↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
elSeverd
13 апреля 2015
Aa Aa
Так, у меня обновился лимит сообщений и тут будет длиннопост.
Уважаемые г-жи Medea , rain_dog , и абсолютно неуважаемая, простите , Marian Eliot . Прежде всего, честь вам и хвала, что вы, возможно, делаете очень хорошее дело. С двумя из вас я уже общался в личке и предоставил информацию, как можно ускорить процесс, но вы это проигнорировали. И ещё раз повторяю. Я не сомневаюсь в вас или в вашей больной, я выражаю резкую критику корявым вашим методам.

А теперь те мои аргументы, которые никак не достучатся до вас, а вчера получили оценку "аргументов фарисея" и "человека, который подбирает причины и поводы, лишь бы не помогать".

1. В блогах народу мало. Для большинства даже здесь вы - всего лишь авторы, которых лично на уровне доверия знает крайне малая часть аудитории.
2. Избранный вами способ сбора средств имеет околонулевой кпд: сдадут деньги только те, кто вам лично поверит.
3. Группа в ВК со всеми сканами - позволяет донести информацию до в десятки и сотни раз большего числа людей. Когда мы разговаривали с вами в личке, я привел вам пример такой группы о реально существующем человеке. Там есть и история, и сканы, и свидетельства очевидцев.
4. При необходимости я готов тоже подключиться, подкинуть координаты фондов, куда стоит обратиться за помощью со сбором средств.(да, прикиньте, вот такой вот мудак как я готов помочь, а вчера я много чего про себя лестного послушал, хех)
5. То, что вы вчера тоже не заметили: когда будет нормальная информация - я сам тоже присоединюсь по деньгам. Мне не влом, пусть даже в последний месяц я временно маленько просел вниз по зарплате.
6. Никто не обвиняет вас в том, что вы помогаете. Вам пытаются донести, что вы выбрали неудачный способ: времени мало, человек умирает, вам должно быть на всё пофиг, в том числе на анонимность, лучше сначала выжить, а потом решать проблемы с анонимностью. Поэтому способ - убеждение людей что вы лично знаете вашу подругу - вы выбрали неверный и неэффективный.

А если вы будете говорить, что "надо доверять людям", то ваши сборы так и останутся на уровне сборов с немногочисленных ваших знакомых тут и немногочисленных совсем уж доверяющих людям.

Теперь обоснование моей логики или то, что оттолкнёт от вас потенциально желающих помочь.

1. ЛИчно для меня - я уже накалывался с благотворительностью и не раз.
2. Отстутствие какой-либо достоверной информации: даже фио замазано и печать смытая на единственной справке. ДА даже ник автора ЗДЕСЬ в анонимном фанфиксе не назван. Это называется "сдай мне деньги на уровне верю-не верю лично мне".
3. Ваша, простите, изрядно истеричная реакция на просьбу предоставить дополнительные сведения. Я уважаю, что вы хотите сохранить тайну подруги, но:
4. Если человеку осталось жить, как вы сами написали, ещё максимум год, то ей должно быть как-то пофиг на анонимность. Лучше выжить неанонимно, чем помереть в окружении гордых подруг, ни одна из которых не смогла убедить человека в том, что она заблуждается в этом желании. Мне кажется, уже тут мотивация неправильная. Может, лучше сначала выжить, а потом решать вопросы с анонимностью и работой? (вот за это вы будете на меня просто ругаться, какой я бесчувственный).
5. Вы простите, но вы все трое - для меня это просто некие фигурки на аватарках. ЛИчно вас я не знаю, да и знать не могу. И большая часть блогеров здешних точно так же, не говоря уж про простых пользователей интернета, которые в душе не в курсе, кто такие рейн_дог, мариан элиотт и медея. Именно для этого и нужны группы ВК, сайты, где выложен максимум информации - это позволяет людям доверять.
6. Ну и простите, мы живём в эпоху масштабного кидалова, когда именно из-за множества придурков, желающих заработать, даже такие акции как ваша вызывают требование предоставить информацию.

А теперь начинайте ругать какой я бесчувственный. Я свою позицию изложил, раз уж меня регулярно поминали в блоге Рейн-дог вчера.
13 апреля 2015
64 комментария
Ты время неудачное выбрал, спятЪ все((( Так бы очередной холливар начался
Северд, забей) Либо эти люди - обычные посредственные мошенники (выбирать сайт, не зная его ЦА - это жесточайший тупизм), либо обычные наивные идиоты)
Вероятность, что неизвестный юзер действительно умирает, есть. Но, хех, даже если я буду знать наверняка, что это так, не брошу ни копейки - такие "друзья" у юзера, что хочецца троллить)
Воспринимаю тот пост как развлекаловку вида перлов из фиков) Донести их глобальный тупизм до них самих - это бесполезняк, но можно хорошо поржать)
*подписываюсь в ожидании холивара*
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
маньяка в чс: слишком толсто
Soleil Vert
А я просто заколебалась скрывать народ из ленты из-за этой фигни.
Днище, маньяки нынче не те пошли) Обожрались фаст-фуда)
Я не понимаю, как можно кому-то в интернете верить, особенно в таких делах. Сколько наблюдала сборов, а в некоторых даже участвовала, но никогда никто не скрывал данных. Сколько знаю историй о тяжелый заболеваний, обычно людям всегда помогали друзья, коллеги, а с работы никого не увольняли.
*подпишусь
Вот-вот, меня тоже убивает аргумент: "Я лично знаю человека". При том, что я вот только вчера узнала, что на сайте есть автор Медея и только сегодня таки заглянула в профиль к рэйн_дог и Мариан Элиот, увидела, что пишут слэш, и закрыла страничку. То есть, для меня их ники, например, значат не больше, чем имена рассылающих спам негров из Зимбабве ("Помогите, мой отец оставил мне большое состояние, но мне нужны деньги, чтобы вступить в права наследства. Мой адвокат предоставит вам все бумаги").

Но сомневаюсь, что очередное обсуждение что-то даст. Как я уже писала, в этой акции чуть ли не с самого начала сместился акцент с "Помогите человеку" на "Надо быть доверчивей к людям, а если нет - то идите нафиг".
...что-то мне подсказывает, что после десятого круга объяснений, что именно в данном сборе не так, ничего не изменится.
*ну и в качестве добавления аргументов: даже если принять за акисому, что сбор средств не разводилово, то одно дело помогать какому-то анонимусу, про которого известно только, что это какой-то из знакомых одного из завсегдатаев фанфикса, и совершенно другое - конкретному, определённому человеку, который тебе известен.
Если так всё и останется, ничего не будет разглашаться, то это уже другой вопрос получается: а люди со странностями, у них тоже есть право и шанс на помощь? Или пока за них не возьмет ответственность кто-то, кто понимает, как искать помощи, шансов нет?

asm
Да. Как будто специально пытаются собрать денег, но поменьше.
//Акисома пошла вслед за покисо?)
Не знаю, организаторы акции поддержки как никогда с больными не общались.
Это пока просто говорят тебе, что "Хочу, чтобы никто не знал", могу представить себе, как покивать.
А как начинают "Пусть будет как будет", "Бог знает, сколько мне отведено, что там трепыхаться", "Никто из вас меня не понимает, оставьте меня" — что, тоже слушаться?!
Как можно на корню загубить хорошее дело? Поднять волну истерики вместо конструктива. Вчера в постах - абстрактные призывы "всем людям доброй воли", сегодня - далеко идущие выводы по поводу "черствых и бессердечных" с демонстративным отписыванием от авторов и фиков.
http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=106080
elSeverd, респект за терпение.
"Демонстративным отписыванием от авторов и фиков"
Нарекаю тебя Сатаной за тапки с пентаграммами!
Матемаг Онлайн
Согласен с постом.
А мне вот стало интересно: как они надеются собрать полмиллиона анонимными кошельками, учитывая, что нынешние ограничения для анонимов - 15к? Будут плодить счета?
gluki
а вот тут ты не совсем прав.
Это знаешь ты, это знаю я, как человек, который регулярно пользуется электронным кошельком, пусть и не ВМ, а банальным Киви.
Среднестатистическая женщина "хорошо за тридцатник" этого может и не знать.
Кстати, у меня закрались некоторые подозрения относительно лазерной коррекции, которая якобы имела места, дабы не набирать заново, скопирую из своего поста.

Зануда мод он. Делать лазерную коррекцию после вскоре после ветрянки как минимум не разумно, и перед такими операциями обычно делают лишь самые общие анализы. То что после операции немного болят глаза и есть жжение это вообще абсолютно нормальная реакция в подобных операциях. Если это продолжалось в течении года, то тем более странно, что человек не обратился к офтальмологу, а после ЛК обязательно как минимум наблюдение у врача, а после операции назначают капать дофига капель, на которые возможны аллергические реакции, то сообщить о женни врачу офтальмологу на пост операционном обследовании вполне логично.
*а была ли операция?*
Зануда мод офф.
DarkCarol
А это уже могут быть особенности менталитета людей из СНГ (ну и вообще по миру, но СНГ особенно) - к врачу идут, когда совсем помирай-помирай.
Обычно ж как - "Ну да, болит, но вдруг само пройдет... Через месяц... ну или второй... ой, уже язва там... Ну ничего, вот соседка со второго этажа сказала, надо чистотел развести и пройдет - она так себе чирей лечила. Ой, не проходит уже полгода. А не пойти ди мне к врачу? Не, подожду немного".
WIntertime, угу, но в случае с лазерной коррекции дело обычно строго, назначают капать анитибиотики, чтобы не возникло заражение, плюс проверяют зрения. Сколько читала историй об операциях, никто посещение врача, притом бесплатное, не прогуливал.
Матемаг Онлайн
WIntertime, так и есть. Так и умер мой отец:(
>Ну да, болит, но вдруг само пройдет...
Попытался себе это представить. Не смог. Уж с чем-чем, а с глазами - бежать сразу.
gluki, угу, притом, что операция стоит около сорока тысяч рублей и бесплатно ее насколько я знаю, не делают.
Мне в 2011 лазик в 33к обошёлся. Сейчас, гугл подсказывает, 20-50+.
Из собственной истории: бабушке сделали стентирование коронарных артерий, после того, как я настояла. Последующие полтора года бабушка устраивала истерики и отказывалась идти на прием (причем сама - фельдшер, вроде умный человек, но нет: "Сколько мне отпущено, столько и буду жить"). Когда стало совсем худо и случилась остановка сердца + эпилептический припадок от недостатка кислорода, тогда уже ее отправили в больницу и там, не давая ей опомниться, я подключила всех коллег, так что ей вновь в кардиоцентре стентирование делали, причем двойное.

Сколько раз она была на обследовании после стентирования? Ни разу. Потому что "до столицы ехать аж полтора часа на машине, не поеду, не хочу, оставьте меня, вы все меня замучаете вашим лечением!" - и дальше слезы и рыдания, что ее, бедную-нищассную, не понимают. И это человек с медицинским образованием, угу. И вроде старческой деменции пока нет, мышление более-менее в норме.

Так что насчет обязательных проверок все может быть. И даже люди, делающие за свой счет операции могут потом не следить за своим здоровьем от слова "совсем".

Но да, согласна, все эти нестыковки вкупе с "вы нас должны знать, мы авторы с фанфикса и отвечаем, человек реально болеет", очень и очень напрягают.
Показать полностью
WIntertime, просто зрение штука серьезная, от нее напрямую зависит работоспособность, да и пост симтомы, судя по отзывам, обычным жжением не ограничиваются.
DarkCarol
Сердце-то тоже штука серьезная, особенно когда оно останавливается.
Я уже столько насмотрелась пациентов - и даже в станах ЕС - которые ждут годами у моря погоды, наплевательски относясь к рекомендациям врачей.

А из особо впечатлившего - тетка после пересадки легких, под иммуносупрессорами, которая продолжала курить (типа это последняя ее радость в жизни, оставьте ее в покое, ну убиваются новые легкие - ну и плевать) и отказывалась есть (у нее вес после операции был 30 кг при росте 175, там истощение жуткое, а она: "Мне не нравится больничная еда. Я не буду ее есть! Пусть мне приносят из дома. Ах, не могут каждый день? Их проблемы и ваши, я не буду есть"). Так что меня как раз поведение пациентов не слишком удивляет )))
Матемаг Онлайн
Просто люди дебилы-самоубийцы:( Очень многие.
Ну, нежелание идти к врачу иногда не лишено оснований. В Харькове с медициной ещё ничего, а в даже крупных населенных пунктах области - просто ужасно. Сколько раз мои родственники обращались в свою местную больницу, не желая ехать в город, столько раз это выливалось в гораздо большие деньги.
Сдирали деньги на операции, которые были не нужны. Неграмотно оказывали помощь, рискуя покалечить человека навсегда. Заносили опасные инфекции. Назначали неподходящие таблетки.
А в самом Харькове - на самом деле тоже как попадёшь. Гоняли человека за справками, "не приму, пока не пройдете то и это" (у нас к участковому нельзя попасть без флюорографии и обследования гинеколога), "у меня обед через десять минут, я уже не принимаю", крича на пациента с порога. А потом - "А что вы не сказали, что вы только-только после инфаркта?"
Cheery Cherry, одно дело государственная клиника, другое дело частная. Лазерные коррекции проводят преимущественно в частных. Перед операцией проводят обследование и заценить годный сервис есть возможность.
А в частной с вами у нас охотно сделают всё то же самое, только ещё хуже ))
Мне все эти страшные истории накрепко вбили в голову, что к врачу идти нужно только очень хорошо проверенному.
Cheery Cherry, ну не знаю, меня оперировали в частной клиники, сейчас наблюдаюсь во все той же клинике, врач уже полтора года не рискует идти на операцию. Ну может это специфика частных глазных клиник, как в других не знаю.
Матемаг Онлайн
Вишня, так и есть, медицина ужасна. В центрах, наверное, с этим получше, а в Мухосрансках в сложных (т.е. многих) случаях медицина нужна, чтобы дать направления в центры, хотя бы краевые.
А меня один раз прооперировали. С результате - полные любви и обожания сны с моим участием.
Огнетерапия не сильно помогла огнетерапевтам, не так ли, Фредди?
Матемаг Онлайн
Code Maniac, слушай, тебе реально "мимими" от коммента про смерть и коммента про ужасную медицину?
Матемаг, угу медицина местами ужасна, нередки ошибки с диагнозами, что как бы намекает на необходимость дополнительного обследования.
Матемаг, мне мимимикает, когда дело говорят. Да.
Матемаг Онлайн
Тогда ладно. А то у меня ощущение, что тебе приятна чужая боль - причём далеко не в безобидном смысле этого выражения.
Сегодня утром увидела труп образования РФ. Дрочить даже не пришлось.
МакКей Онлайн
Скорее всего я тоже быстро умру. Но мне пофиг, не кипишую, не собираю деньги. Я лучше их найду где заработать, доканывая себя до конца.
Провела небольшое расследование.

Применила сильное колдунство к злополучной справке. Получилось вот что.
https://www.pichome.ru/image/GW4

Отчество видно сразу - Петровна, имя если приглядеться, то тоже можно разобрать это Татьяна. Гугл по запросу "татьяна петровна иммунолог" дает ссылку на московского врача Маркову Татьяну Петровну - http://www.krasotaimedicina.ru/doctor/immunologist/markova-tatna-petrovna-21298786/

Однако, написание фамилии на справке не сильно похоже на "Маркову" и нам известно, что человек из провинции. Применяем более сильное колдунство по поиску в гугле "татьяна петровна иммунолог -маркова". И вуаля, брянский врач Маркина Татьяна Петровна - http://primemed32.ru/immunolog-allergolog

Поскольку две последние буквы в фамилии это "на" то скорее всего речь идет о враче из Брянска.
DarkCarol
А уже кто-то в комментах скидывал личность врача, когда я удивлялась "Петровне" - тоже по через гугл нашли.
WIntertime, ага, но вроде тот комент потерли.
Что тянут до последнего, а потом только идут к врачу - плюсую. У меня так бабка год терпела боли и кровотечения, никому не говорила, мол, возраст уже, угу. Через год дед про это прознал, схватил её в охапку и потащил к врачу. Диагноз - рак. Срочно прооперировали, спасибо, что жива. А в палате с ней лежала молодая женщина с опухолью матки неоперабельной степени, её потом отпустили домой - умирать. Так она все 7 месяцев, пока у неё рос живот, была уверена, что это беременность. Тесты, анализы, УЗИ? Не, не слышала. Хотя у неё было двое детей. Вот не знаю, что тут сказать.

Про необходимость повторных обследований - снова зверски плюсую. Той же бабке года 3 назад после флюорографии в поликлинике поставили диагноз "двусторонняя пневмония" и выписали кучу убойных препаратов. Дед решил перепроверить, потащил её в больницу получше, там сделали повторный снимок и выкатили шары: "Женщина, вы чего? Да у вас лёгкие здоровее, чем у 20-летней! Какая пневмония?!". В общем, после разбирательства выяснилось, что в поликлинике медсёстры тупо перепутали снимки. И, не моргнув глазом, просто так прописали кучу сильнодействующих лекарств 77-летней бабульке. Как грится, нет слов, одни эмоции, и те зело нецензурно.

Про остальное писать не буду, писали тут уже много раз. Соглашусь только с тем, что таки да - если человек и правда смертельно болен, иной раз приходится выбирать между жизнью и эфемерной репутацией. И если он выбирает репутацию - сочувствую, конечно, но виноват в этом только он сам, а не "злые, жестокие и бессердечные" юзеры фанфикса.
Показать полностью
Северд, респект: сказал все по делу, плюсую
"Вам пытаются донести, что вы выбрали неудачный способ: времени мало, человек умирает, вам должно быть на всё пофиг, в том числе на анонимность, лучше сначала выжить, а потом решать проблемы с анонимностью. Поэтому способ - убеждение людей что вы лично знаете вашу подругу - вы выбрали неверный и неэффективный".

Да, если бы были документы, денег можно было бы поднять больше. Но в этом нужно убеждать не сборщиков, а заболевшего человека. Анонимность - его желание. Вы считаете, что сборщики должны были без его согласия разгласить личную информацию? Это же вроде подсудное дело.
stranger
Если они действительно подруги ей, то должны помочь правильно расставить приоритеты. А не прятать голову в задницу в подражание.
Я уже не раз переписываюсь с ними в ЛС, такое ощущение, что я разговариваю с зазомбированным человеком просто. Вообще всё бессмысленно, все мои аргументы, но зато я ёбаный фарисей без сердца, который не хочет верить, а требует бумажек.
Блять, чувак, я не пойму чё ты паришься? Ты предложил помощь? Отказались? Ну так это их траблы дальше.
Да я вот сам не могу понять, что я парюсь... Может, потому что человека, которому они пытаются помочь, всё ж жалко. Но не до такой степени жалко, чтобы верить на слово тем, кого я знать не знаю.
Да дело даже не в этом. Дело в твердолобости отдельных субъектов. НЕРЕАЛЬНО(!) с помощью одного сайта "левой тематики" насобирать пол лимона деревянных. Но вместо того чтобы просить помощи специальных организаций, "подруги/соратники/сочувствующие" (подчеркнуть) решили отстаивать право на анонимность, и дать умереть человеку, с оправданием "Зато никто не узнал."
Матемаг Онлайн
"такое ощущение, что я разговариваю с зазомбированным человеком просто" - всё ещё хуже, чем я думал:(
МакКей Онлайн
Не, ну бывают люди разные.. Всякое бывает. Мне довелось пообщаться с мамочкой одной, не помню уже зачем-ууууужас тихий.
Матемаг Онлайн
Ну ОК, раз те пости Северда удалили, на всякий случай продублирую скрины сюда: 1, 2. Потому что чую, что и их пост тоже снесут.
главное, что они есть на компе
)
Это я их удалил, а не РеФеРи.
Будем считать, что мы немного пообщались с Медеей в личке.
Матемаг Онлайн
И?
о_О понятно) а думала Реф бдит)
Ну я конечно неадекват, но я тоже хочу помочь человеку, хех.
Я даже деньги приготовил уже.
Осталось дождаться адекватного набора информации
.
Матемаг Онлайн
...дождаться...
Ладно, Виталя, завязывай. Мы тут утрясли вопрос малёха в личке. Будем совместно делать нормальную информацию если сегодня кое-что прокатит. А то этот срач уже заебал.
ой,это будет отлично)
*это будет психологией в действии
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
меня бесит то, что там кто-то прикидывается мной
меня тоже, лол
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть