 #ГП #хэдканон #генетика
Заранее прошу прощения за оформление. Ген А(а) сцеплен (на аутосоме) с геном С(с). А — магия а — отсутствие магии. С — ингибитор А. с — без проявления. Итого бОльшая часть человечества состоит из трёх генотипов: ААСС — маггл АаСс (AC +ac) — маггл аасс — сквиб Однако изредка между А(а) и С(с) проходит лезвие кроссинговера, и тогда могут получиться следующие кроссоверные генотипы: ААСс — маггл ААсс — маг АаСС — маггл АаСс (Ас + аС) — маггл Аасс — маг ааСС — маггл ааСс — маггл Вот три случая брака "волшебник+волшебник": 1) Р: ААсс + ААсс G: Ас ; Ас F1: ААсс 1 2) Р: ААсс + Аасс G: Ас ; Ас, ас F1: ААсс, Аасс 1:1 3) Р: Аасс + Аасс G: Ас, ас ; Ас, ас F1: ААсс, Аасс, аасс 1:2:1 Как видите, сквибы рождаются только в третьем случае и с вероятностью 25%. Вот три случая брака типичного волшебника (ААсс) с "человеком большинства": 1) Р: ААсс + ААСС G: Ас ; АС F1: ААСс 1 2) Р: ААсс + АаСс G: Ас ; АС, ас F1: ААСс, Аасс 1:1 3) P: ААсс + аасс G: Ас ; ас F1: Аасс 1 В первом случае получаются исключительно магглы (но несущие в себе "секрет" в виде рецессивного с), во втором случае наблюдается расщепление, и в третьем случае рождаются исключительно маги (правда, второго, менее генетически устойчивого типа). Вот то же самое, но только вместо ААсс менее устойчивый Аасс: 1) Р: Аасс + ААСС G: Ас, ас ; АС F1: ААСс, АаСс 1:1 2) Р: Аасс + АаСс G: Ас, ас ; АС, ас F1: ААСс, АаСс, Аасс, аасс 1:1:1:1 3) P: Аасс + аасс G: Ас, ас ; ас F1: Аасс, аасс 1:1 Рассчитывать скрещивания с кроссоверными маггловскими генотипами я не стал, они редки. Правда, именно от них появляются магглорожденные... Ладно, потом посчитаю. Сейчас я послушаю ваши мнения и прогоню через эту систему семьи Блэк, Поттер-Эванс-Дёсли и Уизли-Грейнджер. Может, ещё кого интересного вспомню. А потом попытаюсь прикинуть доли генотипов. 26 апреля 2015
13 |
 |
|
|
А какого вида маги могут получиться у маглов? И с какой вероятностью?
Но вообще, я не правильно сделала, я рассмотрела ЛЭ и ГГ как "человека большинства", что не верно. |
|
|
|
|
Сквиб, самый настоящий сквиб. Маггл — это если "заглушка" стоит(-: А тут заглушки нет, да вот незадача — магии нет тоже... Зато восприимчивость к внешней магии ничто не блокирует.
|
|
|
|
|
Засоня, я кроссоверные скрещивания хотел попозже посчитать.
|
|
 |
|
|
Три рубля, может, я упрощаю, но если нет ни одного А, только аа, никем иным, кроме маггла, товарисч быть не может. Сквибб сохраняет какие-то способности к магии, а в "аа" им взяться просто неоткуда.
|
|
|
|
|
У нас разные взгляды. Я думаю, что сквиб может лишь воспринимать магию, а вот магглы из-за "заглушки" не могут.
|
|
|
|
|
Ага, так ваша точка зрения понятна.
|
|
 |
|
|
Канон у нас, конечно, сборник ляпов и ошибок, но вероятность рождения сквибов в каноне менее одного процента.
Я тоже пытался пару лет назад курить генетику в контекстве Поттерианы, не смог натянуть теорию на факты, и забил. Для объяснения раскладов канона по части наследования магии достаточно хорошо выглядит теория, в которой магические способности есть результат внешнего воздействия - либо попадание под аналог бета-излучения (которое накапливается в организме), либо некая вирусная инфекция, дающая способность колдовать. |
|
 |
|
|
Мне так вообще нравится теория внегенетического наследования-с.
|
|
|
|
|
uncleroot, это как Вы так точно вероятность их рождения посчитали?
И у меня она тоже весьма невысока. |
|
 |
|
|
В каноне, к сожалению, слишком мало статистики, чтобы проверить. Хотя попытаться стоит. Эпигенетические объяснения кажутся привлекательными, но ими нельзя объяснить маглорожденных. Поэтому всё-таки генетика + внешние факторы. Генетика тут может быть связана как раз восприятием этого внешнего фактора.
|
|
|
|
|
Три рубля
Из канона, емнип, мы знаем только про 5-6 сквибов на два поколения. Если не лезть в "подразумеваемое", то получаем вероятность появления сквибов даже менее одной десятой процента. Чтобы объяснить это биологическими механизмами, "ген магии" должен быть жутко доминантным, что должно повлечь за собой совсем (на два-три порядка) другую численность магического населения. Более того, теория "все магглорожденные есть дальние потомки магов" требует существования т.н. "сквиб-линий", т.е. 5-6 поколений ген передается как рецессивный, а потом, внезапно, становится активным. С точки зрения биологии, емнип, это натягивание совы на паровоз. 1 |
|
 |
|
|
Народ, курящий эпигенетику и около - напоминаю, в каноне есть многовековые смешанные поселения, с устойчивой магловской частью.
|
|
|
|
|
uncleroot, так а кто о них рассказывать будет, о сквибах? Для каждого семейства это тайна, покрытая тайной. И прикиньте наконец вероятность рождения сквиба в моей модели.
Я не придерживаюсь этой теории. Вы вообще читали то, что написано выше? |
|
|
|
|
Какой именно "этой" теории?
Таки читал, да. Но мой хэдканон считает, что способности к магии не объясняются биологическими механизмами, и не имеют к ним отношения. 1 |
|
|
|
|
Что у каждого магглорожденного был предок-маг. Не, у некоторых был... Но большинство — "свеженькие", результат кроссинговера.
А если я объясню? Не саму магию, конечно, а чисто наследование? |
|
|
|
|
К слову о количестве сквибов - тот же Локхарт был один волшебник в смешанной семье. И радость от получения письма тоже намекает.
|
|
|
|
|
У Локхарта сёстры прямо названы магглами.
И брат Амбридж туда же. 1 |
|
|
|
|
Чтобы сработал кроссинговер, нужно иметь в предках (хотя бы в дальних) носителя этого генома.
Что возвращает нас к "у каждого магглорожденного был предок-маг". Иначе это просто случайная мутация с непредсказуемым результатом. Мой хэдканон уже сформировался, и в нём нет места биологическому обосную магии. Если совсем на пальцах - для меня магические способности в ГП аналогичны облучению нуль-элементом в МЭ. Конкретная тушка приобретает способности, но они не передаются. Развитие детей-магов объясняется концентрацией "мана-облучения" - в старых домах волшебников сильнее, магглы - как повезет. |
|
|
|
|
uncleroot, вы либо не читали, либо не поняли.
Любой, абсолютно любой некроссоверный маггл — носитель волшебного гена! То есть, Вы говорите, что у меня не получилось, потому что не получилось у Вас? |
|
|
|
|
абсолютно любой некроссоверный маггл — носитель волшебного гена! Эмм..?? Это очень сильное допущение, уже вызывающее сомнения. 1 |
|
|
|
|
А может, всё-таки прочитаете? Вдумчиво, не торопясь.
|
|
|
|
|
Хорошо, сразу вопрос на уровне вводной:
Итого бОльшая часть человечества состоит из трёх генотипов: Это и есть первое большое допущение, вызывающее сомнения |
|
|
|
|
И чем же?
|
|
|
|
|
Как минимум, откуда мы предположили наличие генома-ингибитора (С)?
То есть понятно, что вы ввели его для равновесия, но ничем другим, кроме баланса конструкции, наличие этого генома не объясняется. |
|
|
|
|
Ну так понятно, что я начал с головы (-: А обоснуй подложим.
|
|
|
|
|
То есть, Вы говорите, что у меня не получилось, потому что не получилось у Вас? Да пожалуйста, пытайтесь, просто теория в этом топике, имхо, страдает ошибками на уровне вводных, что делает её малость необоснованной. |
|
|
|
|
Дык тут рассуждения ТС примерно понятны. Сначала прикидываем, как магия может наследоваться в классическом случае менделевских экспериментов. Понимаем, что никак не укладывается картина канона в них, тогда постепенно усложняем схему. ТС предложил взаимодействие продуктов двух генов. Разумно. Вообще, мне кажется будет самый продуктивный вариант - поискать какие-нибудь генетические заболевания с процентом встречаемости таким же, как и процент магов в человеческой популяции. А дальше посмотреть, как наследуется это заболевание. Правда, подозреваю, что Ро не особо серьёзно вкуривала генетику.
|
|
|
|
|
Основание ещё не подложено. Основание я подкладывать буду когда прогоню через модель канонные семьи и подсчитаю доли генотипов.
|
|
|
|
|
Я несколько криворука, но у меня только в 1 из 8 сочетаний "большинства" маглов с редкими маглами - ААСа+АаСс получилось 25% магов Аасс (редких маглов с редкими не считала); ещё столько же сквибов в 1 случае; остальные - маглы. У сквибов с редкими маглами только в одном случае из 4х - 50%.
А вот какова вероятность появления этих "редких" маглов? И кто сказал, что магия именно так наследуется? 1 |
|
|
|
|
ААСа — это что такое?
|
|
 |
|
|
все норм, за счет культурных различий магглы выжили
они быстрее плодятся и магам в общем то выгодны визирую рассуждение ОП-а как годное |
|
|
|
|
Буду считать, что ААСс.
Р: ААСс + АаСс G: АС, Ас ; АС, ас F1: ААСС, АаСс, ААСс, Аасс Да, всё правильно, 75% за маггла, 25 за мага. На эти 25% приходятся магглорожденные (именно при таких родителях). |
|
|
|
|
"А вот какова вероятность появления этих "редких" маглов?"
Она в моей воле (-: Кто его знает, на каком расстоянии эти гены друг от друга находятся. Правда, если очень близко, то это уже попахивает разумным вмешательством. |
|
|
|
|
Большая часть магглорожденных — дети ААСс и сквибов.
|
|
|
|
|
Говорю же, эта вероятность зависит от расстояния между генами. От ста до долей процента.
|
|
|
|
|
Кстати, zasonya, спасибо — Вы, наверное, первая, кто действительно прочёл написанное.
|
|
 |
|
|
Три рубля
А вот это было обидно =-( |
|
|
|
|
Ой, извините (-: Вы просто ещё днём отписывались, я успел подзабыть.
|
|
 |
|
|
Это вы "стража разума" прочитали?
|
|
|
|
|
Ась?
|
|
|
|
|
Три рубля, там очень похожие рассуждения о генетической предрасположенности
|
|
|
|
|
Можете ссылочку дать?
|
|
|
|
|
поищу...
|
|
|
|
|
Вот четвертая глава
|
|
|
|
|
Жах.
|
|
|
|
|
Когда считал, "потерял" ещё один кроссоверный генотип, из-за внешнего совпадения с другим. Теперь добавил, в скобочках показано, в чём разница.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
