Мрр))) а я убрала в комнате и радая!) дофига всего выбросила. Это такое счастье-выбрасывать!!)

Вчера видела новый для себя аргумент, почему чернокожая Гермиона - это интересный выбор: потому что Гермиону как раз не принимает общество чистокровных, она "вторженец", грязнокровка.
Только, умоляю, если будете отвечать, не говорите про "толерастию".

Вязаная варежка
это наркомания какая-то тащемто

Jeka-R
Да нет, в общем-то... Интересный аргумент, я не подумала про такой.
Дело в том, что всё это бурление буквально сходит со страниц учебника.
Например, если белые играют джаз или читают рэп, то это клево. А если черные выходят на сцену белых, то куда они прутся, кто их сюда пустил.
И такие отношения между доминантными культурами и меньшинствами не плохие и не хорошие, это просто то, как устроено человеческое общество. Но хотя лично мне странно смотреть на такое чужеродное лицо, с которым меня ничего не роднит, участвовать в иллюстрации к учебнику меня не тянет.
Смягчить тот эффект, что либо ассимиляция, либо дискриминация, и хоть убейся, другого пути нет, можно: можно находить точки контакта между культурами, чтобы представители доминирующей группы думали "да не такие уж они и другие, пусть живут себе в нашем обществе!", а не, к примеру, "пусть будут геями, если им хочется, но только пусть не подходят ко мне ближе, чем на семь километров!" Тогда меньшинству нет нужды настолько сильно ассимилироваться, и и доминирующая группа, и меньшинство могут заниматься нормальными конструктивными делами вместо напряженного слежения, кто тут претендует на "мое место под солнцем" (а грызня за иерархию очень много мозгов отнимает, вон есть версия, что павианы из-за этого в человека не выросли, хотя эволюционировали прямо как мы!) и попыток найти себе хоть какое-то место (а чем больше меньшинство выталкивают, тем вернее, что место, которое ему достается, окажется крайне неприятным или даже криминальным).
Именно это и происходит: общество пытается двигаться к тому, чтобы цвет кожи перестал быть значимой переменной. Через культуру это делать - неплохая идея, и я думаю, что Роулинг дала добро на черную Гермиону именно поэтому.
Продюсеры же включают черных актеров потому, что черных зрителей тоже немало, и как белым тяжело ассоциировать себя с черными актерами, так и черным зрителям тяжело ассоциировать себя с белыми, поэтому если хотим привлечь всех, думает глупый продюсер, надо обязательно включить всех - каждый найдет себе "своего" персонажа и с радостью заплатит денежку. На практике это выходит не так радужно, потому что в Голливуде, например, черный есть буквально в каждом фильме, но обычно это персонаж стереотипный, главная его характеристика - что он черный. С другими меньшинствами выходит то же самое. Черная Гермиона - это представитель другого способа мышления, когда цвет кожи действительно не имеет значения, потому что по сюжету, конечно же, стереотипной черной она точно не будет - главным в ней будет то, что она Гермиона.

Все это замечательно, но куда девать Кингсли.
Он так-то там задолго до Гермионы обретается (в волшебном мире) и даже не дворником, а потом хоп! И местным Абамой заделался.

Мама Стифлера
...А куда его надо девать? Почему?

Вязаная варежка
>Но хотя лично мне странно смотреть на такое чужеродное лицо, с которым меня ничего не роднит, участвовать в иллюстрации к учебнику меня не тянет.

В смысле вам сложно идентифицироваться с лицом другой расы? Честно говоря, мне это странно. Мне как-то легко, я не воспринимаю их не то что как "чужих", а даже просто как "других". Точно так же, как я не воспринимаю блондинов "другими".)

Понимаю, что вы имеете право на собственное восприятие, но все равно как-то оно чертовски странно)

>общество пытается двигаться к тому, чтобы цвет кожи перестал быть значимой переменной. Через культуру это делать - неплохая идея, и я думаю, что Роулинг дала добро на черную Гермиону именно поэтому.

Вот сюда его надо девать. Есть Кингсли, чернее черного, занимающий нефиговый, а потом и вовсе пост номер 1 в магмире. И за все семикнижие и восьмифильмие никто не гавкнул " а что этот нигер тут такой крутой делает?"
Его не просто нормально восприняли, а вообще не обратили внимания на его колористическую гамму.
И Патил с Чанг все нормально восприняли.
А Гермиона, ну что Гермиона? Это банальное переобувание коньков на лыжи в воздухе. С другой стороны, а что мы хотим? Чтобы Ро гавкнула "я черную Гкрмиону не воспринимаю, и на эту негру смотреть спокойно не могу?".
От это был бы эпик.

november_november
Все это "нравится-не нравится" касается именно соотношения длин, которые мы видим. Среди всех негроидов есть типы с широкими носами - они нарушают заложенные в моем восприятии пропорции "знакомого" (и красивого). Вот с актрисой в Роли Гермионы это немного и происходит.
Но не важно, что я чувствую, важно, что я делаю! Мне действительно претит быть иллюстрацией к учебнику, что у меня, кроме социальной идентичности, своих мыслей нет. Я-я думаю, что цвет кожи не несет значений.

Мама Стифлера
Да, я не понимаю: на его гамму никто внимания не обратил, то есть отреагировали как цивилизованное общество (мы же про реальный мир, правильно? Я про реальный), и что тут не так?..

Вязаная варежка

Черт. Честно говоря, я вот тут совершенно понять не могу - определенный тип мужчин (не все скопом, но лень описывать) негроидной внешности мне всегда очень нравился, а актриса... Ну, актриса как актриса. Даже не думала в рамках "заложенных пропорций" -видимо, во мне оно как-то не заложилось)

Это странно, но было интересно ознакомиться, спасибо за мнение)

Вязаная варежка
ты пишешь от части правиьные вещи, но абсолютно не в тему. Все это никакого отношения к проблеме черной Гермионы не имеет. Народ бесит не сам цвет Гермионы, а то, что этим самым по сути постфактум изменяется канон, и в отличии от фанфиков изменяется официально!!!!!! И СУКА БЛЯТЬ ИМЕННО ЭТО НАХУЙ И БЕСИТ ЕБАННЫЙ РОТ!!!!!!!!!!

Jeka-R

А что там изменяется? Пара предложений, в которых Герм "краснела"?

изменяется то, что она теперь черная лалалала, и я уже писал, что была бы она не типичной англичанкой, это так или иначе было бы упомянуто в тексте, как было упомянуто о Кингсли, как было о Патил и Чанг. А тут одна из главных героев, и типа вдруг оказывается, что все это время она была не коренной англичанкой. Ага, как же, блять.

Jeka-R

Ммм.. Да, я к тому что сам факт смены расы по сути ни на что не влияет. А негроиды живут в Англии достаточно долго, для того чтобы сама Герм впитала английские традиции через родителей (которые, к слову, могли быть и разной расы сами по себе).
По характеру она вполне может быть типичной англичанкой.

Ро просто надо было не заостряться на этом. Ну взяли черную актрису, можт она играет прекрасно. Тем более это театр, а не кино, там на спецэффектах ничо не вытянешь.
Просто людям пока прекращать уже обращать внимание на всякие меньшинства. Все мы люди. Но Гвиневру-саксонку играть негритянка не может. Так же как не может сыграть американского негра-раба белый актер. Это просто логика. И нефиг пихать в каждый фильм обязательного чернокожего, китайца, мексиканца и пидорасов, если того не требует сюжет.

november_november ой, всё. Может вам и плевать на такие вещи, а меня бесит.

Вязаная варежка

А не так тут то, что Ро хотела показать проблемы социума-и показала (Люпин = вич-инфицированные, домовики и рабство, грязнокровки, господи прости). В каноне. Давно написанном и до дыр зачитанном. Но доп обоснуй для мотивов Ро воскликнуть "А я не говорила, что Гермиона белая" изобретать волен каждый.

Irsana

>И нефиг пихать в каждый фильм обязательного чернокожего, китайца, мексиканца и пидорасов, если того не требует сюжет.

о_О

Вот это вы сформулировали.

Вот в таких мелочах ксенофобия и проявляется, в общем-то.

Irsana

Вот, кстати, давно жду, когда канонных негров начнут белые играть. Вангую вопли темнокожего населения о том, что эти белые до того охамели, что уже черных играют.