Принцип неопределённости (джен)

Ваш отзыв приятен, но в то время и неприятен. Давайте на вы. Осточертевший мне вопрос (имеющий очевидный ответ для всякого худ произведения, ссылка на него в шапке, а именно в "От автора:") разрешайте потому сами.
И работа ни разу не "гениальна", не надо меня ещё и этим раздражать.

финикийский_торговец
Согласен с первым, не подумал прочитать шапку, каюсь.
Позвольте мне самому решать, что в моем понимании гениально, а что нет. Разве не об этом в том числе Вы рассуждаете в своей работе, что восприятие каждого человека несопоставимо с другими?
Если нужен "-", то порой попадаются предложения, в которых формы слов не сопрягаются, из-за этого смысл их немного ускальзает. Но это встречается достаточно редко, чтобы не обращать на это внимание.

Автор не рассуждает, автор умер. Рассуждает повествователь, который персонаж.

Что до меня, то я с вами общаюсь при помощи некого языка в котором мы с вами относительно успешно сопоставляем предметы, явления с их названиями и приходим к взаимопониманию. Для чего полной тождественности в понимании терминов как правило и не требуется. "Гениальны" очень немногие вещи на Земле.

P.S. Из крайности в крайность: "вы" пишется со строчной.

Интересная книга, читалась бы гораздо лучше если бы не было бы повторов мысли в рассуждениях и идеи бы излагались более компактно. А то складывается впечатления что автор хочет выговорится. Можно смело уменьшить объем в два раза и от этого текст только выиграет. Всегда относился с восхищением к мудрецам которые могли несколькими словами высказать очень глубокую и сложную идею.

По поводу идей, очень много чего мне импонирует и согласуется с моими собственными мыслями. Но я понимаю что чисто логически умом нельзя выйти за некоторые рамки. У нас недостаточно данных чтобы твердо понять что есть реальность и чем мы сами являемся в ней. Вы пытаетесь закрыть эту брешь при помощи "силы" и введя прямое восприятия реальности через нее. И это правильно, но вы лишь предполагаете как это могло бы быть, у вас нету такого опыта и поэтому выводы начинают плыть и проходить мимо грани солипсизма. Полное понимание мог бы дать просветленный, но я увы таковым не являюсь :)

Но могу поделится личным опытом. То из чего все появилось и то что противопоставляют иллюзорности мира имеет очень высокую энергию оно находится за рамками пространства и времени. И это можно созерцать в медитации, некоторые называют это сферой изначального другие сокровенной заставой. И только прямое постижения реальности и созерцание изначального может дать новую информацию и помочь выйти из логической ловушки чистого разума.

RealityDeviant
Здравствуйте. Обсуждайте автора в другом месте с кем-нибудь другим, это раз. Про компактность уже сто раз сказано, отвечать в стопервый не стану - надоело, наверное напишу ответ в FAQ и потом добавлю ссылку сюда.

Да, это моделирование и практическое приложение некой философской системы в рамках другой метафизики (другой, вымышленной вселенной) и специфического личного опыта формирующего эти воззрения субъекта. Да, разрешить психофизиологичекую и прочие проблемы философии сознания и в таком контексте сложно, так как гипотезы остаются неверифицируемыми. Хотя можно продвинуться чуть дальше в практическом приложении.
Не надо, ваш эзотерический/мистический опыт не поможет _персонажу_ произведения. (Тем более что дальнейший сюжет давно уже продуман) А у меня нет желания разъяснять что такое логика, и логические ловушки.

Сколько Джоулей?

И разделяйте пожалуйста автора, его произведение и его персонажей. Мне показалось что у вас всё смешалось. UPD - или это я уже вижу такое во всех комментах.

Думаю многие путают главного героя с автором и на это есть причины. Здесь слишком много философии чтобы это воспринималось как просто литературный артефакт. Когда автор разотождествляется с главным героем он концентрируется на совершенно других вещах. А здесь литературная форма фантастики всего лишь обертка для философских идей. И это все чувствуют, хоть иногда и чисто на подсознательном уровне.
Недостатки вашей книги с другой стороны являются ее преимуществом. К такому сложно относится как к простой беллетристики для развлечений.
UPD: Хотя справедливости ради должен добавить, что ваша книга это глоток свежего воздуха на фоне остальной литературы на этом ресурсе. Кроме вас я встречал только еще одного автора столь же фанатично описывающего технические подробности и следящего за научной достоверностью. Если интересно то он пишет под псевдонимом "серая зона" но у него тоже есть немалые особенности изложения.

RealityDevianт
Ещё один повод расшить ЧАВО. Про "обертку" и поверхностность. Как отвечу там - отпишусь здесь.

Вот это ты закрутил! Отлично, мне нравится. *О*

RealityDeviant
Дополнил для вас FAQ/ЧАВО
https://fanfics.me/message317861
Пункты 11 и 12.

Спасибо за очень увлекательное чтиво и возможность узнать что-то новое.

Прочитал, жалко что нет продолжения, интересное, странное, непонятное чтиво. И иногда очень тяжело читать

Ну чё, искусство - это взрыв.
Все нижеперечисленное - сугубо моё субъективное, сумбурное, оценочное мнение.
Ранее не читанные мною главы - огонь. Диалоги - как всегда безумно увлекательны из-за того, что практически каждый - либо конфликт, либо загадка, либо ловушка. И это при том, что герои между делом кушают, шутят, обсуддают увиденное - но непременно по-своему.
Галактика дышит наркотиками и деньгами, первозимыми на бесчисленных кораблях, разумные и неразумные ее обитатели беспрерывно борются все против всех за право и возможность жить так, как им хочется в меру их возможности это желание сформулировать.
Реван - по началу был мой любимый персонаж после Ивендо, по причине относительной простоты и одновременной напряженности конфликта с гг. Фарланд, человек являющий собой необходимую иллюстрацию Республики (как и Кейн, впрочем), Ивендо, за которым реально чувствуется и усталость, и опыт, и житейская мудрость, и, конечно, Травер - блестящий образец настоящего контрабандиста и твилек, имеющий хоть и безумный, но ясный план - блин, персонади классные и друг на друга непохожие. Это очень многого стоит.
За каждым действием любого персонажа стоит его персональный опыт, интересы и мировоззрение, каждое действие осмысленно и к чему-то приводит. Фарланда перестали устраивать дела - он в своей благоразумной манере ушел, гг и Травер, как не конченые мрази, превентивно чернить не стали. У Фарланда неприятности, но он еще никого не сдал - приятно знать, и интересно было бы узнать предпринял ли что-то гг в итоге или нет, и чем там все для этого должника кончится. Надеюсь, он успел выплатить долги хотя бы. Кейн решил кинуть команду - и его кинули превентивно.
Вот только что читал, и уже не помню - надеюсь, Эбенового ястреба не для племянника Ивендо делали? А то выходит, что уже все.
Печалька моя лишь в том, что ближе к концу я перестал усваивать подросшие внутренние монологи Олега, а вот диалоги все так же тащат.
К слову, первые (и до исчезновения из комнаты с джедаями) внутренние монологи, описывающие, как разум приходит в состояние готовности менять реальность - кайф.

я бесполезен
Спасибо за отзыв.
Жаль. Но я не смог написать их иначе, а не писать их тоже не мог: они связывают получаемый героем (эзотерический) опыт с его магической практикой. И этому опыту должны советовать.

Длинны они и потому что итеративны, и должны связываться в единую развивающуюся концепцию, что требует ссылаться при новых мыслях на старые. ГГ смотрит на те же вещи слегка иначе, меняет представления о них. Всё это сложно, а потому кратко и ясно описать у меня не выходит.

Или вы про рассуждения "обо всём"?
Нет, хотя первые заказчики модифицировали его у Сольвина. Он же ещё и в последней пока главе упоминается.

финикийский_торговец
Не, рассуждения "обо всем" все так же на уровне. Я про монологи, в которых Олег своё мистическое мироощущение описывал и развивал.

я бесполезен
Они нужны. И не должны быть кристально понятными.

арка буджума обалденная, да

Сама идея и приключения героя весьма интересны и оригинальны.
Но незаурядный излишек логических цепочек сильно грузит текст,
превращая динамичные сцены в что-то несуразное.

Кажется, я догадался, кто такой Мерль. Вообще произведение мне очень нравится, но эта вставка просто супер!

Скучное, унылое и растянутое говно

Андал
Таблетки забыли выпить. Вам явно нездоровится раз по всем ресурсам бегаете по комментариям к одному и тому же фанфику.
Ниже можете ещё что-нибудь брякнуть (всё равно мусор убирать).

финикийский_торговец
Таблетки следует пить тебе, шизоид. Твоя недофилософская тягомотина ничтожна и смешна, особенно забавно выглядит её оторванность от жизни и реальности. Ты от жизни оторван, чучело

Андал
Спасибо, стало яснее отчего у вас такая идиосинкразия на этот фанфик (нет, правда, есть хоть какая-то польза от изучения настолько характерной интернет-личности как вы). И повеселили, что бывает редко.

Вам, похоже, недоступны абстракции: например выдуманные авторские сеттинги с иными, отличными от наших метафизическими основами пролетают мимо, "оторванность от нашей реальности" (разговор вообще о книжных сеттингах, кстати?) в силу неспособности самому оторвать свой взгляд из под ног воспринимается как однозначный недостаток. Персонажи с отличными от ваших ценностями плохи уже тем, что не мыслят как вы гопники.

Глупость ваша проявляется и в споре о ценностях, выдаче своих вкусов за критерии качества. Пробежавшись по разным вашим комментам (я этот вывод сделал же не по паре комментов) в разных местах удивился запредельному уровню агрессии, хамства, животной ксенофобии (в силу ограниченности, и отсутствия самокритики лишь подстёгивающей негативно оценивать всё непонятное), неспособности разделить авторов и персонажей (Это про "мою" философию - UPD). Вы - действительно выдающаяся, крайне характерная особь нашего вида.

Неясной осталась только ваша настойчивость в донесении своей ограниченности и приземлённых вкусов (о коих не спорят, но не стоит же их выдавать за критерии качества?).

Однако в силу вашей неискоренимой привычки разговаривать так, будто вы в постоянном состоянии подпития, и думаете, что общаетесь с себе подобными в подворотне, я вам доступ и тут ограничу.

Прочитал фанфик ещё несколько месяцев назад. Сразу скажу, что по сложности восприятия он превзошёл всё читанное мною ранее как в плане философии, так и 'заклёпок'.
Вообще, мне кажется, что сюжет сильно застопорился после того, как закончилась контрабандистская тема, во многом похожая на сюжет Светлячка(Травер-Рейнольдс, Кейн-Джейн, Уошбёрн-Нейла; хотя нужно отдать должное автору - практически все персонажи были переработаны, но центральный образ 'честного' контрабандиста сохранился). Интересна и отсылка на Альсаканскую лигу - коричневые плащи.
По персонажам всего фика могу только сказать, что они слишком умны с нашей точки зрения для своего положения, но учитывая то, что для активной умственной работы в фике нужно обладать не самыми заурядными способностями, это оправданно.
Странно, что прогресс в дисциплине прогнозирования будущего поведения и мотивации отдельных личностей и государств развит достаточно сильно(эпизод с Аболлой), но при этом, как мы знаем из КОТОРа, Реван спокойно переманил на свою сторону большую часть ВАР и никто этому не помешал.
По ощущениям, фик интересен и полезен в первую очередь как введение в философию, научно-популярное объяснение 'как бы это работало'. Не заходит он людям потому что автор постоянно 'варится' в темах, которые он затрагивает, а большинство читателей - нет. Вот им и приходится постоянно переключать внимание между сюжетом и рассуждениями ГГ.
UPD: только сейчас понял, что Олег мне напоминает помесь Гриффита и Гатса из Берсерка, а Караоми - Каску.

Ренальд Ван Дайс
Спасибо за отзыв.
Писал для читателя напоминающего меня самого, если кратко.
Читали тут или на фикбуке? на фикбуке ещё полторы главы есть неотбеченных.
Вот они - "синие занавески" (в варианте поиска отсылок и позаимствованных образов). "Светлячка" я посмотрел после того как написал первую треть фанфика. Общего же между этими парами персонажей как между дельфином и ихтиозавром. Т.е. наблюдается пример конвергенции между двумя командами космооперных контрабандистов, не более.

Первым был сюжет, потом Олег, как подходящей для задуманного сюжета тип личности. Вторым Травер - как целиком и полностью выдуманный персонаж со сразу созданной предысторией. Возникший стихийно. Ивендо списан на 1/3 с одного реального человека, ещё на одну треть с одного видеоблогера. Нейла и Фарланд просто возникли по ходу. Очень далёкий прообраз Кейна таки сериальный, но из другого тоже замечательно сериала.

Алсаканская лига вканонна, некоторые элементы достроены в дырах канона, но с сохранением общего настроя.
А, спасибо что заметили. Всё-таки пилоты звездолётов, офицеры, весьма амбициозные самоучки и прочие... это помимо неслучайной пересечений. Что, в тексте уже в лоб объяснено, и ещё раз будет повторено, так как не работает.

Всё таки это не мир-механизм Декарта. И именно там же, на примере с Аболлой его же устами говорится что легко предсказать поведение огромной массы разумных, но чем больше власти у отдельного лица, чем больше роль личности, тем хуже работают прогнозы. Он это на примере мандалорцев и мандалора говорил. Кроме того Аболла упускает многие весьма значимые переменные, но об этом позже (но они не тайна для знающих канон(ы)).

Ужасно. Ужасно. Но я так и думал, да.
Но всё же есть проблеск: "как бы это работало" - что это игра ума, спекуляция привязанная к сюжету и сюжет привязанный к философской спекуляции.

Произведение художественное на мой взгляд не должно быть полезно, оно должно быть интересно.
Я и без того излишне подробно расписал некоторые вещи в ущерб динамике произведения. Производить ликбез по философии я не ставил целью никогда, достаточно подробно в тексте описываются концепции лишь потому что это нужно для понимания сюжета и мотивации персонажей (чуть более чем дюжиной читателей).

И, ну в общем я давно всё понял. Хорошо.
Боюсь что ничего не понял, так как не смотрел/читал аниме/мангу и не планирую.

Читал на фикбуке, здесь - нет.
'Вот они - "синие занавески"' - видимо у меня слишком сильно развит СПГС(а я то думал, почему никто 'отсылок' не замечает). Раз с этим обломалось, то вопрос - навеян ли 'Светлячком' конфликт на Апатросе(просто вы написали, что посмотрели его после того, как написали первую треть произведения)?

Ренальд Ван Дайс
Нет, не навеян. "Светлячком" (и в какой-то мере "Planescape: Torment") навеян только один встречавшийся в одной главе один раз персонаж. Я больше по книжкам в плане явных и неявных отсылок.

А разморозка возможна? А то рекомендовали как один из лучших фиков по ЗВ, а заморожен((

Оказалось, я его добавил в "прочитать позже" четыре года назад))

О, на фигбуке недавно прода была. Пойду тогда туда.

Я его не замораживал, это дегенератское решение Рефери - делать автозаморозку долго не обновляющихся впроцессников.

На фикбуке фанфик в черновике закончен, будут отбечены последние главы - появятся и тут.

финикийский_торговец
Отсылка к Ми-го была весьма прозрачна )