Элис (джен)

Я бы хотела увидеть ответ автора на моё мнение о своем фике (у меня есть смутное подозрение, что я с ним знакома), поэтому дублирую из блога.

" Некоторые моменты гипертрофированы, хотя не соответствуют истине. К примеру, болезненная казнь через электрический стул… да, но не самая болезненная, люди галактического сообщества должны быть более изобретательны.
Изменения имен, мелочи, которые я понимаю, как игравшая в игру. В то же время, всё это кажется бессмысленным усложнением, потому что ни в МакГи, ни в канонного Кэролла как-то не идет. Я примерно понимаю, что к чему и зачем, но смыслом это не наделяет.
У МакГи безумие имело смысл, каждая деталь играла роль и не была на пустом месте. Здесь… я не понимаю такой выбор ролей (кроме антагониста и Солема, конечно), зачем такой сеттинг, зачем нужна была смерть героя и многое-многое-многое другое. Вроде бы и есть интересное, а вроде бы и пустое. Ну и да, фик, который можно понять, только зная фандом – благо я МакГи Алису курю очень плотно и знаю её очень хорошо".


Это очень АУшный фанфик, это правда, но я не увидела здесь кроссоверности между Алисой МакГи и обычной Алисой. И, пожалуй, если бы я зменила в этом фике имена и некоторые приметы, то ничего бы не поменялось и мы бы получили космический оридж.

О чем собственно и написано в поле от автора, и хз, почему его не читают.
Давайте начистоту: я вижу этот текст фанфиком в первую очередь, потому что это фанфик, в нем нет детально выработанных ролей, все образы конфискованы из канонов.
Для ориджа текст слишком несамостоятелен, если задаваться целью переработки -он может стать именно что ориджем, полноценным, а не хромающим на обе лапы.
А сейчас начнется то, чего не любит делать каждый автор - начнется разъяснения: что тут и зачем поставлено, и какой высокий смысл автор вкладывал в каждую упомянутую табуретку.
Во-первых, путь героини. Я не отношусь к авторам признающих исключительно остросюжетную литературу, я считаю что сюрреалистичной околореальности, в которой нет "изменщика мира" есть место в литературе.
Во-вторых, зачем героиню надо было убивать? Все просто, как автор не пытался найти для неё пути спасения - кроме прописанного выходов не находилась. Придуманная автором раса является высшей, что имеет особый смысл в галактической механике. Ведь если представители расы могут столь многое - они являются куда более ценными представителями общества. У героини было два пути: остаться с Солемом и броситься в бесконечный побег, в котором рано или поздно пострадала бы не только она, но и те, кто сделал её жизнь лучше, ИЛИ - сдаться закону и умереть.
В-третьих, в тексте много символов, которые взяты из Кэрроловского канона. Первое: как бы героиня не цеплялась за свою "Страну Чудес" - в конце истории она её покидает. Второе: при казни главной героини рядом с ней находится "Белый Кролик" - символ пути в новый мир. Третье - смерть антагониста - прототипа ангуса Бамби (который в игре - представитель "высшего сорта" - здорового человека, и даже здорового мужчины, а Англия того времени к девушкам относилась сами-знаете-как, так же как и знаете, что Алисе во второй игре предлагается проффессиональное становление на поприще проституции. Да, табуретка с "игрушкой для друзей Анга" тоже поставлена нарочно. Четвертое - перерождение главной героини. Оно метафорично, это нарочитый прием, и до конца непонятно - а что собственно произошло с главной героиней. Да, разумеется, я могла написать, что героиню спасли, что "грязнокровный" синт Солем смог запустить заново сгоревший мозг, и даже восстановить его, и героиня окунулась в цветной мир. Разумеется - я могла сделать именно так. Сделать героиню "избранной", в которой она могла пойти против системы, и поломать её (любимый прием всех антиутопистов). Но эта история не о героях, и даже не о пешках, которыми в ходе повествования часто жертвуют, чтобы какую-то одну пешку сделать ферзем.
Это история о той, которую даже на доску бы не поставили, потому что нет у неё силы идти против целой вселенной. Нет у неё силы даже воевать в рядах равных себе. Ведь такие герои есть, просто они "неинтересны" многим читателям.

В-четвертых, "а теперь о фандомах". Я не первый год в фикшене, и знаю от чего сейчас у читателя пригорает. Потому что МакГи в отличии от ГП - менее загажена фаноном. Здесь фанон - это Алиса, дающая Ангусу Бамби, он - честный муж и отец семейства и прочая чепуха. Здесь нет сюжетных приемов фанона, вроде орестократии, родомагов с тысячей перстней и сейфов в Гринготсе. Встретьте "почти оридж" в ГП-фикшене, и восхититесь: как смело автор нагнул систему и вплел крохотные пасхалки в повествование. Встретьте их в мелкофандомах - ой, фу, идите в ориджи.
Я даже скажу больше - я знаю, что сделай я этот текст ориджем, обязательно пришел бы человек, который бы спросил: а почему не фик? Пасхалки-то к канону есть...
Я уже с этим встречалась, и искренне считаю, что определение таких вот свободных вещей - оно собственно, на волю автора и выпадает. Для меня - этот текст - "фик". С антропофикацией (если так можно сказать) животных персонажей, с космоАУ - но это фик.
Вы можете счесть, что я не права. Но я не ударюсь головой об стену и даже плакать не буду. Для меня достаточно стыренных образов, установленных пасхалок и выдержаной атмосферы, чтобы считать текст фиком. Ведь "AU нам не просто так дано". Почти оридж, но не оридж.
Убери имена - и совсем не поймешь, о чем рассказ.

Добавлено 10.02.2017 - 08:51:
Ах, да и


Сходите в личку, я не укушу) Хотя вы можете сходить не к тому, но я в этом не уверена)



Потому что гладиолус XD

Подобное предположение оскорбительно - его читают, вот только вопросы оно всё равно оставляет. В "Памятке авторам" есть отличная фраза - "тексты “any two guys” (повествование о героях, характеры которых не прописаны настолько, что можно увидеть на их месте кого угодно) отклоняются" - и фик, который почти оридж почти-почти попадает сюда.


То, что тексту необходимо аж два поста объяснения от автора - не проблема большинства читателей. Сюрреалистичный фикшн имеет право на существование, должен пленять красотой и интересом, заставить задуматься и заняться анализом.
В случае фола это будет "попыткой прочитать мысли автора".




Вы сейчас отвечаете так, будто бы не вы создавали для героини ситуацию и мир, в которой сами создали для неё ситуацию её смерти. Это не "мир такой", это автор создает мир и ситуацию, которая ему нужна.
Кстати, корявка текста - синты - это машины в ~99% повествования, отчего мне кажется выбор названия для высшей расы, которую можно убить асфиксией, очень странным и несколько неудобным.




Символ пути в ничто. Смерть - это не новый мир, это именно ничто.
Символизм со Страной Чудес очевиден, да.
Про Бамби вопросов нет.

Для меня это всё пустой кусок, если что.




Я не люблю ошибаться и лажать. Не хочу выглядеть глупо в случае ошибки.

Просто для меня этот фик - показатель того, что по Алисе еще никто не написал что-то хорошее, проникновенное и интересное.
Даже последняя мысль "Я - Бармаглот" - она вроде как должна символизировать, но вот что? Что Элис - воплощение Вины? Что она - монстр с крыльями? Пылкает и пуляет огнем?
Все, кто пишут в "Алису МакГи", либо пишут вот такой сюрреалистичный комок красивых слов, либо создают дикие и нелогичные АУ (внезапно - Алиса МакГи АБСОЛЮТНО логична во взаимосвязи отражения её безумия на происходящее с ней), либо, либо, либо...


В итоге этот фик оставляет неоднозначное впечатление. Теперь, когда вы высказали свои мысли, я получила ответ только на то, почему вы называете это фиком - и имеете на это право, это так. Он красивый, в нем есть сюжет и даже какая-то идея, но всё же...

Спасибо за беседу.

Нет, тут немного не то. Я не говорю про то, что Смерть является "новым миром". Нет, я пытаюсь представить смерть как перерождение, по закону сохранения энергии.

Извините. Я не имела ввиду ничего обидного, я просто констатирую факт - я знаю что у меня "кривая рожа". Я заботливо предупреждаю об этом читателя.




Добавлено 10.02.2017 - 13:36:
Ксилентиум
и я еще нигде не встречала синтов-машин. Только киборгов.

Аноним
Фоллаутовские синты были не сколько киборгами, к примеру, сколько машинами, прятавшимися под людей.
Синт - сокращение от синтетик, машина. Киборги обычно так и называются, киборги.

Ксилентиум
ну, я не знаю Фоллаута. Меня и играми-то заинтересовать сложно.
С одной стороны - я примерно по-тому же принципу именовала расу - синт - синтетический, небиологический организм. Имелось в виду именно "высшее происхождение". Умение вмешиваться в геномы более слабых рас.
Как-то так.

Аноним
Принято и понято, спасибо за пояснение )

Я точно пожалею об этом комментарии после снятия анонимности автором, но...

Что-то в этом во всем есть. Я читала в первый раз, нетерпеливо перебирая глазами строчки, и думала, что здесь, кажется, торчат уши Фенрировны. Нашедшей супербету перед конкурсом, но не оставившей своей идеи о тотальном унижении как способе выражения чувств.
Я дочитала и поняла - нет, не та Алиса. Слишком яркое саммари, сумевшее захватить и заставить нажать "читать", вырвавшее это право у прочих безликих мини из неизвестных мне фандомов, и совсем другой посыл у смертей героев.
И голос автора, отстаивавший в комментариях свою работу, звучит совсем иначе. Знакомо звучит. Кто-то в блогах говорит точно так же.
Я перечитала еще раз, сегодня, уже видя детали, вроде имени синта, и глядя на них чуть иначе. И, знаете, это хорошо.

Assala
Вау. Я не ожидала такого отзыва. Я уже думала, что закопала в самую глубь все, что хотела дать читателю.
Впрочем нет. Я многократно читала этот текст, я долгое время не могла понять какой же я вижу у него концовку, я знаю слабые места этого текста, но он мне ясен, и я его очень ценю.
Ну конечно же я - не фенрировна))) И я люблю не убивать своих героев - после этого на меня обычно наваливается многодневный тлен, я люблю доставлять героям неприятности, и смотреть - как у них пригорает от такой судьбы))))
В последнее время я просто несколько оглушена людьми, окружающими меня и в данном тексте вложена не единая мысль моего состояния. Вот.
Спасибо.
Первый положительный отзыв - как бархатной перчаткой по щеке)

Ок. Читать текст интересно (чего не скажешь о простынях в комментах от автора - через них, увы приходится продираться), но в целом каноны я курю так себе, а уж в таком искажённом виде непонятно нихрена. Непонятно, что случайно, а что - нет, в чём именно надо искать символы... но отчего-то это непонятно вроде как и людям, которые в это вкуривают.
в целом... странно. имхо, стоило это либо писать ближе к вселенным, либо перерабатывать в оридж. ну, либо в принципе расписать чуть иначе... блин. ладно, кароч, возможно, фигню пишу. смешанные ощущения, в общем.

какой упорос мозговыносительный получился
оооо

Да это ЧТО ТО. Жутко.. Да ну и мир...

читатель 1111
Триллер, что с него взять)

Насчет синтов. Никогда не слышал что синтами называют машины. Киборгов впрочем тоже. Синты это полностью биологические существа. Андроиды. По крайней мере так в той фантастике что я читал.

читатель 1111
я вообще ничего такого не читала. Раса и раса. Вот ведь зацепило...

На мой то взгляд название удачное.

С игрушкой не знакома, а по отношению к "Алисе" Кэррола это очень сильное AU. Однако и для ориджа здесь так много сеттинга, что было бы впору говорить о плагиате. И, тем не менее, это сильная и весьма гармоничная работа, оставляющая сильное впечатление.

ElenaBu
Спасибо огромное, не знаю даже что сказать, хочу прочувстванно посморкаться в занавеску. ПОтому что да - фанфик. Да - может стать ориджем, но для этого нужно сильно переработать.
И да - оно должно производить впечатление.

Какое-то двоякое впечатление: написано хорошо, сильно и читается на одном дыхании, но после прочтения не остаётся никакого послевкусия. Сюжет интересный и может потянуть на хороший мидик. Однако, мне кажется, героине не хватило "живости" (эмоциональности?). Но это уже фломастеры)))

Эээ... What was it? Пошла разбираться в себе и своих впечатлениях :-))

VandAX
Это электрический стул, сюрреализм и немного Страны Чудес)

Аноним, да-да! Примерно так и есть)))))))))))

VandAX
ну это если кратенько, и не вникая в детали)))

Что-то не очень, извините.

Sweet snail
ну бывает)

По началу кажется будет очередной нудный фик, но потом повествование затягивает. И хотя после упоминания косморабства сюжет становится очевиден, фик производит хорошее впечатление. Хотя Алисы математика тут нет, только пасхалки, которые, впрочем, могут относиться к второму фандома, мне не знакомому.

Так. Первое сразу: не знаю канон игры. Второе: черт побери, а мне ведь понравилось!
Чувствую, не раскусила всего, что сюда вложено, но это было... внезапно, круто и еще что-то, не могу уловить. ПОВ просто чудесный, эмоциональность (почти полное ее отсутствие) играет на руку, текст воспринимается иначе, очень как-то прямо-таки болезненно. Мне кажется, история очень славно читается как оридж, но могу ошибаться, потому что некоторые персонажи поражают! И главная героиня.
Как итог: цепляет мощно. Написано круто. Хочу подумать.
Спасибо.

Пеннивайз
Ах, вы не представляете, какое авторское ликование вы во мне сейчас пробудили.
Да я, да ради вас...
*прочувствованно хлюпает носом*
Так здорово, что вы нашли сильной эту историю, это самая моя любима работа из всех, что выставлены на конкурс.

Я страстно желаю написать рекомендацию, но слова не складываются который день подряд. Извини, Пепп.

Урса I
Я дождусь))))

Ек макарек...
По мне, это не фанфик, а вполне себе годный ориджинал, с использованием персонажей, которые давно стали мифом.
Но это по мне.
В любом случае, текст великолепный.

MasterOfSmth
он фанфик, до той поры, пока мне лень его прилично переделать)

Радистка Пепп
Переделай 10ток фиков и издай сборник новелл.

Ксилентиум я могу повестей насобачить)))))))
Правда потеряется сюр - пла-плак.

#Отзывфест_на_фанфиксе

Автор, это... круто, другого слова не подобрать. И жутко. Конечно, я читала как оридж (я тут многое так читаю, не удивляйтесь...), так как игры не знаю.
Очень странно видеть в комментариях намёки на малую эмоциональность - по-моему, её здесь достаточно, да ещё спрессованной в таком малом объёме.
Вся история жизни Элис проходит у нас перед глазами. Очень интересный космический сеттинг, продуманный мир. Мне это немного напомнило Олди и их Ойкумену (читала не всё), только мрачнее, безнадёжнее... И люди на положении рабов и игрушек.
Эта ваша "Страна Чудес" страшная, автор. Тем сильнее воздействие на читателя, чем лаконичнее перечисление всех жизненных перипетий Алисы-Элис. /Наверное, всем робким просто нужно было сходить в рабство/ - вот, думаю, ключ к пониманию характера героини. Она дерзка и смела в своей обречённости, в своей горькой иронии и отстранённости, ведь ей уже нечего терять. Действительно: это не она "ущербная". Это ущербно само мироздание, устроенное таким образом.
И всё равно Элис до конца остаётся человеком, благодарным тому, что в её жизни встретились те, кто её поддержали - Софа и Солем. Не с проклятием этому, жуткому в общем-то, миру, уходит в Зазеркалье, а с ожиданием новой жизни. Яркой, цветной.
Это сильный текст, горьковато-терпкий на вкус. Он заставляет вздрогнуть, остановиться, задуматься. Спасибо, автор!

DAOS
ох, благодарю!

Мое косноязычие обостряется именно тогда когда можно было бы сверкнуть красноречием и поболтать за философию текста, но как-то не болтается.
Спасибо за рекомендацию, безумно приятно.
Особенно - за рекомендацию к Элис.