↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Апрельский тролль
28 апреля 2015
Aa Aa
#Изумрудный_фандом #ГП_фандом #про_срач #да_будет_срач #про_канон_и_реалии
Почитал километровый спор Три рубля с Incognito12, захотелось написать про одну особенность фандома Изумрудного города, которая отличает его от фандома Гарри Поттера и объясняет, почему не стоит доказывать выходцу из ИГ-фандома, что некие реалии мира "существуют только в том виде и объёме, в котором есть в книге".

Особенность эта проста. Для ИГ-фандома канон не является чем-то статичным. Он меняется. Не в том смысле, что появляется некая инфа из интервью авторов ака Поттерморе и допы Роулинг.
Нет. Меняется именно сам канон. Двумя способами.
Первый способ - переиздание книг канона с исправлениями, сильно меняющими картину мира. У "Волшебника Изумрудного города" было 6 версий, изданных при жизни Волкова. Все они - канон, хотя в некоторых местах противоречат друг другу. В ИГ-фандоме есть старожилы, помнящие первые журнальные версии "Урфин Джюса", "Огненного бога Марранов", "Жёлтого Тумана" - отличные от последних книжных. Есть те, кто считает ранние версии более правильными. А журнальная версия "Тайны Заброшенного замка" Волкова лежит на главном сайте фандома и настолько отлична от книжной, что многие верят в версию доработки книги посторонними лицами после смерти автора.
Сейчас идёт переиздание серии книг Сухинова. И он тоже исправляет многое. Например, у фандома теперь 2 объяснения сущности вечной молодости волшебницы Стеллы - и оба каноничны.
Второй способ - появление нового автора канона. Был Баум, потом Волков, потом Сухинов, и это только трое наиболее известных. Один автор канона может противоречить другому, может не противоречить.
Фандом ИГ первоначально был фандомом книг Волкова, но для объяснения того, что из книг Волкова не ясно в фанфиках, кто-то использовал реалии Баума, кто-то - Сухинова или Кузнецова. Можно ли назвать такие фанфики противоречащими канону? Нет. Потому что Баум тоже канон. И Сухинов канон. И Кузнецов.

Из-за этого у активистов ИГ-фандома, особенно у тех, для кого он был первым фандомом, появились подсознательные установки, что любая каноническая реалия нуждается в объяснении, что она может быть изменена, дополнена, и что если в каноне не сказано, что эта реалия единственная в своём роде, таковых можно изобрести несколько, и канону это противоречить не будет. Более того - что такая изобретённая реалия однажды может тоже стать каноном - как путём уговаривания автора включить такую реалию в переизданную версию канона, так и путём появления ещё одного автора канона (в ИГ-фандоме авторы некоторых макси даже называют "кандидатами в авторы канона", если кому интересны особенности таких макси - могу объяснить).

Поэтому никогда не пытайтесь выходцу из ИГ-фандома доказать, что реалии, названные в каноне, существуют только в показанном в каноне объёме. Вы будете биться лбом о стену, пока не набьёте шишку.
Особенно не пытайтесь, если ваш противник в споре - Три рубля. Ему в ИГ-фандоме подобное пыталась доказывать одна активистка (которая в ИГ как раз пришла из ГП). Не смогла, а их бессмысленные многокилометровые споры читали кто сквозь фейспалм, кто с попкорном все.
28 апреля 2015
46 комментариев
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
А в Doctor Who всё еще веселее:-)
Пока, к сожалению, не знаком с Доктором, хотя слышал много интересного)
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
ну там канон-то точно меняется с выходом новых серий, книг, аудиопьес и т.д.
ну и собственно канона так много, что мало кто может интерпретировать его целиком
Сложнее всего с определением канона у Звёздных войн. Были фильмы Лукаса и Расширенная Вселенная с многоступенчатым, теперь её отменили, обещали 7-ой эпизод, который постепенно породит новую Расширенную Вселенную...
способы обретения бессмертия это сюжетообразующая фишка гп канона! Изменить её будет сеттинговое ау.
В Изумрудах бессмертие побочно, не ломает общую канву.
Да про вечную молодость Стеллы я просто пример привёл. В декалогии Сухинова не только это поменялось при переиздании. И у Волкова много что менялось))
Бессмертие в ГП никто менять не предлагал. Был холивар про возможность и невозможность существования создания чего-либо из ничего, кроме трансфигурации.
Ластро
Таки мне больше нравиться взгляд изумрудных. Мир существует во всех своих вариантах одновременно и каждый из них не более и не менее верен чем другие если не противоречив внутренне.
Al Lastor
При этом надо добавить, что у изумрудников одно время шли жаркие споры про то, считать ли книги того или иного автора каноном. Особенно остро это было в 2012-2013-ом годах, когда в фандом, состоящий в основном из людей среднего возраста, выросших на книгах Волкова, пришло сразу много молодёжи, выросшей ещё и на Сухинове или Кузнецове. Постепенно образовалось нынешнее положение дел, когда кто хочет не считать, допустим, Сухинова каноном - может тихо не считать у себя в блоге и в творчестве, а в визитках на Фандомной Битве пишут про все каноны, и на форумах/группах/сообществах декларируется равноправие канонов, правда, на деле у каждого ресурса есть уклон в какую-то одну сторону, в зависимости от того, кто изначально создавал и кто составил первый актив конкретно этого ресурса)
канон как дышло, как крути так и вышло.
меня бесят изумрудники.
Элоиза Фенрир
Ваше право))) Бесят - не холиварьте с ними))
Ластро
Таки я не изумрудный. Но эта философия мне близка.
P.S. Какой канон превалирует, зависит от точки сборки. Разместить её так чтоб было абсолютное равновесие видимо невозможно, ну и ладно.
там старые инфантилы!
значит так.
Есть противоречия внутри частей канонов?
Ластро
В ГПшном? Да полно! В изумркдном? пусть мзумрудные рассказывают. У них по этому поводу зная больше.
Баум сам себе часто противоречит. Причём сознательно. У Сухинова дополнительные маленькие сказки противоречат основной декалогии. У Волкова старые версии новым противоречат очень сильно.
Ластро
А РО отсутствие логики как таковой.
ну и как писать фанфик по противоречивому и дырявому канону?
Элоиза Фенрир
А как хотите, в том и прелесть. Додумывая, достраивая, дёргая реалии из соседнего канона... На выходе очень интересные вещи получаются)
Ластро
А как пишут по ГП? Он противоречив и дыряв. Ферировна вы что никогда не работали с метатекстом? Вон с фентези таже самая картина. Есть метатекст. Правда там каждый новый роман становиться частью канона.
Ластро
Ещё пример такого метатекста, фанон Поттерианы, про Гринграсс Дафну и Асторию и страницы не наберётся. А ведь в фаноне они достаточно конкретизированные персонажи и сохраняют свои образы из фика в фик.
и получился дамбигад с родовой магией.
Ластро
Это лишь та часть метатекста которую вы видите. Не более и не менее. Она далеко не полна. Впрочем в АЗЛ наверняка считают иначе...
Почему-то в ИГ-фандоме таких явлений, как Дамбигад и родовая магия нету... Наверное, потому что фандом для этого слишком мал. Есть аналоги массовому фанону вроде "Снейпа, крёстного Драко" - например, Молчуны в Жёлтой стране (и то не у всех авторов) или добрый Лон-Гор (кстати, аналог кочующей Дафны).

А что такое АЗЛ?
Ластро
Одно презабвнейшее местечко. АЗЛ
Ластро
> как Дамбигад и родовая магия нету.
Слишком плохо знаю изумрудный чтобы ответить на этот вопрос...
азл знатный родовой форум! там много вкусностей
Я для себя решил, что канон - это канон, но фанфик при наличии аргументации не обязан этому канону следовать.
Кстати, а как насчёт шага от существованию к суперпозиции канонов в квантовом смысле этого слова? На самом деле, ябпрочёл о таком подходе, когда история и мир одновременно находятся в куче разных вариантов - и даже наблюдения людей уже ничего не значат (слишком малы маштабы, наблюдения тоже... эмн, в суперпозиции возможностей, равно как и разумы), только какое-то макровоздействие на мир/историю может вызвать "коллапс квантовой функции" к чему-то определённому... ну, частично определённому, ибо принцип неопределённости. Ябпрочёл. Да что там! Ябнаписал! Правда, к текущим макси это можно, увы, приткнуть лишь частично.
> способы обретения бессмертия это сюжетообразующая фишка гп канона! Изменить её будет сеттинговое ау.
Дело в том, что в каноне он прописан от слова никак. Например, один из ключевейших для меня вопросов - для раскалывания души требуется убийство как акт, или знание об убийстве? Если второе, то получаются няшные картинки утопий-с.
Боцман, ты забыл упомянуть: все подобные достройки объявляются хэдканоном.
Три рубля, не обязательно хэд-, это может быть и общий фанон, не противоречащий канону. Хэдканон подразумевает личную достройку данного человека, разве нет?
Даже скорее "личную интерпретацию". И когда кто-то пытается навязать свою интерпретацию, это заканчивается вот таким спором, как у нас с Инкогнито.
Но там мы вроде даже сделали логическую выжимку.
Ну, ну, интерпретация и достройка - всё же разные вещи, а хэдканон предполагает и то, и другое.
Нет. Достройка — уже фанон. По крайней мере, у нас так принято (-:
Блин, да расшифруй уже "(-:" этот смайл! Не могу понять, в каких ситуациях ты его применяешь!:(

Смотря какая достройка-с. Имхо, признать существование чар, создающих из ничего или не признать - это уже не интерпретация, а достройка, однако хэдканон. А вот новая формула для этих чар - пошёл фанон.
Это благодушное настроение (-: А смайлы у меня все вывернутые.
Ну да, не всякая достройка.
А я это расшифровывал как ":(" и думал, что же тебя опечалило.
:)
Это из-за привычки некоторых программ автоматически заменять текстовые смайлики на графические. Вот и приучился выворачивать.
Да, кстати, печальны такие замены. Но вывернутые смайлы оказывают на меня вывернутый эффект.
Три рубля
Да, причём хэдканоном достройки стали объявляться с тех пор, как пришла Тайгер и начала доказывать, что это не канон, показав всем, что одно и то же каноническое предложение можно толковать несколькими разными способами. До этого мы не знали и не думали, что это за зверь такой невиданный - "хэдканон" - и с чем его едят)))

Матемаг
У него всегда такой смайлик))
дайте ссылку на посты Тайгер! плиз
Ты не сможешь прочитать всё и за неделю.
Хех.
А самый труёвый хэдканон основан на разном прочтении двусмысленных слов.
Тысячи их, постов Тайгер.
Про географию Волшебной страны: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000209-000-10001-0-1390671683
Про легитимность власти в Изумрудном городе: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-80-00000238-000-10001-0-1372272282
Про Голубую страну: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-80-00000225-000-10001-0-1368041922 (тема закрылась и открылась заново, в верхнем посте ссылка)
Про технический прогресс вот с этой страницы листайте:
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-40-00000154-000-200-0
А вообще, хэдканонные споры с участием Тайгер были в 60% тем ИГ-форума, но не с первой страницы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть