Lендосспб
:D :D
там не только мы, там еще Архивач постаралась

Lендосспб, слышь, мне никогда не нужна была тренировка на Шельфе, чтобы развести срач. Кстати говоря, меня и тут ЧСили за словоблудие, лол.

Хотя, признаться, раньше Реф просто ЧСил мои твинки. Впервые он комментарии во всем треде закрыл. Ачивка разлочена.

Вообще, не думал, что Шельф до сих пор жив. Такая живучесть не может не радовать.

Архивач
давайте без "слышь", я вам не хамила

Я тоже против хамства

Архивач
Слэшь.

О, вспомнил, именно за такие вещи вы меня и заЧСили тогда. Кек.

Для справки: это интернет. В интернете нельзя прочесть интонацию. Мое "слышь" всегда - всегда - ироническое. Для меня такое обращение даже к близким людям на серьезных щах просто невозможно. Я не хожу и не ору людям быдлоголосом вещи типа "слышь", "э, стопэ" и прочее.

Так что если вы там что-то не так интерпретировали, это ваши тараканы, я тут ни при чем. И хамить я вам и не думал до того, как вы к простому ироническому "слышь" приебались. Но вот как приебались - сразу очень захотелось.

Если вам и ироническое "слышь" не нравится, то тогда мне ваше вальсирование вокруг слов с целью выглядеть вежливым не интересно. А если норм, то не ищите больше в моих сообщениях поводов для вас на что-то обидеться.

лол, тока хотел сказать, что у меня аж флешбеки с Финторгом пошли, когда он ко мне за "ты" приебывался - и вижу, что Финторг вашу жалобу на "хамство" мимимикнул

Архивач вежливость применима ко всем сферам общения, особенно с незнакомыми людьми, которые не считывают и не должны считывать ваши какие-то там интонации. в иронию надо уметь, вы не умеете.

Если что-то трактуется неясно и может быть высоковероятно расценено как хамство, то это проблема не тех, кто "ошибается" в прочтение тона и намерений и не проблема тех кто не умеет в особую иронию, а проблема самого неясно пишущего. И, если он это отлично понимает, но всё же продолжает писать в манере, воспринимаемой окружающими хамской, то он хамит.
Отмазки про это "интернет" - известная нелепица. Т.к. в нём находятся всё те же люди со своими условностями среди которых и этикет. Интернет упрощает объединение в новые круги общения, но свои правила общения возникают/функционируют именно в их пределах, а не становятся автоматически верными для всей сети. И именно потому что "это интернет" тех. кто пытается навязать принятое в одном месте в другом месте могут забанить, и даже снести его комменты. Этот аргумент работает в обе стороны.
Lендосспб
Дело может быть в контексте, на разных ресурсах разные понятия о вежливом (т.е. должном поведении), но спор о должном бессмысленен и потому решается в итоге только силой.

Lендосспб,

1. Ирония - это внутреннее ощущение, а не форма выражения этого ощущения.

2. Вежливость - это попытка отгородиться от потенциальных негативных реакций посредством неискреннего самовыражения. Каждый раз, когда вы делаете поправку на то, что человек может на что-то там обидеться, и из-за этого перефразируете то, что хотели сказать, вы, во-первых, проявляете к этому человеку неуважение, во-вторых, обманываете его, заставляя его общаться не с реальной вами, а с той вашей отредактированной версией, которую одобряют нормы вежливости.

Важно реальное отношение, а не форма его выражения. Как только фокус переходит на форму, он уходит с содержания, и таким образом получается бесконечный социальный дроч в виде разговоров, которые формально вежливы, но по сути отдают гнильцой.

Как-то раз одна фиялка на фикбуке расценила мою - на редкость нейтральную - критику как хамство. Надо было не критиковать, да?)

Я не считаю "слышь" хамством. Но я знаю, что некоторые из моих собеседников считают. На мой взгляд, наиболее правильным решением будет не перестать использовать "слышь" в разговоре с этими людьми, а пояснить им один раз, что за моим "слышь" нет гнилых отношений. Это дружеское "слышь".


Один и тот же человек может с принятием отнестись к какой-то фразе ИРЛ, потому что сразу видит доброжелательное лицо, но сагриться на нее же в сети. Если вы предлагаете избавиться в сети от доброжелательных фраз, которые могут быть кем-то восприняты не так, то даже в рамках одних наших блогов для этого придется полностью заткнуться. Знаю тут местных, чье "слышь" всегда задорное и юморное - сам, кстати, от них его и подобрал.

финикийский_торговец, справедливости ради — я, например, выкупил ироническую интонацию этого «слышь». А вот общение после какое-то неприятное (но я щитаю, что Архивач имеет потенциал, как интересный собеседник).

Три рубля
Я уже забраковал как собеседника, если он не понимает, зачем нужен (вернее почему полезен) видоизменяющий нефильтрованную речь барьер вежливости, и какие положительные функции у него есть (помимо отрицательной функции "неискренности").

Для него баланс плюсов и минусов может быть другим, как и следующие в том числе и из него представления о должном (способе общения в той же сети) , но лично мне видится этакое оправдывание сетевого троллинга, когда нет главного минуса - не могут дать по лицу или выгнать взашей. И типа не хамство, а прямота.

В целом, мне это все трудно понять, учитывая что даже мне хватает социнтеллекта прочитать что стоит за обтекаемыми фразами и ч не вижу ничего "гнилого" в том, что позволяет разным людям эффективно коммуницировать (упд - автоисправление...). Отдельным вот как бы мешает, но мне их проблемы не важны, ЧС и пока-пока.

Спорить тут не о чем, повторюсь, оно о должном и субъективных удобствах (в том числе и общения об объективном) а не о верных для всех фактах.

На тему разницы в человеческом восприятии фильтров вежливости есть хорошее объяснение (англ).

Мне одной архивач матемага напоминает?

Даже Архивачу Архивач Матемага напоминает. Только я адекватнее (можете это не комментировать).

Архивач
Архивач

как самонадеянно то

Dreaming Owl
Dreaming Owl

да ну, ничего общего. Матемаг интересный и прикольный.

Маня как Маня, что пристали?