Комментарии «Царственное дитя» (гет)

vnuk, спасибо за отзыв )) рада, что Вам Белла понравилась - ну вот я ее такой вижу ))

Ребенка-то Белла родила, это теперь канон ) А с Лордом не так все просто - помните, в пятой книге он был счастлив, и Гарри это чувствовал? Он же Беллу тогда вытащил из Азкабана. Да и в Министерстве он ее спас, при этом раскрыл свое инкогнито, да еще ему очень плохо было после дуэли с Дамблдором и залезания в голову к Гарри.
Ну и его реакция на ее гибель..
Так что любил он ее - как мог. А в АУшке - в пьесе - Дельфи его помощница и правая рука. Значит, и научил он ее всему, и вообще отношения с дочерью сумел построить. Ну и, мне кажется, что он своего отца ненавидел за то, как он с матерью поступил - это главное. И ни за что не хотел быть ни в чем на него похожим.

Спасибо за то, что прочитали и за отзыв ))

Laurence, спасибо ) я с Вами согласна.

А давайте, я с удовольствием )) Сейчас у меня и время есть как раз, а с утра не было.


Да, Белла тут не знает, о чем говорит. С другой стороны, такой тип женщины вполне реален и далеко не отталкивающий. Вот например, пламенная патриотка и коммунистка типа Долорес Ибаррури (кстати, ее единственный сын погиб под Сталинградом, ему было 22 года).


В то, что УПСы не способны любить - я не верила никогда, это просто какой-то детский лепет ))
Вообще, это очень похоже на то, как в 20-30-е годы комсомольцы рассуждали на тему любви. Что представители эксплуататорских классов видят в женщине вещь, и потому истинная любовь доступна только передовым пролетариям ))


Согласна. Но тогда зря она сделала их людьми. Вот у Толкиена в качестве силы зла показаны орки - не люди, а примитивные существа, одержимые жаждой убийства и разрушения. И вот они, по-моему, как раз были искусственно выведены - что-то такое там Саруман с ними мудрил.
И Волдеморт - пусть бы он был какой-нибудь нежитью, вроде классического Дракулы или короля Ангмара - главы назгулов. А не мальчиком-сиротой, выросшим без любви.
Кстати, попреки Дамблдора в адрес Тома - что он недооценивал силу любви - выглядят очень некрасиво. Дамблдор ведь знал, как родился и вырос Том. Знал, что его мать умерла сразу после его рождения и он сразу попал в чужие и недобрые руки (миссис Коул производит впечатление отталкивающее). То есть, Том в каком-то плане действительно ущербен и душевно нездоров, но это его беда - у него ведь нет даже на подсознательном уровне воспоминаний о матери (Фрейд считал, что именно это закладывает фундамент личности).

И кстати - кого любил сам Дамблдор?

Да, когда Дамблдора называют великим педагогом, то приводят в пример Гарри. И забывают о его наплевательском отношении к другим детям.


Я тоже считаю, что Белла - женщина, которая живет сердцем и растворяется в любви. Она и лучшим бойцом стала, потому что это было нужно любимому Лорду.


Кстати, интересны его слова на кладбище. "Вот возвращается моя настоящая семья. Кажется, я становлюсь сентиментальным" - он говорит с иронией, как свойственно людям не бесчувственным, а стесняющимся своих чувств, людям, которые не любят их выказывать.
И его Круцио в Эйвери - оно же на самом деле от обиды, что они ему нисколько не рады, а просто испуганы.
Эйвери жалко (да он почему-то вообще часто попадается под горячую руку Лорду и огребает), просто я хочу сказать, что Лорд вовсе не бесчувственный.

Добавлено 03.08.2016 - 19:12:

Да пожалуйста ))

Согласна. И читатели на эту удочку ловятся только так )


ППКС. А что касается иностранных захватчиков - то удивительно, как в каноне показана война с Гриндевальдом. При этом она намеренно увязана со Второй мировой (о чем говорит дата), однако все сведено к довольно странной дуэли Дамблдора и Гриндевальда. Кстати, Дамблдор тут тоже выглядит не очень красиво - несколько лет в Европе шла страшная война, а "великий светлый волшебник" сидел у себя в башне и рефлексировал. А потом взял и победил.
Кстати, тема патриотизма в Поттериане не звучит вообще. Только на уровне футбольных (квиддичных) болельщиков.
А ведь наверняка Гриндевальд (раз уж та война отождествлена с реальной войной), мечтающий о мировом господстве, планировал и Маг.Британию захватить, и вместо своего, британского министра магии, посадил бы там гауляйтера.
И я не верю, что британские маги могли остаться в стороне. Не настолько большая пропасть разделяет миры.

Вот именно. Очень цинично и лицемерно. Как и перекладывание вины за гибель Лили и Джеймса на них самих. И эта фраза на Холме, мол, а что я буду с этого иметь? То есть, если спасу своих же людей?


Да-да. "Знать не наше дело" - как Люпин говорит.

Edwina, спасибо большое )) Я считаю, что никто не заслуживает вечных мук и в вечный ад не верила никогда. Поэтому слова Дамблдора на Кингс-Кросс о том, что Тому уже ничем помочь нельзя - это лишь его личное мнение.
Я хотела показать, что Белла и Лорд и в посмертии будут вместе, а это уже не так безнадежно.
Ваше "Змеиное гнездо" я читала, и согласна, что Лорд своего ребенка бы не бросил, именно потому, что ни в чем не хотел походить на отца, которого ненавидел.
Вот насчет Дельф - жаль, что получилась неточность. Я в Греции не была, но мне казалось, что Дельфы не так уж далеко от моря, хоть и не на побережье. Но я это исправлю, спасибо за уточнение.

Наверно, про Дельфи я еще буду писать, она мне в душу как-то запала. Правда, мне своих персонажей жалко, я люблю их делать счастливыми, а не убивать и не в Азкабан сажать ))

Картинку с Дельфи на форуме нашла ))

http://s009.radikal.ru/i310/1610/62/28e5d49e003e.png

Так есть в кого )) И Белла красавица, и Лорд в молодости был хорош. Мне актриса очень нравится, которая Дельфи сыграла - особенно когда она без грима и серебристого парика. Хорошо подобрали.


А я несколько фанфиков читала, где Белла любит мужа, а Лорд для нее - только вождь, но не любимый мужчина. Некоторые из них очень даже хорошо написаны, но это не канонная Белла, конечно.

Белла такая, что с ней не поспоришь )) Блэковский характер ))
Хотя Руди нельзя назвать слабым - он в Азкабане с дементорами 14 лет просидел и не сломался, и с ума не сошел, поэтому в Руди-подкаблучника я не верю тоже.
Роулинг говорила, что Белла вышла за него замуж, следуя традициям чистокровных семей. Но что за этим стоит?

Знаете, я тоже так считаю. Хотя у них там основное оружие - палочка, с которой и мужчины, и женщины управляются одинаково легко, и магическая сила от пола не зависит. Но все равно - есть природное предназначение. Хотя многие с этим не согласятся, сейчас говорят, что пол ничего в человеке не определяет, но это чушь.

Но Белла все равно ушла на битву вместе с Лордом и погибла. Как и Тонкс, которая тоже оставила новорожденного сына - но Люпин-то, понятно, не мог жену переубедить. Вообще, бывают женщины, для которых мужчина важнее, чем ребенок - может, и Белла такая?
Кстати, вот параллель - Тэдди и Дельфи. У обоих одинаково получилось, они и родились-то почти в одно время.

А мне всегда казалось, что Руди Беллу любил )) Я так представляю, что они знакомы были с детства, учились вместе, дружили, и какая-то симпатия между ними была, и семьи были не против того, чтобы породниться.
И я считаю вполне вероятным, что Белла и сама могла думать, что любит его, пока не встретилась с Лордом.

Нет, я их понимаю - именно то, что они во время войны завели ребенка. Ведь если не сейчас, то когда? вдруг Джеймса убьют и никакого "потом" уже не будет - наверно, так Лили рассуждала. Но то, что Лили продолжала воевать - мне непонятно. А похоже, что она таки продолжала - ведь там еще было, что они "три раза бросили вызов Лорду", не один из них, а оба. Когда только успели?


Вот. А некоторые этот факт считают доказательством дискриминации женщин в магическом мире ))

Скорее всего, так. Вообще, планировал ли Лорд, что это будет именно битва, когда собирался в Хогвартс? Он же пошел туда из-за диадемы, ну и из-за Поттера. Если бы ему дали зайти в школу и забрать диадему, и сказали бы, что Поттер здесь был, но уже ушел, а чего приходил - непонятно. Вряд ли Лорд из-за этого разнес бы школу - Поттер не первый раз от него ускользает, и не последний. Правда, тогда бы книга не закончилась ))
Хотя тут сам Лорд сразу дал понять, что ему нужен Поттер - и МакГонагалл решила Лорда не пускать и защищать школу. Видно, его опять на Поттере переклинило, а ведь он мог просто в школу зайти и диадему забрать, не спрашивая ни у кого разрешения - кто бы смог ему помешать?

А кстати, я таких фанфиков, по-моему, и не читала - где между ними просто дружба, чтобы Руди и не влюблен в Беллу, и не ненавидит ее.


Может быть, Лили и предохранялась, но все же забеременела, а аборты делать у магов не принято, может, это грозит какими-нибудь большими проблемами, кто его знает. Но там еще и родители у них обоих очень "вовремя" поумирали - и что они, действительно, думали - кто будет растить Гарри, если обоих убьют? Ведь действительно, некому доверить ребенка.


Согласна. Но у них, кажется, и в профессиональном спорте такого деления нет. Хотя вообще женская команда есть - какие-то "гарпии", упоминаются, и вроде Джинни там играла после школы одно время.


Зубом василиска они чашу уничтожили - но вспомнили про этот зуб, кажется, только в школе, перед самой битвой.


Ну, тогда Лорд бы диадему благополучно из школы забрал и перепрятал, или вообще носил ее при себе все время - а это еще можно целую книгу написать ))

Вообще, Руди почти во всех фанфиках ужасно несчастен. Я как-то хотела почитать про него в пейринге с НЖП и оказалось, что таких фиков просто нет (по крайней мере здесь нет). Везде он или с Беллой (что либо ООС Беллы, либо опять таки несчастливый брак), или вообще с братом, а то и с Лордом ))
Правда, есть у одного автора про него и Алису Лонгботтом - но там ООС Алисы. И наверно, ООС Руди - хотя неизвестно, какой он был, о нем вообще почти ничего нет в каноне.

Ага, я тоже такие читала - что Лили должна была стать матерью Избранного, и поэтому ее опоили специальным зельем, чтобы она точно забеременела и родила к определенной дате, по предсказанию.
А на самом деле - ну может, она забыла выпить зелье, бывает. Или оно испортилось.

Вот это лазание Поттера к Лорду в голову, как к себе домой - всю седьмую книгу - это такой роялистый рояль )) Особенно при том, что Лорд об этом не подозревал, и сам к Гарри в мозги не лазил (во что я не верю, может, ему и было больно туда лазить, но хотя бы иногда он все же заглядывал. Другое дело, что он там ничего не понял, потому что Гарри и сам толком не знал, куда ему идти и что делать).

Спасибо )) А что - ведь правда такое ощущение, что Лорд сам ему картинки показывал - Гарри ведь каждый раз видит именно то, что ему нужно для дела. Ведь ни разу не увидел чего-нибудь нейтрального - как Лорд ест, спит, гуляет по парку, гладит Нагини или целуется с Беллой ))

И вообще, Поттер еще несовершеннолетний, нечего ему НЦу всякую смотреть ))

А ведь и правда - если бы Гарри не видел этого всего... он бы сам про палочку не сообразил, его бы не переклинило на Дарах Смерти, он бы не забылся настолько, что назвал имя Волдеморта, и они не попали бы в Малфой-мэнор и не узнали бы, где спрятана чаша.
В Малфой-мэноре нарочно стены из картона, так что Гарри в подземелье слышал, о чем Белла Гермиону спрашивала - и выводы сделал ))

Ага, наверно, у Лорда старомодные понятия о морали ))


[/q]
Кстати, да. Ох, Белла, Белла, что же ты волосы не убрала под какой-нибудь чепчик? ))
А было бы прикольно, если бы это оказался не Беллин волос - как на втором курсе ))

А еще Лорд заботился об образовании Поттера - все его битвы с Лордом (1, 2, 4 и 5 книги) приходились на начало летних каникул ))


Зато в банк бы зашли без проблем, а то пришлось всех подряд империть ))

А что, версия имеет право на существование. Может, потому лордовская авада и не подействовала на Гарри. Вроде никто в каноне своих детей не убивал - а кто его знает, может быть, какой-нибудь магический закон есть.

А кто знает - в каноне никто, кажется, не убивал авадой отцов - кроме Тома. Может, на мага и не подействовало бы.


Кстати, Вы вот это не читали? В тему ))
https://fanfics.me/fic83246

А там, кажется, вообще магглокровки стараются вступить в брак с чистокровными. Та же Гермиона. Оно и понятно - и даже генетически обосновано, что такие браки хороши для потомства, потому их и тянет друг к другу (брак двух магглокровок - там маггловские гены с обеих сторон, есть вероятность, что половина детей будет магглами. А чистокровным, особенно старым семьям, свежая кровь не помешает - Том Риддл вон каким получился, хотя Гонты были на грани вырождения).
Ну и то, что Поттер был богат, наверно, кого-то наводит на мысли, что брак был по расчету. Я Лили не люблю, но все же не думаю, что она меркантильной была.

А мне кажется, она какое-то время сама не осознавала, что ее к Джеймсу тянет - и может быть, поэтому он ее и раздражал. Вроде как она сама себя убедить пыталась, что Поттер ей не нравится, он хулиган и все такое, не на что там смотреть и т.д.
Кстати, а как Вы относитесь к фанонному штампу о викторианской морали в магомире? Мне кажется, что для этого нет почвы - потому что и равноправие, и совместное обучение. А само колдовство довольно тесно связано с сексуальностью, если верить средневековым трактатам - так почему же они должны воспринимать сексуальность как нечто плохое, и подавлять ее?
То есть, наверно, распущенность все-таки осуждалась, но в общем, там было довольно свободно.
Это я свой хэдканон пытаюсь достроить - мне, кстати, на фикбуке в комментах к другому фику, которого здесь нет, писали, что магическое общество - патриархальное, и поэтому там срочно нужно все менять (именно в связи с тем, что среди УПСов почти нет женщин, а в ОФ есть).

Laurence, согласна про Лили - и похоже, Снейп раньше нее заметил, что у нее к Джеймсу что-то такое есть. Только он сначала не хотел в это верить.


Так вот, право работать, занимать любые должности и воевать, если хочется - это именно право, а не обязанность.
И насчет одежды - мне приходило в голову, что магглорожденные приносили с собой новые веяния из своего мира - так ведь могли и новую моду принести. Которую старшее поколение не одобряло )) И мини-юбки появились как раз в 60-х, до того это и у магглов считалось чем-то крайне неприличным - оголить свои ноги.
А чистокровная молодежь - может, им с одной стороны, было и любопытно, и интересно, да и запретный плод, опять же. А с другой стороны - все же им это казалось дико, хотя не всем, конечно. Мне кажется, Сириус Блэк точно джинсы носил, и что там еще было в моде в 70-е.
Ой, а про это ведь так интересно можно написать.. ))

Да с мантиями, кстати, там не очень понятно, что это такое и как их носить. Мне кажется, что это что-то вроде плаща, они бывают зимние и летние, а кто-то считает, что это основная одежда, причем чистокровные волшебники брюки не носят, а надевают мантию на голое тело. Амбридж как-то умудрилась поверх мантии кофточку напялить - это как вообще? ))
Сама Роулинг в интервью говорила, что маги консервативны, и у них одежда старомодная. Но мантия всегда была либо форменной, либо парадной одеждой, да и сейчас она в таком качестве и сохранилась.

Laurence, согласна. Именно чтобы поиздеваться - но если найти логичное объяснение, то получается, что у Снейпа были одни брюки, и он их в тот день как раз отдал в стирку. И получается, что Мародеры, а вместе с ними и автор, издевается над бедностью.
Но в доказательство приводят не только Снейпа, а еще Арчи с Чемпионата, который был в дамской ночной сорочке в цветочек. Хотя мне кажется, что и Арчи, и другие несуразно одетые маги сделали это демонстративно, в пику Министерству, которое запретило им во время Чемпионата носить мантии и колдовать.
Сто тысяч магов, на стадионе, который построили сами маги для чемпионата по квиддичу - и им запрещено колдовать из-за нескольких магглов, которых, видимо, нарочно наняли туда смотрителями. Нелепость, которую только Артур Уизли воспринимает восторженно, а остальных, надо думать, это очень раздражало. А когда они еще и напились после победы Ирландии, то закономерно, что начались беспорядки. Мне кажется, что хулиганство с магглами - это не акция УПСов, а стихийный протест. Безобразие, конечно - но Министерство само виновато, нечего дурацкие приказы издавать.

Laurence, вот почему мне и кажется, что это было пьяное хулиганство. А под УПСов закосить было очень удобно - накрыть голову капюшоном, из подручных материалов трансфигурировать маску - и никто не узнает, кто это. Потому и разбежались, когда Метку увидели.

Laurence, и такое вполне возможно.

Добавлено 26.10.2016 - 00:40:
А вот еще картинка с маленькой Дельфи.
http://s017.radikal.ru/i424/1610/d3/dbb3184f1787.jpg
Вообще, как-то очень многим Дельфи в душу запала, и это о чем-то говорит ))

Большое спасибо )) Да, я кое-что добавила, и хорошо, если персонажи стали более цельными. Очень хочется показать их именно как людей.

Ну, может, и вразрез - а с другой стороны, не всегда же они Круцио и Авадами кидались ))
Мне кажется, то, что Белла дочку любила - это несомненно. То, что она до самозабвения любила Лорда - это канон. Когда она говорит с ним в каноне, видно, что она даже не то что ему все прощает - она считает, что ей нечего ему прощать. Вот именно, что она любит его любым - невзирая ни на что.
А Лорд... С одной стороны, он, конечно, в каком-то смысле был ущербным в сфере чувств - так это потому, что он лишился матери сразу, появившись на свет. Ну и дальнейшая жизнь как-то не способствовала.
С другой стороны - он мне в каноне совсем не кажется бесчувственным.

Я рада, значит, там все естественно вписалось )) Спасибо. На самом деле изменения небольшие. Просто у меня есть нехорошая привычка свои опубликованные тексты редактировать, и иногда кое-что добавлять, потому что когда пишешь, то некоторые моменты упускаешь из виду, а через какое-то время понимаешь, что чего-то не хватает.
А о Лорде с Беллой, чем больше я думаю, тем живее они для меня становятся.

Точно, седьмое марта же )) Кстати, это как раз Ваша версия была насчет числа )) Спасибо!

И Вам спасибо за отзыв ) Действительно, почему бы не порадоваться за Беллочку и Тома, дочка - это прекрасно ))

Спасибо большое! Очень рада, что Вам понравилось. Мне и хотелось показать их живыми людьми, потому что, на самом деле, и на темной, и на светлой стороне - люди.

Эльжбета
Огромное спасибо за отзыв! Мне очень приятно.
А что касается пьесы, то Белла в ней не появляется, и говорят о ней мало, но можно предположить, что она, как в основной реальности, погибла в битве за Хогвартс (хотя точно ничего не известно, вообще, пьеса вызывает много вопросов, на которые ответов не дается).

К фику появилась замечательная иллюстрация - кто еще не видел, посмотрите )

FieryQueen
Спасибо большое! Я очень рада, что у Вас эта картина неприятия не вызвала )) А то ведь знаю, что этот пейринг многие не принимают.
Теперь о том, что вызвало шок ) Зачем Лорду был нужен этот ребенок. Я эту тему не обхожу, просто дети иногда появляются и у тех, кто об этом никогда раньше не задумывался. Ну а раз появилась - так пусть будет, и бессмертию Лорда это не противоречит. Греческие боги ведь тоже были бессмертны, но почти все они имели детей )
Я считаю, что связи Беллы и Лорда много лет, она стала его любовницей еще в молодости - и вот тогда он как раз не хотел ни детей, ни вообще как-то связывать себя с кем-то. Думаю, что Белла тогда пила зелье, чтобы не забеременеть.
А когда они встретились снова - он после возрождения, она после 14 лет Азкабана - может, они считали, что теперь и предохраняться незачем ) Но всякое бывает, в реале тоже случается, что у людей немолодых, с диагнозом бесплодие вдруг появляется ребенок ))
Лорд у меня не сумасшедший, но периодически его клинит (особенно когда дело касается Бузинной палочки или Поттера, и тогда он впадает в безумие, однако в целом он довольно адекватен).
И я думаю, что он за годы своих странствий в виде духа не то чтобы смягчился, но как-то проникся к Белле. Может быть, жалел, что не доверился ей, не рассказал про крестражи - если бы она знала, что делать, если с ним что-то случится, активировала бы крестраж, ему не пришлось бы на столько лет зависнуть между мирами, да и она бы не пошла пытать Лонгботтомов и не села в Азкабан.
Кстати, вот такой момент - как Белла после Азкабана выглядела? Не потом, когда она отдохнула, подлечилась и отъелась, а сразу? А Лорд был счастлив, когда освободил ее, увидел, что она жива, не сошла с ума и по-прежнему ему предана (это канон, Гарри чувствовал, что Лорд счастлив, как никогда в жизни).
И другую женщину он себе не завел, помоложе и покрасивее, хотя мог бы (многие мужчины так поступают, меняют жен и любовниц, а Лорду Волдеморту кто посмел бы отказать?)

Теперь что касается Беллы. Да, она воительница, и ее имя об этом говорит, но все равно она женщина. И воином она стала потому, что это было нужно Лорду. Если бы он захотел, чтобы Белла сидела дома, варила суп и рожала детей - она бы стала такой. Обратите внимание, как она разговаривает с ним - для нее он всегда прав, она ему не то что все прощает, она принимает все, как должное.
Это говорит о том, что Белла - прежде всего женщина, причем очень страстная, растворяющаяся в любви.
И, конечно, его ребенка она не могла не любить. Другое дело, что она не перестала быть воином, а пеленками-распашонками там ведь было кому заниматься.

А на призрачном вокзале Белла дождалась Лорда (то существо, что валялось на полу, это ведь был крестраж, а сам Лорд пришел туда очень скоро, вообще они с Беллой умерли в один день и в один час), и в посмертие они ушли вместе.

Они встретились, чтобы вместе бороться и либо победить, либо умереть. Но никто же не может бороться за власть и идею круглосуточно семь дней в неделю )) Кстати, известны диктаторы, перед которыми подданные трепетали, и которые при этом трепетно и нежно любили своих детей. Читали, наверное, воспоминания Светланы Аллилуевой об отце? (Ей потом стало с ним сложно, когда она выросла и захотела устроить жизнь по-своему, а маленькую он ее очень любил).


Так я согласна, что ей с ним очень нелегко было.
Но - "от других мне хвала, что зола,
От тебя и хула - похвала"
(Ахматова).

FieryQueen
Так Лорд тоже боролся за общее благо ) Иначе почему за ним столько людей пошли? Я уже говорила, не может такого быть, чтобы в Маг.Британии было столько маньяков-убийц. Вообще, если писать фанфики, то отступления от канона по-любому будут. Просто когда пишут кровавые оргии с изнасилованиями (которых в каноне нет), то все довольны, а если написать Лорда в кругу людей, которые для него были своими, и он с ними нормально разговаривает - то сразу ООС.
Между прочим, он ведь мог в школу вломиться, захватить всех в заложники и убивать по одному человеку каждые полчаса (как в реале террористы делают) - пока ему Поттера не выдадут. А он наоборот всем дал возможность уйти. Я не знаю, почему никто на это не обращает внимания, в каноне же написано черным по белому.
А его либерализм по отношению к Уизли и педсоставу Хогвартса (где все преподы - люди Дамблдора, и все остались на своих местах)? Так что не я его обеляю.

А по поводу Сталина... Он вообще-то тоже был человек тяжелый. И если Ро заявила, что "Трамп хуже Волдеморта", то что бы она сказала о Сталине? Я потому и пишу его правым диктатором, что сама Ро его так видит (при этом по факту он получается далеко не самый кровавый, если сравнить с другими в реальной истории).

Добавлено 04.05.2019 - 22:29:
FieryQueen
Вообще, наверное, дело в том, что я не умею в хоррор и мистику, в отличие от Вас, к примеру ) Поэтому меня неудержимо тянет в реализм, я очень люблю писать всякую бытовуху и душевные сцены из семейной жизни )) И никакого зловещего ореола вокруг "темных" создать у меня просто не получается. Магия есть, но для меня суть конфликта лежит в области культуры и менталитета (закрытое общество, уникальная цивилизация, которая хочет сохранить себя, и я не могу им в этом не сочувствовать).

FieryQueen
Как он дошел бы до заложников, если все ушли через Кабанью голову? Думаете, он не мог бы проникнуть в школу, если бы захотел? Да он и защиту, установленную преподавателями, снял как нефиг делать. Взял бы и зашел, и кто бы ему помешал? Так что нет, заложников он не брал, и это факт.
А кто о милосердии говорит? Я разве говорю, что не было убийств? А много ли политиков, которые реально ценят человеческую жизнь? Их нет, просто потому, что такие наверх никогда не пробьются, а если пробьются каким-то образом, то править не смогут.
Кстати, король Артур, когда ему предсказали, что скоро родится младенец, который погубит королевство, приказал собрать всех младенцев, родившихся в мае, и отправить в море. Все потонули, спасся только Мордред (который потом королевство и погубил). Но это легенда, а если посмотреть на реальную историю, то Лорд таки ничем не хуже многих других правителей выглядит.

Добавлено 04.05.2019 - 22:59:
Хэпзиба, кстати, противная старуха. Написать когда-нибудь хочу про них с Томом. Будет вариант "Преступления и наказания", где бедный студент дилемму "тварь я дрожащая или право имею?" разрешил положительно ))

А насчет отца, деда и бабки - мне думается, что Том к ним пошел, не имея намерения убить. Может, посмотреть хотел на отца, может, думал, вдруг все не так, как ему Морфин рассказал. А они его гнать: "Пошел вон, ведьмино отродье! Почему ты не сдох вместе с матерью?"
Ну он и не выдержал. Палочку же у дяди он позаимствовал потому, что школьникам на каникулах, да еще в маггловских селениях, колдовать нельзя. А без палочки идти было как-то страшновато, мало ли что.

А биография у него не дай Бог. Сирота с рождения, и приют 20-х годов - это далеко не санаторий. Так что это не вина его, а беда - что он любви не знает и не понимает (чем Дамблдор его попрекал)


Ну, мне как-то больше нравится, когда женщина мужчину уважает.


Так это его роковой ошибкой было - что он на школу напал. Большинство народа тихо сидело, никто не бунтовал, но штурма школы ему не простили. А почему он вообще на это пошел - так он не в себе же был, узнал, что крестраж украли, вот и сорвало крышу.


Изменения происходят не только революционным путем. Это даже опаснее, когда приходят люди с чуждым менталитетом и оказывают влияние, которое незаметно разрушает устои общества. А менталитет у магглокровок просто обязан был отличаться.
Что касается темной магии - в каноне вообще непонятно, что это такое. Убить и причинить вред можно абсолютно любым заклинанием. А те же три непростительных - их авроры используют (и это правильно, это как оружие у полиции). Новшество, введенное Краучем, состояло в том, что аврорам официально разрешили использовать их против подозреваемых (а это значит, что Круцио и Империо выбивали признательные показания, и заавадить могли любого, кто показался подозрительным и оказал сопротивление).

Надеюсь, что нет, это было бы чересчур ) Вообще, я стараюсь опираться на канон. Там мало зацепок, но они есть, и образ Лорда все же можно наполнить человеческим содержанием.


Золотые слова ) Я с удовольствием читаю авторов даже с полностью противоположным моему хэдканоном, было бы хорошо написано.

А мне показалось, там выбор между "скотиной" и "милордом".


Ну, не убедила, так не убедила. Я не знаю, что еще сказать. В конце концов, в этом фанфике описан один день, когда у Лорда было хорошее настроение )


А Вы думаете, так трудно заморочить людям голову? Совсем нет.


Видимо, ключевое слово - МАССОВОГО поражения. Однако убийство из пистолета все равно убийство, и наказуемо.


Тем не менее, милосердная Авада - это в каноне темная магия. Логики здесь просто нет.

FieryQueen

И еще про темную магию. Вот цитата с Поттервики (я вообще к этому ресурсу отношусь осторожно, там много отсебятины, но это вроде бы информация с Поттермор):
"Дурмстранг когда-то пользовался самой дурной репутацией среди всех одиннадцати магических школ, хотя это было незаслуженно. Дурмстранг, выпустивший множество великих ведьм и колдунов, дважды в своей истории попадал под руководство директоров с сомнительными взглядами и гнусными намерениями, а также в его истории был один печально известный экс-ученик.

Первый из них, Харфанг Мантер, стал главой школы вскоре после загадочной смерти её основательницы, великой болгарской ведьмы Нериды Волчановой. Мантер ввёл в Дурмстранге практику дуэлей и использования всех форм боевой магии, которые и сегодня занимают значительное место в учебной программе."

Таким образом, мы можем сделать вывод, что к "темным искусствам" в каноне причисляется не только создание крестражей, инфери и три непростительных (которыми, повторяю, пользуются и авроры), но и вообще боевая и дуэльная магия. Заметьте, чем занимаются студенты на уроках ЗОТИ - они или вообще ничему толком не учатся, или изучают волшебных тварей (Люпин), или в основном защитным и обезоруживающим заклинаниям. То есть, ЗОТИ отличается от ТИ примерно как гражданская оборона от военного дела. Но ведь в изучении военного дела ничего плохого нет (разве что с точки зрения пацифистов).

И вот такая многозначительная деталь: когда Гарри изучает учебник Принца-Полукровки, Гермиона не одобряет его. Она говорит, что "наверняка эти заклинания не одобрены Министерством".
И еще. Что говорит о себе Темный Лорд? "Я раздвинул границы магии". Вряд ли он имеет в виду только крестражи (вообще, в каноне он демонстрирует высочайший уровень магии, например, когда создает серебряную руку для Хвоста. Рука не только действует и ощущается как живая, но и следит за своим владельцем, за его мыслями. Разве это не гениально? Еще надо сказать, что Темный Лорд, похоже, научил своих последователей защите разума - иначе они не дожили бы до освобождения из Азкабана, или вышли бы оттуда сумасшедшими. То есть, он был величайшим менталистом. Да-да, был еще Сириус Блэк, которого Лорд ничему не учил - но он выжил в Азкабане, как говорит он сам, во многом благодаря анимагии. И наконец, Темный Лорд умел летать).

Я полагаю, что Министерство отнюдь не поощряло расширение границ познания магии. Ему ведь это невыгодно - потому что управлять удобнее людьми со слабым или средним уровнем знаний и талантов.

Наверное, лучше все это вынести в отдельный пост у себя в блоге.

FieryQueen
А по мне, так все эти рассуждения за уши притянуты и отдают лицемерием. И убить, и причинить боль можно почти любым заклинанием, особенно при наличии фантазии. Я не вижу разницы, убит человек Авадой или его Ступефаем сбросили с метлы и он насмерть расшибся.
Кстати, помните, в каноне к "темной" магии причислено и Морсмордре - хотя оно никакого вреда никому не причиняет. А еще владение парселтангом, что уж совсем абсурдно.

Я про Аваду говорила, а не про Круцио. И опять-таки существенной разницы нет. Я думаю, падать с большой высоты очень страшно - посмотрите как-нибудь вниз с высокого этажа и представьте, каково это - там и кровь будет, и переломанные кости, и мало ли что.

Конечно, разница есть, умереть быстрой и легкой смертью, или долгой и тяжелой - почему я и говорю, что Авада лучше, чем падение с метлы (кстати, там можно и выжить, но остаться калекой на всю жизнь). А от Круцио в каноне вроде никто не умирал (хотя вообще смерть от болевого шока - если перестараться - вполне возможна).

Я не вижу, в чем разница для участника процесса. Абсолютно. Вот Вы ниже сами пишете:
* Вот замочить же можно и стулом, если очень зло и долго бить. И столом, и дверцей холодильника, и ножами, и подушкой задушить, и в ванной утопить*

Так в чем принципиальная разница для участников, вооружен ли убийца пистолетом, или лупит стулом по голове? Я действительно понять не могу.


Я думаю, с Лонгботтомами было вот как. Там было не только Круцио, но и насильственная легилименция. Потому что, реально, перестаравшись с пытками, можно получить два трупа (я не врач, точно сказать не могу, но о таких случаях, чтобы именно от физической боли кто-то с ума сошел, не слышала).
Лестрейнджи почему пошли к Лонгботтомам? Потому что думали, они знают, что случилось с Лордом (не поверили официальной версии, потому что так же не бывает, чтобы Авада от кого-то отскочила, думали, раз Лонгботтомы близки и к Дамблдору, и к Краучу, то должны знать, что Лорда, видимо, если не убили, то захватили и где-то держат). И пытали с той целью, чтобы Лонгботтомы им это сказали.
Белла легилименцией владела (она учила Драко), могли владеть и братья - думаю, Лорд свой Ближний круг вообще много чему научил. Но, поскольку Лонгботтомы были аврорами и далеко не из последних, я думаю, они и окклюменцией владели (поэтому простой легиллименцией их было не взять).
Физическая боль же ослабляет окклюментный барьер.

Примерно то же самое было с Бертой Джоркинс, когда Петтигрю притащил ее к Лорду. Лорд взломал Обливиэйт, который Крауч на Берту наложил - и тем самым ее мозг был необратимо поврежден, после чего Лорд ее и убил.

Хотя может быть и так, что Лестрейнджи именно перестарались с Круцио - поскольку были не профессиональными палачами, а боевиками.

Запрещено не оружие, как таковое, а убийство. Думаете, убийство из пистолета будет караться строже, чем удушение подушкой? Нет, конечно.
В этом логика есть, а в каноне ее и близко нет (не только в плане магии, но и во многом другом).

Я бы сказала, что в каноне как раз убийство из пистолета отнесено к темной магии, а убийство подушкой - к светлой )


Самое опасное - это человеческий разум и воля. А все остальное - просто орудие.

Добавлено 09.05.2019 - 22:31:

Нет, это чьи-то домыслы. Ни тело Плаксы Миртл, ни тела Риддлов никакому надругательству не подвергались.
Я думаю, ритуал создания крестража опасен для создателя. Именно потому, вероятно, он и не был массово распространен.

FieryQueen
А мы не знаем, сколько у них дают за убийство, совершенное не Авадой. По идее, оно должно караться, конечно. Но мне кажется очень странным, когда наказание зависит не от преступления, а от орудия (за Аваду дают пожизненное - а если в цель не попал, тогда как?)
Круцио, как мне кажется, больше похоже на электрошок, а не на битье табуреткой. И наказание оно влечет независимо от последствий (пожизненное).
То есть, там все очень странно, и логики искать не стоит.
Империо же - очень полезное заклинание, у меня в хэдканоне его имеют право накладывать целители. Я не вижу в нем ничего особенно "темного". Еще раз повторяю, заклинания - это только орудие, как и нож, и табуретка, и все прочее.

Да, Белла учила Драко окклюменции. Но, не владея легилименцией, это невозможно, потому что эти две дисциплины тесно связаны между собой. А как Вы себе представляете обучение окклюменции без легилименции?
Помните, как Снейп Гарри учил? Он пытался проникнуть в разум Гарри, который должен был защищаться.

И что Вы, собственно, хотите мне доказать? Что так писать про Беллу и Лорда нельзя? А я так не считаю.

Так и я не верю ) Я это пишу к тому, что логики в каноне я не вижу.


Да, верно, кстати, спасибо что напомнили. Он сел за убийство тринадцати человек.


Лестрейнджи и убивали, конечно - но это, видимо, не было доказано (они раньше привлекались, как Сириус говорит, но не сели). А вот Крауч-младший - далеко не факт, что убивал и пытал. Дамблдор говорит, что не знает, был ли Барти виновен.


Сложно, но можно. Но, конечно, это будет хэдканон. Однако без правдоподобной теории никак. Это только автору канона прощается ))


Так боль-то можно причинить не только Круцио. А Круцио и Гарри применял в каноне, и Драко. Но Вы же не скажете, что их тоже нужно в Азкабан? (Вот только не нужно говорить, что Гарри применял Круцио к Белле и к Кэрроу, то есть, к "плохим", и это его оправдывает - потому что тут уже пахнет двойными стандартами, на мой взгляд).
К слову, я не считаю, что за Круцио нужно давать пожизненное. Тем более, без учета последствий и смягчающих обстоятельств (таких, как состояние аффекта, например).


Невилл под Империо сложные гимнастические упражнения сделал. Вообще, много можно случаев назвать, когда Империо во благо.


Я нигде не говорю, что ничего не было. Есть авторы, у которых действительно "ничего не было" - вернее, было, но убивал всех Дамблдор под обороткой, а Темный Лорд тихо-мирно сидел в библиотеке и читал книги )) Я к ним не отношусь.

Вижу, Вам мой хэдканон совсем не заходит, а я вот совершенно спокойно отношусь к противоположным хэдканонам, просто, когда читаю, принимаю видение автора (благо канон ГП - это такая гуттаперчевая сова, которая натягивается на разные глобусы))
Вообще, я уже говорила, что фэнтэзи как жанр я не люблю, предпочитаю то, где нет ни темных, ни светлых, а есть просто люди. Наличие ярко выраженных "плохих" и "хороших" - для меня существенный минус (разве что у Толкина это получилось так, как надо). Хотя вот ГП меня зацепило, но не магией, а персонажами - мне все они кажутся очень живыми, но недоделанными, что ли, как бы недорисованными. Или густо замазанными черным, а под слоем черной краски - человек. Мне хочется до живого человека добраться, который там есть.
К литературным убийствам я отношусь достаточно спокойно. Вы когда-нибудь задавались вопросом, сколько трупов в Трех мушкетерах? А их там много - обаятельные герои убивают гвардейцев кардинала с легкостью и изяществом.
Правда, Три мушкетера - тоже не образец реализма. А если взять книги именно реалистического направления о гражданской войне? Лучшее, что о ней написано - это Тихий Дон. Так там, заметьте, у всех руки в крови, и легкости там нет, но герои от этого живыми людьми быть не перестают, и читатель им сочувствует, причем независимо от того, на какой они стороне. К ним и неловко подходить с морализаторской линейкой.
Можно перестать спорить, ибо смысла нет. Но мне не хотелось бы Вас разочаровать, поэтому я не предлагаю Вам почитать другие фики из этой серии. Но я пишу и про "светлых" (и не занимаюсь их очернительством, там у меня тоже есть любимые пары и персонажи).

Мне оно интересно, однако на хэдканон не повлияет )


Вообще-то, наверное, не стоит, я там младшего Лестрейнджа комфортила.
Лучше тогда про Андромеду, правда, там Рабастан тоже есть, и он там тоже нормальный - хотя писала его не я, а мой соавтор. Но там Тонксы симпатичные, а еще Ремус и Нимфадора (я их тоже люблю).


Вот это я как раз не умею.


Но разве я их вычищаю? Убийства были, пытки были - просто в данный конкретный момент они заняты совершенно другим. Никто не может думать об убийствах круглосуточно. Или Вы думаете, человек, совершивший убийство, не может испытывать ни к кому обычных человеческих чувств? Не могу согласиться.


Есть еще старый фильм, классика советского кинематографа. Может, его лучше посмотреть (там почти все красивые). Хотя новая экранизация мне тоже понравилась и показалась ближе к книге. А почему они показались Вам несимпатичными?


Я же приводила доводы, почему им далеко и до нацистов, и до террористов, какими они бывают в реале.
А альтернативный Хогвартс из пьесы - это какая-то тупая карикатура. Хотя порхающая Амбридж - это забавно )


А мне такое не интересно. Правда, Толкина я очень люблю, хотя в ВК Саурон, пожалуй, обезличен (да и орки лишены индивидуальностей, так они и не люди).

Здравствуйте, очень рада Вас видеть тут, и спасибо за участие в дискуссии.


Так это вполне соответствует христианскому толкованию, можно тут и Льюиса процитировать - в том плане, что зло - не что иное как искажение добра. Впрочем, насколько я знаю, Толкин тоже был католиком.


Это если знать предысторию, а когда я впервые читала ВК, я ее не знала, и там он воспринимался именно как обезличенная злая сила.


Именно. Что я и пытаюсь доказать )


Согласна. Но и в жестоком человеке, кроме жестокости, еще много чего есть. Я хочу сказать, что жестокость лишь одно из его качеств, а не сущность. И во всяком случае, никто не может быть злым беспрерывно )

А пожалуй, я что-то уже подзабыла, давно не перечитывала, да еще кинообразы наложились. Вот теперь припоминаю эти разговоры )) Просто мы ни об одном из них ничего не знаем, никаких биографических подробностей.

Мне всегда интересно было, как это орки получались из эльфов.


Я статью только глянула, но ничего нового в ней не нашла. В каноне Лорд Беллу точно не пытал. Разве что ей могло Круцио прилететь, когда Поттер из Малфой-мэнора сбежал (это когда Лорд Люциусу глаз подбил)

FieryQueen
Забыла спросить, что Вы подразумевали под нуарной романтикой, и как это должно выглядеть? Потому что мне в голову приходят только няньки-инфери, череп вместо погремушки, ну, еще пожалуй, фестралы вместо белых коней ) Короче, в духе "Семейки Аддамс" )

Я помню эту вещь. Я бы сказала, что герои там нарисованы черной и красной краской - не спорю, очень ярко и красиво нарисованы, но плоско, они не живые. Это даже не в упрек автору, потому что он такой цели, видно, и не преследовал, текст - как картина, только нарисованная словами, или стихотворение в прозе.
А канон тем и хорош, что в каждом персонаже (даже если он едва намечен или какие-то черты утрированы до гротеска) угадывается живой человек. Иначе ГП меня бы и не зацепил.

Добавлено 13.05.2019 - 23:41:
А еще я сильно не люблю "Омен".

Ребенок-антихрист. Фильм такой есть, снятый по книгам (там тоже франшиза, три части). Вообще тема "ребенок - носитель зла, исчадие ада" и т.п. мне глубоко отвратительна (с позиций же христианского вероучения "Омен" - просто ересь).
А про Дельфи в пьесе, кстати, так и нельзя сказать. Разве что вот эта паника, которую наводят вокруг нее главные герои, напоминает.

FieryQueen
Да можно не искать примеров, я поняла, о чем Вы. Но "очарование зла" - не та тема, которая меня интересует. Вообще, это заблуждение, хотя и довольно распространенное, никакого очарования там нет.
А про Дельфи вот этот фик очень хороший, его, кстати, Edwina переводила:
https://fanfics.me/fic118515
Тут Лорд параноик, окончательно сошедший с ума, но как же хороша Белла! (кстати, канонный Лорд параноиком не был, он не отличается повышенной подозрительностью, а в пьесе он, судя по всему, стал Дельфи хорошим отцом. Но фик все равно отличный).

Спасибо за отзыв! Мне хотелось подарить им хотя бы один полностью счастливый день.

Вам спасибо за такой теплый отзыв и за чудесную рекомендацию. Рада, что Вы поверили в таких Лорда и Беллу - мне хотелось показать их просто людьми, у которых тоже есть человеческие чувства.

Книжник_
Вам спасибо! :)) И за рекомендацию, и за прекрасную иллюстрацию.

Stasya R
Спасибо, дорогая! Твоя похвала дорогого стоит (потому что ты очень хороший автор, и потому, что в принципе эту пару не особо воспринимаешь).
А уж рекомендация какая чудесная! Огромное спасибо!

У фанфика еще одна прекрасная иллюстрация появилась, посмотрите)
Царственное дитя

Яросса
Спасибо за отзыв! Да, это, пожалуй, последний счастливый день в жизни Беллы и Лорда, да и осталось им немного. И мне тоже хочется думать, что после смерти они будут вместе,
а о Дельфи будет кому позаботиться.

https://smotrim.ru/brand/69143
Документальный фильм "Замуж за монстра" о жене Пол Пота. Интересно для тех, кто хочет разобраться в психологии злодеев - и о том, что им тоже не чужды человеческие чувства.
У Пол Пота была и дочь, правда, уже от второй жены.
И кстати, Темный Лорд по сравнению с большинством маггловских диктаторов (а уж Пол Пота мало кто переплюнуть смог) выглядит довольно бледно.