Комментарии «Мать Ученья» (джен)

Есть один момент, который кажется довольно-таки нелогичным.
Пятнадцатилетний ГГ, неплохой ученик, но довольно-таки слабый потенциально маг, провел в петле всего несколько лет. (3-4 вроде, на главе, до которой я дочитал.)
При этом спустя это время он уже лихо уничтожает группы вражеских магов, монстров и вепрей-зомби, сжег убер-вампиршу, юзает плетения, как минимум, на уровне учителей, причем все их, знает телепорт, превращение в орла, невидимость, иллюзии, и разные другие штуки, знакомые далеко не каждому. А так же кучу боевых заклинаний разных школ. При этом, мастерски делает обереги и т.п. магические артефакты.
Так вот, если уж это смог наш ГГ за 3-4 года, из которых значительную часть заняли всякие приключения и поиски, а так же обучение ментальной магии и магии душ (на которые обычный учащийся маг бы не "отвлекался"), значит, средний маг возраста 18-20 лет, более-менее прилежный в учебе, должен знать и уметь не меньше. Не говоря уж о боевых магах и других практиках. Те же плетения, например - неужели за десяток лет, хотя бы, каждый не разучивал бы их все, раз уж они усиливают все остальные заклинания?

Давно удивляло, почему мало просмотров и комментов. Посмотрел рейтинг ориджиналов за все время. Больше не удивляет. Но лучше бы не смотрел.

И это правильно. Во-первых, ему пятнадцать лет (в начале, 18-19 на текущий момент). Во-вторых, его сокурсницам - столько же, и месяца, как бы, реально может не хватить. Это не упоминая об этической стороне вопроса. Только если в какой-нибудь бордель наведаться. Но тут возвращаемся к тому, что он по нашим меркам школьник. В-третьих, и главных - у него есть дела. Не знаю, как остальных, а меня всегда раздражает наличие обязательной любовной линии в не относящихся к романтике художественных произведениях. Пока какие-нибудь очередные инопланетяне громят города, о каких вообще новых отношениях может идти речь. В блокбастерах еще понятно, нужно забивать время дешевыми сценами без экшена, техники и спецэффектов. В книгах же это только уводит от сюжета. Фантастику мы любим за необычность мира и обстоятельств, а не банальные и в общем-то всегда практически одинаковые описания отношений.

"Почему-то я так и думала, что рано или поздно появится Дэмьен, слишком уж часто его упоминали."
Вот-вот. И второй брат еще. Я даже предполагал, что они когда-то были в "петле", за счет чего и добились знаменитости в раннем возрасте. В любом случае, оба, похоже, будут серьезно участвовать в сюжете, слишком уж явно с самого начала книги нам показывают это "ружье на стене". Предвзятое отношение к ним Зориана - вполне вероятно, прием, позволяющий попозже ввести их в повествование.

Зы Кстати, глава какая-то особенно юморная по ощущениям.

"Всего глав будет примерно 80"
Откуда такая информация? На мой взгляд, это только если автору надоело писать. Или он нацеливается на вторую книгу.
Из очевидного (если автор не намерен просто оборвать сюжетные линии): найти остальные ключи - раз; раскрутить истории кучи второстепенных персонажей - два (Тинами и т.п.); явно должно быть какое-то взаимодействие с Фортовым, иначе непонятно, зачем вообще нужен этот персонаж, и почему у него такие отношения с Зорианом; что-то про историю Красного. Затем после входа из петли все подсюжеты должны соединится. С эпической битвой в конце. Лича засунуть в карманное измерение, или еще как-то победить. Бонусом идет обустройство личной жизни ГГ :) В общем, за десяток глав ИМХО никак не справится без искусственного спрямления всех сюжетных линий.

А ведь есть еще один человек, претендующий на роль Красного. Озлобленный, приниженный и не принимаемый всерьез никем, даже членами собственной семьи. Могучий интеллект, стальная воля и холодный расчет, все это о ней. Да, это Кириэлле. Обладая, подобно другим членам своей семьи, огромным талантом к магии, получив, будучи единственной дочерью, еще и наследие магии ведьм, девочка не могла открыто реализовать ничего из этого. Годы бесчеловечных экспериментов по выведению, на основе исследования своего брата-психика, крыс-телепатов наконец принесли свои плоды, и девочка узнала о готовившейся акции призыва хтонического монстра, вторжении лича-некроманта и прочих интересных вещах. В одном из первых циклов крысы-телепаты донесли мысли Зака, и Кириэлле нашла способ привязать к циклу свою душу, и подтереть память Контролера. Поэтому-то она так стремится "официально" попасть в Сиорию в начале цикла - это гораздо удобнее, чем теневые клоны и удаленное управление бомжами в красных плащах через стаи телепатических крыс. Плюс ей нравится лично наблюдать красочный салют в конце каждого цикла.

Это из таких сюжетных случайностей, что если бы этого не было, то и всей истории бы не было. Типа, а что, если хоббит, упавший в пещеру, не нащупал колечко, ввиду малой вероятности такого события. Или что, если бы в Волдеморта не отскочила авадакедавра.

Тут есть спецраздел для обсуждения пока не переведенных глав: http://samlib.ru/n/nowoobrashennyj_w_g/
Регистрации для комментирования не обязательна.

Пожалуйте, судари.

Думаю, можно обоснованно предположить, что это таки !!!М * а * Г * и * Я!!!
Если уж они без проблем летают и т.п.
Возможно даже, какие-то уже привычные для них спец заклинания для переноса грузов.

И да, в тексте об этом ни слова, это домысливание с точки зрения здравого смысла. Зориан говорит, что Зак тяжелый, значит, автор об этом подумал в принципе, т.е. теоретически это не "дырка".

https://pp.userapi.com/c846122/v846122204/89371/kXhAB8sJc6A.jpg

Любовная линия любовной линии рознь :)


.

[q=Sadalvelik,19.01.2019 в 18:36] Хм... Не постесняюсь спросить. Хороший ведь?[q]
Под пиво пойдет.

А Принцесса с личом - это зоофилия или некрофилия?

Ну спорно так-то. За эти самые 8 лет Зорян почему-то начал направо-налево крошить десятками других боевых магов, с опытом куда поболее. А вдвоем можно и лича, обвешенного артефактами, завалить, который, между прочим, не просто стар, а суперстар. Тут тебе и големы (читай - программирование, сопромат, робототехника и т.п.), и зелья, и артефакты, и магия душ, ну и просто очень сильное колдунство, и майндконтроль - и на всё про всё всё те же несколько лет. Видимо, несмотря на кажущееся подобие науке и технологии, похоже, местная магия требует в сотни раз меньше прочитать и продумать для освоения - у нас таких универсалов не бывает. При этом кроме учебы он бегал, расследовал, нарывался.
Уверен, если у них есть специализация на боевых магов - типа, после академии в какой-нибудь магический спецназ записаться, или в наемники - за десяток-полтора-два лет практики в дружном коллективе с инструкторами должны получатся машины для убийства не хуже чем наши ГГ. А они между тем реально уже всяких охранников летучего корабля и сокровищницы, захватчиков и культистов как пушечное мясо воспринимают, между серьезными противниками в лице лича, дракона, паука, которого даже Сильверлейк боится...
Психический талант - тоже редчайшая плюшка, на уровне рояля в кустах; а уж если разработки по взлому психического щита принесли результат... В этой отдельной, но обширной области, он все равно что единственный волшебник среди магглов.

Не думаю, что в вооруженных силах Сиории, в культе, среди войск Куатач Ичла, неизвестно сколько готовившимся к вторжению в столицу магической сверхдержавы, есть какие-то запреты на изучение полезных применимых в бою заклинаний и ежедневную их отработку. Если повторение плетений влияет на результативность - значит, новобранцев обяжут делать их часами каждый день. Редкие заклинания вроде порталов, превращений в птицу, вскрывания сейфов и т.п. это приятно, но едва ли особенно необходимо в бою. Так же, зельями и големами наверняка есть кому всех снабжать, боевикам не обязательно все уметь самим. Возможность умереть во время тренировки - допустим, это несколько улучшает скорость освоения навыков, но в любой _действующей_ армии бывают тренировки, учения, ветераны. Главная сила путешественников во времени - в предзнании. На укрепление противников можно натравить животных из подземелий, как делал ГГ - вот это и подобное отлично понимаю. Можно заблаговременно вывести из строя командиров, запутать планы и так далее.. Но вот откуда у них навык просто в лоб выкашивать отряды противников, без тактических уловок, основанных на предзнании, или без подготовки, пусть даже с трудом и из последних сил, заваливать боссов... Все-таки, это эффект штурмовика у врагов и сюжетная броня у героев. Пока не было ограничений на количество циклов, можно было считать, что это просто описан итоговый вариант, а до того десять раз приходилось перезапускаться из-за случайных ранений и внезапно выскочивших из-за угла противников. С середины книги, когда мы узнаем оставшееся время, герои попросту не совершают ошибок, одерживают победу в любом бою с любыми противниками.

Подумалось, что было бы, если перенести МУ в более реалистичный сеттинг. Простой студент физмат вуза, и разветвленная, проникшая во власть организация террористов, секта, стремящаяся взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции. Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом. И вот, наш студент штудирует учебники, осваивает у секретных учителей тайные техники айкидо, учится стрелять из автоматических дробовиков по македонски, и так ему помогает возможность умирать с приобретением боевого опыта, что вскоре он уже в прямом бою побеждает армии вооруженных обученных противников, танки и боссов-вертолетов - в том числе и голыми руками. Так же, восемь лет углубленного матана и физики с лучшими преподавателями, замотивированными мешком денег с одной стороны и паяльником с другой, позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении, а что вы хотите, мотивация она такая. За лича пойдет какой нибудь киборг, остальные персонажи по сути не меняются.

Хулиган, тоже в голове складываются разные варианты и подробности этой истории.
Ксвим "почистите этот автомат ещё раз" - зав военной кафедры (мне кажется, физмат или ещё какая робототехника для гг предпочтительнее, тем более им ещё разбираться с реактором и т.п.) Аланик "я слишком стар для этого дерьма" - ушедший в монахи престарелый шпион/киллер на службе государства. Хранит в часовне танк, замаскированный под алтарь - просто на всякий случай. Силверлейк "не пей, козленочком станешь" - живущая за городом ученая, биохимик, ныне пытающаяся найти рецепт борьбы со старением путем смешивания и скармливания подопытным разнообразных субстанций. По ночам варит мет. Ещё недалеко живёт хозяин химического завода, желающий под шумок слить в реку незадеклаларованные отравляющие вещества, ради экономии на утилизации и налогах и лулзов. Ну и так далее.

Все участники петли - не симуляция, вроде мобов в компьютерных играх, а настоящие живые люди, обладающие осознанием, душой (в мире произведения душа это объективная сущность). Об этом говорят и субъективный самоотчёт Зориана до подключения к петле, и манипуляции с душой после, и возможность выйти из петли, с телом или без. Все пытки, убийства и т.п. в петле - абсолютно реальные. Если вы достоверно знаете, что кому то осталось жить только один месяц, значит ли это, что любые аморальные действия относительно него приемлемы, поскольку все равно ведь скоро его не будет, и никто не будет призывать вас к ответственности? А если бы не месяц, а год? Может быть, лет десять? Достаточно ли сбежать туда, где никто не знает о твоих преступлениях, чтобы они стали чем-то незначительным?

В среднем у человека более одной бабушки.

Так ведь если он будет указывать 14 дней, тогда выкладка будет через 21. Не надо нам такого счастья.

Проблема в том, как она стыкуется с остальным миром. Никак, собственно.
У них нет физики, химии, механики и других наук, все заменяет магия. Поезд на магии. Летающая штука на магии. Вообще вся "техника" на магии - големы, схемы, плетения. Сигнализация на магии. Медицина на магии. Источники магии и камни магии вместо углеводородов и электростанций. Магами должны быть библиотекари и полицейские (поисковые заклинания), метеорологи (провидение и прогнозы) и строители (подъемные краны-то если и есть, то тоже на магии, не говоря уж про погрузчики), солдаты (артеллерийские _заклинания_ и подобное) и врачи, "техники" (аналоги автомехаников, ремонтников бытовой техники, операторов ЧПУ, компьютерщиков и прочих), священники и ученые.
ВСЁ НА МАГИИ. ВСЕ должны быть магами. По крайней мере, все кроме чернорабочих, и то, с облегчением веса и подобного, можно наработать куда больше. Если нет в розетке электричества, то вместо лампочек должны быть какие-то светящиеся волшебные штуки. Вместо пылесоса голем с метелкой. Вместо телевизора генератор иллюзий.
Но всего этого не видно. Автор просто показывает практически обычный "наш" мир (только до компов с мобилами), ощущение создаётся такое, как будто бы маги это редкость. Только одна академия, сестрёнка просящая "показать магию", хотя она тут обыденность и абсолютно повсюду, и т.п.
"На кого учишься?" - "На мага!" - "Ха-ха. Так на кого учишься-то?"

я мысль свою до завершенья
не научился доводить
вот так бывает утром рано
взяв карандаш и сев за стол

titanik
Не согласен. А кому хочется прочитать все главы подряд - могут попросту не открывать выходящие до окончания перевода.

Таки да. Особенно с учетом времени на всё про всё. Есть все же довольно большая разница между "суметь собрать в гараже танк" вообще и "собрать в гараже танк за месяц". Причем это ведь время и на все переговоры, подготовку, сражения, поиск материалов и ресурсов, кроме собственно изготовления. Да, симулякры, но их ведь тоже должно быть довольно ограниченное количество, исходя из резерва маны, и значительная их часть должна быть занята во множестве других мест. А что, если бы у него не месяц был, а побольше? Правильно ли я понимаю, что за год без отвлечения на разное другое он может сделать эдак полтора-два десятка големов, которые один на один примерно равны (допустим даже, по одиночке чуть слабее, если не считать ловушек типа душеловки, впрочем кто их мешает в каждый засунуть) лучшим в этом мире бойцам - дракону, личу, "красному" - или десяткам обычных сильных врагов? И столько же щитов, автоматически удерживающих атаки от них часами.

Долой п'гоклятых эксплуатато'гов! Вся власть Панаксетам!
Кла'гбища - нек'гомантам! Небеса - д'гаконам!

https://youtu.be/ikmSfQmtq20?t=160
...Ее звали Новизна, и она победила. Майндконтроль Зориана был замкнут на паутину аранеа Сиории, что позволило ей - темному кардиналу и лучшему хакеру сети - взломать передачу, подменив восприятие самого же юного мага. "Пароль сети "admin", серьезно?! Но спасибо за заклинание, пробивающее пустой разум, полчищам моих детей это скоро пригодится, ку-ку-ку!" - в недрах своего темного подземелья, скармливая расчлененные останки ангела и демонов своему новому питомцу подумала она. Серый охотник по кличке Тяпа заурчал и вдруг ласково боднул паучиху, и на пол чуть не посыпались многочисленные монокли, которые она еле успела придержать лапками; в то время как остальными лапами играла на органе готическую музыку...

Привет, это Джорнак! Или, как меня на этой неделе называли в имперских газетах, "проклятый демонопоклонник и наймит Улькуан-Ибассы" Сегодня наше расследование будет касается очередного члена нашей любимой Гильдии магов, и ни много ми мало, мэра. Убийства, хищения, ловушки для душ, в нашем новом расследовании - "он вам не Судомир"! Посмотрите, что смогли снять с воздуха наши железноклювы...

Спасибо за перевод!

Про сеттинг как раз таки осталось много вопросов. Все ли - потенциальные маги? Сколько обученных магов? Каков уровень немагических технологий и науки и есть ли они вообще (или магия = наука и технология)? Все ли специалисты (врачи, солдаты, инженеры, ученые и т.п.) маги? Если магов мало - чем занимаются обычные люди? Развиваются ли технологии, или ухудшаются (крутые старые артефакты не могут повторить), или стоят на месте (личу тысяча лет вроде?) Каков статус всех разумных существ, соотношение их количества с людьми? И так далее.

Ещё осталось много незавершённых линий персонажей.

Блин, реально, концовка какая-то смазанная, банальное наши победям в голливудском стиле. Без сюрпризов. Про ульту Зориана было заявлено с начала последней петли. Джорнак оказался просто посторонним чуваком с планом захватить власть. И к чему было городить таинственность? Все друзья и родственники наших выжили, Зориан даже не был вынужден стереть себе память, хотя, казалось бы, можно было на этом хоть немного драмы накрутить. Или, например, реально столкнуть лбами Зориана с Заком. Типа, Зак мог вынашивать-таки планы мести властям на время после победы.
По итогу же видим простой

Хеппиенд!

Рекомендацию напишу, когда впечатление от концовки уляжется, может даже когда перечитаю.

Перевод прекрасен! Славься в веках, Неофит. Из доп материалов интересны скорее те, что касаются дальнейшей судьбы персонажей, если такие есть, нежели про мировое устройство. Кстати, я ни на что не намекаю, но может, в освободившееся время есть шанс что будут продолжены "Норматив попаданца" и т.д. )))

Статус:В процессе

MasterOfSmth
На безрыбье...
Сначала может мешать, потом втягиваешься. Знаю нескольких людей, кому точно отправлю ссылку когда будет побольше.

Ксафантия Фельц
Тут же вроде только сама по себе "Мать Учения"? Я уж порадовался было...

https://www.royalroad.com/fiction/49033/mother-of-learning-the-au-chapters
Два авторских мини-фанфика на собственное произведение. Жаль, что май инглиш из вери бэд.

Вот, кстати, то же самое на русском
https://ranobelib.me/mother-of-learning-the-au-chapters?section=chapters

Перевод третьего омака автора МУ вышел, по ссылке выше... Похоже, автора пока не отпускает, можно изредка посматривать.

LedaU
Боюсь, с таким неприятием повторяющихся вещей далеко вы не продвинетесь. А сына не спешите называть пока, из местных имён лучше назвать Кватачитчлом, и звучит эпично, и заодно дикция тренируется.

olva
Дилемма вагонетки... Увы, действительно мы не воспринимаем свое преступное бездействие - как альтернативное действие. Поезд сбивает пятерых людей, потому что мы отказались действовать переводя стрелку на второй путь с одним человеком. И вроде как руки не запачкали, совесть чиста.

Вот есть у нас Зориан, хороший мальчик. Он хочет спасти миллионы людей от вторжения Первозванного и некромантов. Для этого он сотни и тысячи раз ментально пытает и убивает тысячи разумных, наделённых душами и сознанием живых существ, людей и аранеа, чтобы собрать побольше информации о планах захватчиков , да и попросту прокачать навыки ментальной магии. Также убивает кучу никак не причастных к заговору людей - например охранники летучего корабля, сокровищниц и тп. Всё, чем эти люди отличаются от него самого - ему ошибочно приписан чужой идентификатор, обладателей которых система считает пришедшим извне - хотя в его случае это на самом деле не так, окружающие такие же "боты", как и он сам. Да, этим людям остался жить только один месяц, можно условно считать их смертельно больными. Можно ли ради других их копий пустить их под нож, "вырезать" из них опыт и знания ради людей вне петли? Или это аморальная гнусь, и Зориан должен просто смиренно принять свою и их участь? Выйдя в мир вне петли, Зориан убивает свой оригинал - увы, иногда кого-то нужно бросить под поезд. Не разбив яиц, не сделаешь омлет.

Четвертый авторский омак вышел. Перевода пока нет, но переводчик в курсе.
( https://www.royalroad.com/fiction/49033/mother-of-learning-the-au-chapters
https://ranobelib.me/mother-of-learning-the-au-chapters?section=chapters )

Вопрос к знатокам английского. Автор в послесловии рассказывал, что хотел сформировать новый фентези-сеттинг. И вроде бы действительно получился весьма интересный мир, где можно было бы развернуть разные сюжеты. Есть ли какие-то удачные фанфики по Матери ученья или с действием в этом мире?

Зориан и Тайвен
Спасибо, обязательно посмотрю! Закинул в планы. В последний раз когда искал, были еще только миники.
Но англоязычных обычно сильно больше и качество у лучших из них оттого повыше. Может, поделится кто рекомендациями, если есть уже какие-то признанные шедевры или продолжения. Яндекс перевод сейчас вполне неплох, чтобы можно было попробовать читать не зная языка.

Не знаю по поводу манги, в фанфикшене постоянно это слово используют. Для не входящих в канон небольших ответвлений, зачастую написанных не автором. В чем разница с "фанфиками небольшого размера" и есть ли она - хз. Откуда пошло - не знаю.
Пример:
Палочка для Рой

et_cetera
Это видимо редкие твари. И вообще, как искать? Не бегать же по лесу голося "серый охотник, выходи!"

Причем искать надо именно самку с кладкой.

И едва ли этот паук сильно отличается от прочих себе подобных. Едва ли он особенно активно тренировался. (Представил как огромный паук в своей пещере под музыку из Рокки отжимается, подтягивается и прыгает через скакалку восемью ногами.)

AkvilonSun
Месье знает толк...