские страны в аэропорту напоминают о платках и форме одежды женщинам, могут даже платок дать, напоминают о правилах поведения. И это взрослым людям. А тут дети. Ну и в-третьих. Часто говорят, что маглорожденные зашорены и не готовы учиться...чему? Опять же, представьте, вы, ничего не зная об исламе, попадаете в мусульманское общество. Даже ребенок довольно быстро заметит - даже если не сделает выводов, в силу возраста - что поведение окружающих людей отличается. Заметит, что все женщины покрывают волосы и не носят открытую одежду даже в жару, что пять раз в день люди выполняют определенные манипуляции (намаз), когда кричит дядя с башни, что общение мужчин и женщин определенным образом табуировано, и т.п. Если же окружающие ведут себя точь в точь так, как привычное вам окружение - разве кому-то в голову придет предполагать, что что-то не так?
Показать полностью
В книге нет никакой причины предполагать, что чистокровные ведут себя как-то по-особенному. Не стоит забывать, что чистокровок были на всех факультетах. Слизерин отличается только спесью и расизмом. При этом это школа пансионат - логично предполагать, что если существуют особенные правила магмира, то обязанность взрослых в школе ознакомить с ними новоприбывших детей. Этого не делается. Отличий в поведении никаких нет. Даже те же эльфы - существуй какое-то реальное основание, кроме традиции, для их рабства (вроде той же мифической невозможности существовать без места силы), то неужели той же Гермионе никто из чистокровок ее факультета не сказал бы? Ладно, откинем традиционно типа тупого Рона и Лаванды, которая может не хоть помогать заучке. Но Невилл? Учителя, в конце концов? Гермиона девочка вполне рациональная и нормально бы поняла такое объяснение, и переключалась бы, например, на более мягкую версию защиты вроде "защита эльфов от жесткого обращения". Но ведь нет! Суммируя все это, мы можем сделать два вывода - либо вся эта древная магия, законы магмира и тупые грязнокровки - не более, чем фанон, либо же по совершенно непонятным причинам чистокровные (причем даже светлые и положительные) тщательно скрывают от маглорожденных существование этих законов, а потом сами же плюются от невежства грязнокровок.

Теперь что касается Ау-мира. Тут все то же, что и героями. Во-первых, мир все равно должен оставаться узнаваемым, хотя бы по некоторым основным линиям. Во-вторых, он должен быть честным и обоснуйным. Есть такой, к сожалению, не законченный фанфик "Гермиона, первая леди Грейнджер". Там тоже есть родомагия, но, во-первых, это честное ау, во-вторых, мир и узнаваемый, и очень стройно и логично выстроенный, даже сокрытие знаний от маглорожденных там вполне логично пояснено (хотя и там без снобизма не обошлось).

Что касается Заязочки - у ее миропостроения есть одна неприятная черта - она берет от канона все, что ей нравится, и белыми нитками, наживую пришивает свои фантазии, при этом позиционируя так, будто она действует в рамках канона. Вот, например, фанфик "жаба". Он мне нравится, он забавный, и даже неунывающая стервозина героиня мне, как не странно, симпатична. Но почему попаднка (как и все попаднки Заязочки) с такой асболютной уверенность, даже толком не изучив мир, не почитав книг, начинает поучать героев, совершенно не опасаясь ошибиться? Откуда такая уверенность, что в мир есть родомагия и другие заморочки? Откуда, например, ей знать, что надо смазывать прическу специальным зельем, чтобы никто волос не украл? (и это, кстати, при том, что на втором курсе Трио очень легко раздобыли волосы чистокровок). И опять же, смотри выше - если все, как она говорит, то почему она первая, кто указал на это маглокровкам? Чистокровные что, садомазохисты? И сами зубами скрипят, смотря на тупых грязнокровок, и ухохатываются, смотря над тем, как те барахтаются в незнакомом для них мире - причем делают это - веками - и учителя, и даже друзья-чистокровки.
Показать полностью
Вот и получается, что чем дальше, тем больше фанфики Заязочки лишаются цельности - просто в котел бросается все, что нравится, авось что-то выйдет.

Ну и насчет самого фанфика - наверно, я скажу странную вещь, но самый лучший персонаж здесь Петуния. Не приятный, а именно лучший, как персонаж. Потому что она единственная, кто остался сам собой - канонной Петунией. Гордой, заносчивой, завистливой, мстительной, с тяжелым и неприятным характером. Вот верю, что не будь счастливой случайности (да, я не считаю, что героиня добилась - ничего не она не добилась, ей все на блюдечке принесли) - она бы превратилась именно в ту, знакомую нам по канону Петунии. Все же остальные герои -просто статисты. От Лили вообще остались только рыжие волосы и зеленые глаза, - и да, опять же, претендуя на в целом каноническое развитие событий, за исключением поворта в судьбе Петунии, - зачем что автор полностью извратила судьбу Лили. Я бы поняла, если бы она изменилась из-за того, что изменилась Петунья. Но это НИКАК не влияло на ее отношения с Поттером. В каноне именно Поттер бегал за Лили, не было магической помолвки и не была она тупой шалавой. Вот в этом и вся беда, и то, почему многих коробят последние фанфы Заязочки. В подобном изменении сюжета нет никакого обоснуя, кроме как желания автора осыпать героиню благами, а нелюбимых персонажей - грязью по макушку (кстати, интересно, отчего у автора такая фиксация на рыжих?).

ЗЫ: А самые отвратительные здесь персонажи - старшие Эвансы. Фу, таким вообще рожать нельзя. Сначала забивали на Пети, потому что младшая дочь гордость, потом Пети стала круче, переключились на нее - они вообще детей воспитывать и любить одинаково пробовали? А об ответственности о детях слышали? Создается впечатление, что старшие Эвансы отстали в развитии, этакие дети - сначала младшенькая была любимой красивой куколкой, потом старшая стала новой, красивой, еще и с деньгами и подарками красивой куколкой - и о предыдущей кукле сразу же забыли, как до этого забывали об не проапгрейженой кукле Пети. Фу.

Добавлено 15.06.2016 - 13:43:
И да, насчет того, что якобы родители и Пети и так Лили помогли, и клятва, ею данная нормальная. А если у нее будут тяжелые обстоятельства? Если она тяжело заболеет, например, и закончатся деньги? Путь подыхает в канаве? Это нормально вообще, особенно для родителей? Если бы я узнала, что одна моя дочь взяла с другой дочери подобное обещание - я бы с ней общаться не стала, пока бы она не поехала и не забрала эту клятву обратно. За себя Пет может решать сколько угодно, но какого будет если что родителям узнать, что их дочь - пусть непутевая, пусть проблемная, но все же дочь - умерла, стала инвалидом или просто опустилась на дно, потому что старшенькая не дала ей возможности связаться с родителями и попросить о помощи?
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 15.06.2016 в 13:45
Talitko
Блестяще!
Рекомендовал бы вынести в блог, пока не стерли. Есть тут такое...


Спасибо)
Если что, у меня в файле сохранен, такие объемные комменты я обычно пишу в ворде, а то вдруг страница глюкнет и не сохранится.
Цитата сообщения кукурузник от 15.06.2016 в 13:57
Talitko
Вах, какой пост!!

В блог, срочно в блог.Такая рецензия на общие общности аристофики вообще и Заязочкины в частности, должны быть достоянием общественности.


Вы меня прямо смутили) Выложила.
Цитата сообщения Яна_Аметист от 15.06.2016 в 18:04
Talitko
Браво!
Можно я это утащу, вы так все красиво расписали, что я скопирую и буду показывать йашкам!
Можно-можно-можно?)

Цитата сообщения кукурузник от 15.06.2016 в 18:08
А я это размещу в одном обсуждении если можно.



Да, конечно)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть