Chaucerавтор
|
|
Imnothing, хм.. возможно, пару лет назад мы бы и сошлись во мнениях. Но в последнее время я все больше убеждаюсь, что где бы мы ни были мы всегда остаемся самим собой. Очистить тонкую кожурку, оголив бушующий вулкан, - да. Но не радикально взорвать человечество, нажав на большую красную кнопку. Все новое рождается в старом, пока прошлое умирает, будущее находится в зачаточном состоянии, чтобы потом провозгласить новую эпоху.
Да. и тысячи раз да. Невозможно строить будущее на старых камнях, но и уничтожить все имеющееся тоже. Самые крепкие фундаменты строились именно на местах старых конструкций. Модерн, несмотря на революционное освобождение от Традиции, перенял многое от нее. Имхо, необходимо выйти на некий новый уровень. Преодолеть, как вы правильно высказались, этот паразитаризм. |
Chaucerавтор
|
|
Imnothing, европейцы, которые породили Новый Свет - это тот же модерн. Это бремя "европейского человека" наносить цивилизацию, которое окрасило ту эпоху. То что вы предлагаете, это как раз возврат к прошлому опыту. Я же пытаюсь сказать, что проблема никуда не денется, полети мы в космос, колонизируй мы планеты, везде будет "груз прошлого". Прежде чем лететь к звездам, надо скинуть этот балласт. Надо найти свои крылья. Проблема в человека. Проблема всегда в человеке. Уйдя на новую платформу, мы будем теми же. Я считаю, что необходимо переработать уже имеющиеся ценности прошлого, дабы создавать новую платформу там где мы есть. Брать с собой себя нового, быть этой новой платформой. А не нести на новое место себя.
Да, надежда есть. Безумно люблю Галлифрей, и только сейчас меня озарило - это как раз таки потому, что Галлифрей - концентрат мыслей и мечтаний об этой "новой платформы". Некая утопичность. Да. |
Chaucerавтор
|
|
Imnothing, нет. Вы опять хотите "очистить кожурку", я за то, чтобы человек упорно день и ночь работал над собой, выкорчёвывая из себя этот груз, лепя себя нового, а не уничтожал все что было. В предложенном варианте с младенцами прошлое уничтожается. Они просто родятся заново, но это будет тоже человечество, которое когда-нибудь повторит ту же судьбу.
|
Chaucerавтор
|
|
Верить и знать - это не одно и тоже. Мы не знаем что будет в будущем. Не можем прогнозировать, но во второй части вы как раз и отвечаете на свой вопрос. А почему это факт, что дети будут воспитаны роботами, без тяжести культуры прошлого должно делать эту консорцию отличным от остального человечества? Чтобы идти вперед субъект должен понимать, куда он идет, или хотя бы смутно представлять. А младенцы без багажа знаний - это откат к каменному веку. Допустим роботы научат этих детишек управлять высокими технологиями, но кто вложит в них стремление открывать новое и неизведанное. Да на первом этапе возможен некий толчок, субъектность будет проявляться ярче. Но все когда-нибудь придет в упадок, любой взлет ждет кризис. И общество этих детей через поколения будет ждать потрясение. Может, и все будет иначе, но...
Показать полностью
Цитата сообщения Imnothing от 30.09.2016 в 22:10 Человечество в целом слишком слабо и изнеженно цивилизацией, чтобы встать на ноги и вылепить из себя сверхчеловека, нового, морально целостного и наполненного. мы можем только стонать и рассуждать о судьбе, об улучшении мира, но никто не способен начать с себя. Простите, но я в это не верю совсем. Люди всегда будут плыть по течению. Даже когда они будут думать, что пытаются строить что-то новое, в итоге окажется, что это просто параллельное русло все той же реки. ...возможна и такая редукция. И я считаю, что мысля подобным образом мы напротив не даем себе хотя бы начать, сделать первый шаг. Возможно, этот путь бессмыслен, возможно все тщетно. Но опускать руки до того как попробуешь? |
Chaucerавтор
|
|
Imnothing, как раз таки наличие нянек в этот период оказывает влияние. По крайней мере эти дети поймут что в самом общем смысле представляют те или иные предметы. Т.е. процесс воспитания уже идет, хотя и кривовато. Если же полностью исключить нянек, то существуют и иные опасности. И высока вероятность, что их попросту всех перебьют. Т.е. все равно необходимо два-три индивида, которые возьмут на себя эту охранную функцию. При этом через два-три поколения, если не принять должных мер, все забудется, утрамбуется в форму мифа и откатится в каменный век. Так, что да. Адамс в чем-то отчасти прав.
Так может нужно найти этого Человека? Утопично, да. Я не скрываю, что мои мысли несколько наивны. |
Chaucerавтор
|
|
Imnothing, да, точно. Даже как-то тяжело стало от осознания, что все это пустота. Пожалуй, лучше отложить пока не найдутся аргументы, способные сдвинуть этот монолит с места. Пока все это - лишь теоретизирование.
|
Chaucerавтор
|
|
Imnothing, спасибо! С вами интересно причесывать мысли, и этот небольшой диалог помог посмотреть на проблему с нескольких сторон. Хотя мы и пришли к такому философскому пониманию мира "все суета".
|
Chaucerавтор
|
|
Imnothing, спасибо, время покажет. Однако понадобится много времени для разрешения этого вопроса.
|
Chaucerавтор
|
|
Whirl Wind, спасибо! Мне приятно, что текст вызвал такой отклик у вас!
|
Chaucerавтор
|
|
Тоблерон, автор не знает, что сказать, и очень признателен за такую оценку.
|
Chaucerавтор
|
|
Natali Fisher, спасибо за подробный комментарий! над переработкой я подумаю, последние главы писались в укороченном варианте, и поэтому кое-где эпизоды получились немного не такими, какими задумывались. Необходимо будет уже после конкурса решить этот вопрос. А вот оформление флэшбеков мне уже после публикации бросились в глаза, однако из-за запрета вносить изменения пришлось отложить этот технический момент.
|
Chaucerавтор
|
|
Пеннивайз, о! спасибо, захвалили. Приятно, чертовски приятно, особенно за характеристику "фантастического". Автор рад, что заставил вас задуматься, именно с этим посылом и писался фф.
П.С. бот-уборщик - это Сириус Блэк в роли Р2Д2. |
Chaucerавтор
|
|
Заяц
ragazza jeanrenamy Спасибо! Да это так. |
Chaucerавтор
|
|
Natali Fisher, спасибо большое! Постараемся, времени много, сил бы побольше. Было очень приятно читать коммы в обоих фф!
|
Chaucerавтор
|
|
jeanrenamy, та часть была написана еще в первой редакции, сразу же после некоторых кх.. моментов. Потом гонка с жирком не позволила переписать этот эпизод.
|
Chaucerавтор
|
|
Whirl Wind, вот так вот. Зато у меня собралась коллекция: пальцы, рука и мозги Вэл Винд. Ведь комм "мозговыносительно" считается?
|
Chaucerавтор
|
|
Whirl Wind, а то ж!
Natali Fisher, есть немного. Но в основном все аккуратно в баночках заспиртовано)) |
Chaucerавтор
|
|
Whirl Wind, бедный мозг!
|
Chaucerавтор
|
|
nachhalov, то, что не с самого начала захватывает виноваты первоначальные черновики медленно вводящие в происходящее, так что это почти что задумано) развязку думаю расписывать, но уже год, как не могу взяться за эту работу. Спасибо за похвалу о продуманности, очень приятно! И в тысячу раз приятнее, что годовое безфидбечье было разрушено, даже вдохновение немного пришло. Спасибо еще раз!
|
Chaucerавтор
|
|
Спасибо, Винтер, очень рада, что тебе понравилось!)))
|