Komisar
Помощь США приняли Южная Корея, принял Сингапур, принял Израиль. Что, не процветают? И причина их процветания именно в том, что к ним пришли только Штаты, а СССР-Россия, к вящей радости упомянутых стран и территорий, прийти не смогла.

А всюду, откуда торчат нежные ослиные уши России, наступает лютый пипец...

не стоит приводить в примеры квази страны

Насчет Северной Кореи - она поссорилась со всеми, с кем только было можно - ну, т.е. и с США, и с СССР.
Потом была экономическая блокада
и да, это тоже все из вики

Я так понимаю, не-квази-страна - одна во всем мире и название начинается на букву Р?

Израиль имеет в США огромное лобби. Сингапур сам по себе центр морской торговли и находящийся на одном из самых оживленных морских торговых путей. Он не может не процветать. Впрочем если Сеня, Миша и Петя съездят туда в командировку, кердык и ему. Да что там говорить. США мутят воду и там. Революция зонтиков:) Там тоже попирают демократию, так что не стреляйте себе в ногу, своим же примером.

Komisar
Мы с вами точно на одном языке говорим?

Папоротник
ну если сомнения возникли у вас, то рекомендую подучить. Учебника для начальных классов вам на первое время хватит.

Хамство, видимо, дарует ватному мозгу некое примирение с противоречивой реальностью. Потому заботливо спрашиваю: полегчало?

Да причем тут хамство? Хватит уже в посте вопить одно и тоже: Россия виновата, а вы все мне хамите! Давайте больше по делу говорить. Или вы спрашивая меня о языке, ожидали услышать другой ответ?
Приводите аргументы и будет вам разговор, а изображать высокопарную барышню можно и в другом месте.

Комиссар, по-моему, тут уже по стилю видно, что это тролль. :)

Komisar
а что это у вас за такой резкий "разворот на восток" и смена риторики?;)шо случилось, оплата труда упала, по сравнению с прошлым периодом?

старая перечница
тужитесь в иронию? Слабовато, попробуйте еще разок. А я рассуждаю категорией гос интересов и исхожу из нее.

Ого, категория госинтересов?
Владим Владимыч, перелогинься!

Komisar
А что будет с Сингапуром если туда Витю и Вову послать? Что косею от россиян и им подобным иностранцам,как они лучше меня знают, какой президент был Миша. Ладно украинцы еще могут знать, но Комиссар из Казахстана рассуждает, какой был Президент Грузии. Вам надо Бидзину и Гарибашвили на месяц, сразу полюбите Петю. Я говорю про внутренную политику, война была ошибкой. Не сама война, а ее планирование.

Ни Папоротник и Komisar не правы. Оба плохи и США и Россия, но надо выбирать меньшее зло

Месхи
нет плохих и хороших сторон в политике, есть лишь их интересы. И интересы Украины экономически, родственно и культурно как ты не крути лежат не за океаном в США.

В данном локальном треде Месхи выглядит довольно выигрышно, замечу я вам.

Сенектутем
Выигрышно в плане каком? и относительно чего?)

Сенектутем
Нейтралы и резонеры, говорящие "вообще" и не развивающие свою мысль до реально действующих предложений и идей, всегда выглядят довольно выигрышно.
Вот только толку с них ноль-пусто-ничего.

Месхи
Насчет идеи "выбирать меньшее зло" можно вообще долго спорить. Но мне интересно, какое именно зло для Украины на данном этапе - меньшее, по-вашему?

Komisar
Скажи с чего все началось? Витька обещал ЕС, что подпишет эту несчастную ассоциацию.Кинул ЕС и все началось. Меня в Киеве не было,но еос говорила, что народ сам вышел. Политики потом появились. Витька начал делать глупости и Европа решала убрать его. Потом, вдруг крымчане вспомнили, что их притесняют и начали бузить. Потом Гиркин признается, что это поднял бузу. Кадровый офицер ГРУ. Ладно Крым ушел, но прозападная ориентация не меняется. Потом вдруг Донецк догадался, что так можно хорошо халяву обламать и вооруженная толпа захватывает правительственные здания. Как ни кручи, это правонарушение. Хотели бы референдум, могли как шотландцы спокойно собраться, вести переговоры. Но там одни хотели независимость, другие автономию. Они сами не знали, что хотели. Вина вашего правительства в том, что сразу применили оружие, без попытки договориться.

Выигрышно не в плане аргументации, но в плане общей адекватности. И это без иронии. Относительно других активных участников диалога.

Komisar
а чего это вы так нервно реагируете?;)
Я, конечно, могу ошибаться, не участвую в политсрачах,только читаю, но мне почему-то казалось, что в них отписывался некто, у кого была автарка - смутно рисованный сидящий мужик, заложивший нога на ногу,с ником вроде как Комиссар, из Украины. То ли из Харькова, то ли из Днепропетровска.
Так вот тот "Комиссар" придерживался, так сказать, классической украинской двухвекторности. Дескать, и США, и РФ - не подарки. И оба-два мутили воду на Майдане, и Янукович - лизал РФ, а те, что после него - лижут США. Это я огрубляю и утрирую, у того "Комиссара" всё было куда как политкорректно.
Может, и ошибаюсь.
Не, не ошибаюсь. Это таки вы.
Вот выдержки из вашего поста, которого, ВНИМАНИЕ "такого сообщения не существует", я не смогла дать на него ссылку

Komisar
И снова про политику. Украина. В этот раз я постараюсь объяснить россиянам точку зрения сторонников Киева с самого начала событий и до текущего момента. Давайте постараемся в этой теме обойтись без оскорблений.
...............
Россия руководствуясь логикой и смыслом не допустила Украину в нато, чтобы базы не появились. Вернула себе Крым, забрав его у Украины. Спровоцировала дальнейший раскол страны начав восстание на востоке. (Еще раз повторю, я признаю что многие жители в Крыму и на востоке поддержали это). Зачем же Россия это сделала? Россия отстаивает свои геополитические интересы. Думаю с этим никто спорить не будет, вы имеете право отстаивать свои интересы, ровно на столько, на сколько у вас хватит сил. Я это признаю, все логично.

А теперь когда мы признали что Россия имеет право на свои интересы, давайте признаем что Украина, тоже имеет право на свои.
И в интересах Украины вернуть себе территориальную целостность. Это так же логично и обоснованно как и ваши интересы, только с другой стороны. Да, возвращение этой целостности на востоке имеет огромную цену в человеческих жизнях. И сточки зрения человека который сидит в подвале под обстрелом артиллерии эту точку зрения хоть и можно понять, но трудно разделить. А сточки зрения оставшейся части населения, вынужденной посылать солдат на убой это тоже немногим лучше. Мы все прекрасно понимаем что там гибнут нив чем не повинные люди. Но.

С точки зрения здоровой логики и 10-20 тысяч жизней из 40+ миллионного населения, не стоят отделения юго востока от состава остальной страны.

Да это звучит цинично. Но это жизнь, все защищают свои интересы. Вы не дали развалиться РФ, удержав Чечню. Мы пытаемся удержать юго восток.

Мне самому не приятна новая власть в Киеве, как и старый Янукович это далеко не лучший вариант для обычных украинцев, но что-есть то есть. Я не надеюсь что после возврата Донбасса жизнь будет сказкой. Нет. Но жизнь борьба и кто не борется тот распадется и сдыхает.

У каждого свой интерес и своя правда. Страдают в большинстве, любом случае ни в чем не повинные мирные жители и насильно призванные солдаты.

Этот пост я создал в попытке объективно и трезво рассмотреть происходящее без лишних эмоций. И хоть немного попытаться объяснить россиянам позицию обычного хохла. Без розовых очков и иллюзий.

П.С. быть может какой-то момент я упустил. Пишите обсудим. Но, прошу удержаться от срача, грубостей и оскорблений. Если есть что сказать по существу, вэлком.

Папоротник
США меньшее зло. Объясню потому. США нужна стабильная Украина, что бы разместить там свои базы. России тоже нужна более-менее стабильная Украина. Ошибка Путина в том, что он присоединил Крым. Он сразу отрезал все мосты. Все переговоры с Украиной стали бессмыслены. Он должен был держать Крым как Карабах. Само провозглашенное, никем не признанное государство. Это давал козырь в переговорах с Порошенко. Значит. Ты открыто не поддерживаешь США, не ставишь его базы. Я не присоединению себе Крым. В таком случае националисты не получали поддержки, какую они имеют сейчас. Порошенко был бы вынужден был вести тонкую политику, оглядываясь на Россию. США эта война не нужна. Поэтому они и оружие не дают. Ей нужна стабильная страна, где можно разместить свои базы.

старая перечница

В точку!
Я вот тоже сижу, маюсь, припоминая достаточно сдержанного, но проукраински настроенного Комиссара из Днепра. И вдруг такая фейерически злобная вата!
Продал аккаунт троллям из Ольгино, что ли?
Или сам решил подзаработать, деньги ведь не пахнут?

Месхи
Эм, давай упростим диалог о начале. Россия стягивает ТС и впоследствии новый союз, договор которого подписали в Астане. Из соображений блоковости мироустройства. Это в глазах Америки начало реставрации СССР. Ради противодействия сему она дергает за нитки Европу и манит в ЕС. Но ассоциация с ЕС и вступление в ЕС это понятия между которыми вполне могут быть 20 лет реформ. Янык не возражал. Путин в свою очередь сделал выгодное на тот момент предложение. Дешманский газ и 15 лярдов кредита, который никто кроме него нам не давал. Притом он не ставил кучи условий как МВФ, которые якобы направлены на улучшения экономики:) После того как Янукович принял это предложение, Америка начинает вливать 5 лярдов баксов и делает гос переворот. Что в последствии они и признают.

Таким образом мы видим что Янукович поступил вполне себе мудро. Он принял более выгодное предложение. Бизнес есть бизнес. Впрочем это не отменяет того факта что сам Янык был идиотом, вором и тд.

Народ начал выходить на протесты. США в свою очередь на влитые деньги смогли платить нужным лицам, к примеру организаторам всего движения и силовой части протеста. А именно правому сектору, чьими руками и велись бои. Кроме того недавно в Германии задержали американского сотрудника полу государственной компании. Он дал немцам показания что приказ стрелять в людей снайперам, поставил из Вашингтона через их организацию.

То есть Америка всколыхнула народ и проплатила его организацию. Да, среди той толпы были в том числе добровольци, которым никто ничего не платил. Они вышли против не устраивающей их власти. Но никак не против ТС или за ЕС. В то время после переворота, новоиспеченная власть любила рассказывать бредни что уж теперь то нас без визы пускать будут в ЕС на турризм:) И оболваненные люди велись. Забывая что пропуск на туризм, это не пропуск на работу и уж тем более не деньги на эту тур путевку.

Как скинули яныка, они заговорили о НАТО. США выгодно иметь базу под боком России. Потому как имея здесь ракеты средней дальности, теоретически можно с большей эффективностью нанести превентивный глобальный удар по России.

Затем последовал такой же ответ России. Сначала в виде Крыма, потом Донбаса.

Komisar
Самый простой вопрос.Эти 15 миллиардов на что потратил бы Витя? На народ? Или на золотой унитаз? Ты сам видел этих снайперов? Прочитай, как Лукашенко отзывается о Таможенном Союзе. И это не твои мысли. Читал в какой то группе ВК.

старая перечница
давайте же обсудим. На момент написания того поста, у Украины еще был шанс на государственность. Если бы новая власть провела тотальную мобилизацию и задавила восстание. Но до давить в итоге не вышло. Как итог на данный момент это полностью разрушенная промышленность, экономика, долги и в придачу замороженный конфликт на долгие годы.

Кроме того, уже после того поста в каб мин пришли министры из Америки. Кредиты запада, что набрали политики не использовались для поднятия экономики, а следовательно что бы их отдавать, сейчас берет новые кредиты. Это ведет лишь в бесконечную долговую яму. Все что могло приносить прибыль, разграблено олигархами и иностранными компаниями. Сейчас уже распродают чернозем.

Так что как я и говорил, пытаясь мыслить национальными интересами, я прихожу к выводу что шанса на государственность уже нет. Единственным вариантом будет вхождение в состав РФ.

Komisar
Мыслишь национальными интересами, возьми АК и иди свергай эту власть. А не убегай из страны.

Месхи
ты реально не понимаешь что РФ не допустит и не допустила бы базы нато у себя в подбрюшные? И Грузия лучший тому пример. А значит зачем провоцировать? Что самой Украине перепадет от базы НАТО? Кроме безбедной старости у политиков допустивших это.

Komisar
https://www.youtube.com/watch?v=ie0xqgkHXHM

Komisar
А у нас открыли базу НАТО, уже месяц.

Месхи
Ну да, я не храбрец. И сбежал из страны. Но если ты думаешь что перейдя на личности, ты что-то докажешь, то зря.

Месхи
Какие конкретно, не мои мысли?)

Про ТС и все остальное.

Месхи
ну если это не мои мысли, то наверно и пишу здесь не я, проплаченый Кремлем тролль, не иначе.

Komisar
Они тебе не надоели еще?)

Komisar
Я этого не говорил. Я знаю, ты до этого не опустишься. Ты вот упомянул Мишу. Ты не представляешь, в каком состоянии была Грузия до него. Хуже, чем сейчас Украина. У него было много ошибок, но он что то и сделал.

> проплаченый Кремлем тролль
Кремлевские тролли, думаю, тоже смотрятся выигрышно на фоне происходящего тут.

Понятно, Комиссар продался. Хоть не задешево, а? Позор восхваления захватчика своей бывшей страны того стоит?

Папоротник
"На хуй" - это вон туда =>

Komisar
я ни в коем разе не собираюсь обсуждать политику.
Я задала абсолютно личный вопрос - почему вы сделали "разворот"? Что изменилось с тех летних дней, когда вы писали свой пост? Геополитика не изменилась ни на йоту. Продажной украинская верхушка была и тогда.
Интересы основных игроков какими были, такими и остались.
Про вашу "кремлёвскую проплату" читать смешно.
Но какое бытие определило ваше сознание?;)

зря вы так, Игорь так вообще лучший)))))

Komisar
А оригинальное что-нибудь умеешь, товарищ предатель?

Что, заело? Ну так тебе и надо.

тся и ться меня убивают...
*но в целом комисар прав)

Папоротник
Оригинальное? К чему говорить нечто оригинальное умственно ограниченой особи? Это пустая трата фантазии. Так что угомонитесь. Впрочем, если уж мы заговорили о предательстве, то почему ты сидишь на диване, а не на фронте?) Или твое звание оберштурмфюррер диванных войск?)

Komisar
Я была не права, задав вопрос, ответ на который предполагает слишком высокую степень откровенности. И честности перед самим собой.
Это всё ж таки не "каким был твой первый раз"признаваться.))

Komisar
// если уж мы заговорили о предательстве, то почему ты сидишь на диване, а не на фронте?)//

Умнее ты, надо полагать, ничего спросить не смог.
Или святая методичка так велит?

Деточка, будь ты нашим Комиссаром (мир праху его!), а не ольгинским мелким троллишкой, я бы прочитала целую лекцию о том, что статистикой еще в ВОВ было установлено: на одного фронтовика работает 73 человека в тылу. Вот я и работаю, чем и горжусь, и буду гордиться всегда, как бы дело не закончилось. Так что, ольгинское, не угадал:))) Твой дешевый вброс пропал втуне - я в тылу приношу своей стране больше пользы, чем могла бы принести на фронте 50-летняя женщина с артритом и плохим зрением.
Но тебе, само собой, это неинтересно, тебе нужнее вброс тиснуть, это ж целых 11,80 за пост. Или уже увеличили? Ведь Искандеры-то уже не ржут, а потому и рупль падает всё ниже...
Эх, не угадал ты, в какую страну драпать нужно, что ж так облажался? А так старательно имитировал умного. Аж рассмешил...
И во второй раз рассмешил потугами оскорбить, характеризуя "умственно какой-то там особью".:)))
Ну що ж ти так тупувато... Тонше треба діяти, зраднику, тонше:))))

Опа, докатились. Месить говно в интернете - работать в тылу. Равнозначно, что и говорить. Ха-ха.

Zadolbali13

Что ж ты такое маломощное, дитятко, в соображении?
Придуриваешься или правда такой?

Что ж вы всё никак на хуй-то не уйдете? Я же просил, не нужно ко мне обращаться.

Папоротник
73 рабочих?) Но ты же патриот! Иди волонтеркой, помогай раненым, подвози провизию и патроны. В крайнем случае аккумуляторы для мобилок, а не сиди тут. А то языком трепать всякий может, а делом доказать увы не многие. И если тебе действительно 50, то мне тебя жаль. Прожить 50 лет и остаться оболваненной дурой, это весьма печально.

Komisar
Делом доказать?
Ой-вэй, так я тебе, ольгинское, ничего доказывать и не собираюсь. Не заслужил, пёсик.:))
Хотя что это я... Пёсики, они поблагородней будут, чем некоторые человекообразные...

И - чао, дешевка. Общаться с тобой - себя не уважать.
Пропаганда сделала своё дело, быстренько промыла твои слабенькие мозги, ну и приучила заодно к обыденному русскому хамству.
Трудись на новом поприще, лижи старательней анус новой родине, авось, косточку от падали тебе швырнет...

Папоротник
Давай, давай, долгих лет тебе:)

Ахаха, ну вы, блин, даёте; тупо неконструктивный срач, чудесненько же!

Матемаг
А я так и не услышал что хотел)

Лол!

Хороший тред. Пополнил свой черный список мразей, комментарии которых у себя видеть не хочу.