Niel Ellington, да так-то оно так, но навряд ли Скапапея Змея окажется удовлетворённой этими фактами и не найдёт что осудить.
Кстати, никто не думал, что _Лесному_ Королю может быть больно видеть свой _Дом_ гибнущим? Ведь он по-любому ощущает каждую травинку.

МакКей
Вот про то я и говорю. Если Галадриэль чувствует свой лес (где-то в каноне был то ли намек на это, то ли прямым текстом было сказано), то почему Трандуил не может? И как в таком случае он должен жить, каждую секунду ощущая, как Лес умирает?
Уй, не хочу об этом думать. Читала я какую-то вещь как раз про это, но не помню названия - а жаль, очень даже стоит повторного прочтения.

хм-м... а ведь идея про то, что лесные эльфы стали такими вот "несовершенными" благодаря соприкосновениям с Тенью, не лишена смысла...

Niel Ellington, как тоже на некотором уровне чувствующая деревья, я могу хотя бы от части представить ЭТО на собственной шкурке. Должна сказать, это бывает ужасно. И сколько мужества надо чтоб такое вынести на протяжении столетий...

Скарапея склонна видеть плохое в персонажах.

Обычно мы видим в других то, что нам самим ближе...?

МакКей
А как вы их чувствуете? Очень интересно, на самом деле, никогда о таком не слышала :)
Давайте не думать об этом прямо сейчас, а то у меня в следующей части фика про эльфов будет беспросветное количество ангста )

>>А как
самовнушение - страшная сила)

Элоиза Фенрир я не считаю плохим то, что вижу в персонажах.МакКей "Обычно мы видим в других то, что нам самим ближе...?" Именно так.
Niel Ellington ну наконец-то внятное объяснение!

Скарапея Змея
:)

Угу, очевидные факты, между прочим. Типа они так незаметны были изначально...

Итак, насколько я поняла суть:
Эльфы - прекрасны и возвышенны. Если их поведение не поражает благородством, а речи мудростью, значит, мы либо чего-то не знаем, либо есть Очень Серьезная Причина, например, Тень. Следовательно, Трандуил, во-первых, таит в себе много возвышенного и впечатляющего, во-вторых, он изнемогает в борьбе со Страшным Злом и кто другой на его месте давно превратился бы в Настоящего Злодея.

Так как я не воспринимаю эльфов существами возвышенными и прекрасными, поведение Трандуила не вызывает у меня диссонанса, и я прошла мимо этого персонажа, как мимо заурядного правителя захолустной местности с древней историей и печальным настоящим (вроде поселка куфти у Панкеевой).

То есть, отношение к Трандуилу завязано на ожидания, связанные с образом эльфов.

МакКей Вообще-то не факты, а трактовка. Ключевой момент - Niel Ellington опирается на цельную картину мира Средиземья и, вероятно, дополнительные материалы; я же писала исключительно о Хоббите, специально подчеркнув, что не знаю, как решен вопрос в фильме.

>>исключительно о книге Хоббит
ну там-то да, вообще без вариантов.

Так о том и речь!

Скарапея Змея, на самом деле не совсем ) Эльфы Первого Дома, печально известные феаноринги - нет Тени, и тем не менее были гавани Сириона, Альквалондэ... Братоубийственная резня, да еще и не одна - а Тени до нее не было, были лишь Сильмариллы. Да и вообще: эльфы далеко не "прекрасны и возвышенны", они мудры, но и они совершают ошибки. Их преимущество - в долголетии и в непоколебимой уверенности, что впереди их ждет лучшая жизнь - как у людей вера в Бога и рай. Эльфы ждут Второй Музыки Айнур (Страшный Суд) и исцеления Арды Искаженной - тогда и придет "рай на земле". Кроме того, первые, да и не только первые, эльфы лично встречались с Валар и майар, а некоторые из майар до сих пор по земле ходят (Гэндальф, Саруман, Радагаст) и знакомы с ними - и даже хорошо общаются, как друзья.

И все равно: эльфы убивают, лгут, ошибаются и имеют далеко не самые простые характеры. Другое дело - как они это воспринимают. Если людям все равно, то эльфы каждую свою ошибку, которую осознают ошибкой, переживают по несколько веков, если не тысячелетий. Тут поневоле станешь "прекрасным и возвышенным", ведь все эльфы помнят, что случилось со слишком много раз ошибавшимися Феанором и его сыновьями.

Меня тут что-то заинтересовало.
Беженцы из Дейла осели в Эсгароте в большинстве своем. Есть ли в тексте Хоббита пояснение, почему там же не осталась хотя бы часть выживших гномов? И сколько вообще народу выжило после дракона?