Коллекции загружаются
#статья #поттериана #моё #размышления #вопрос
По промежуточным итогам каноносрача. Понятие наблюдения и философия физики вообще нахрен не применимы в отношении рассуждений о каноне. Вымышленные миры не наблюдаемы. Вообще никогда. Только описуемы. С гипотетическим миром мы можем работать как с описанием - но тогда все вопросы об интерпретациях и рассуждениях снимаются, каноносрачи заканчиваются на "в тексте этого нет" или "я нашёл доказательную цитату". Если мы работаем с каноном как с (математическим) построением, то речь идёт о равноправии вообще всех вариантов. Наконец, мы можем работать с этим миром как с реальным - с точки зрения не учёного, не философа, но, скорее, следователя достраивающего мир по описаниям-показаниям персонажей, с фокала которых и идёт повествование... ну тут ещё в зависимости от перспективы - если она самая дальняя, то мы можем даже убрать поправку на субъективность и считать, что следователь получил доступ к секретной съёмке событий, но не суть. Итого, мы можем работать либо с картой, либо с математическим построением, либо с показаниями людей и записями камер. Далее, касательно рассуждений и аксиом. Для работы с картой ничего сложного не надо, стандартное отношение принадлежности-непринадлежности и высказывания логики первого порядка, принимающие значения 0 или 1 в зависимости от принадлежности-непринадлежности соответствующих высказываний (цитат или переформулированных цитат) карте (канону). Мы имеем право интерпретировать карту, каждый её элемент, естественно, непротиворечиво, но не имеем права достраивать даже в мелочах. Так работают чистые, формальные канонисты, для них бессмыслен вопрос "какой магией Волдеморт сделал серебряную руку Петтигрю". Какой-то сделал. На карте не отображено, какой. Если речь идёт о математическом построении, то мы уже имеем право достраивать канон и интерпретировать его как угодно. Все непротиворечивые варианты - равноправны. Мы достраиваем канон, исходя из добавленных (нами!) аксиом согласно выбранной (нами!) логике в любую сторону. Единственное требование чистых математических канонистов - формальная непротиворечивость (не духу, но буквам - однако ВСЕМ буквам и выбранными для них интерпретациям!) канону. А дальше собирай, как конструктором лего, что угодно и по каким угодно правилам. Главное - не меняй правила (расширять можно) и не меняй аксиомы (расширять можно). Соответственно, Волдеморт мог сделать руку Петтигрю любым из упомянутых http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=113230 например, способов. Понятное дело, всего число способов с учётом всех нюансов - бесконечность. Все равноправны. Что касается работы следователя, то ему приходится непросто. Тут речь идёт о байесовых сетях, вероятностях и доверии. Следователь откидывает маловероятные варианты (причём он может ошибаться и эти варианты имеют право на существование), интерпретирует с какой-то вероятностью, что здесь свидетелей обманули, там они не так увидели, а вот здесь показания сходятся, пытается достроить наиболее вероятную картину - или хотя бы собрать кучу самых вероятных версий. С позиции следователя, в деле о создании руки Питера недостаточно улик и показаний, в связи с чем его можно считать нераскрытым. Это, конечно, печально, но у следователя нет ни одного прямого указания или намёка на конкретный способ свершения Волдемортовой волшбы, кроме, разве что, заключения, что вряд ли эта волшба относится к числу разрешённых и вряд ли относится к какому-то одному из данных разделов: трансфигурация, чары, тёмные искусства, артефакторика, алхимия, "неизвестный раздел". Скорее вероятно, что это совмещение каких-то двух разделов, чем то, что мы имеем дело с магией ровно одного раздела. Пожалуй, это всё, что можно вытащить из показаний Поттера - а больше ничьих показаний, относящихся к данному делу, у нас и нет. Примерно так. Теперь я буду отсылать к этому посту, если кто-то захочет поспорить о канонности, мол, сначала выберите подход, а затем уж... Если кто-то предложит ещё подход, внесу. Есть идеи, ммм? 2 мая 2015
20 |
Матемаг Онлайн
|
|
Именно:) В этом и суть. А ещё у ГП может быть изменена память, хих.
|
Ластро
|
|
Схоронил. Пост ценный.
|
Матемаг Онлайн
|
|
:)
|
Ластро
|
|
Просто в какой-то момент возник 1000 постный спор между представителями разных веток данных подходов. И вот Матемаг выдал здесь выжимку.
P.S. Мне ближе всего третий. |
Рефу пора создавать отдельный раздел "Кладезь многолетней мудрости фандома", где размещать подобные посты:)
3 |
Матемаг Онлайн
|
|
Второй подход невероятно расширяет возможности фикрайтера. Если выстраивать по мере возрастания возможностей, то 2>3>1. Второй подход даёт возможность спокойно строить самый невероятный хэдканон. Третий даёт возможность строить вероятный, убедительный, реалистичный хэдканон. Первый вообще запрещает достройку, никакого хэдканон, только канон, только хардкор.
А серьёзность... мдя, тут просто упоротые канонисты первого подхода появились; это печально. |
Ластро
|
|
я за третий ибо надо же как-то выбирать между вариантам достройки...
|
Матемаг Онлайн
|
|
Не обязательно выбирать окончательно, никто не заставляет, хех. Просто желателен постоянный выбор в рамках одной дискуссии, в рамках одной достройки, в рамках одного фанфика и пр.
|
Ластро
|
|
Я всё же предпочитаю сделать некоторые выводы о произведении. Понимая, что ничего не достраивать не смогу, я намеренно выбираю третий путь. И получаю нечто, более менее совпадающее как с основным произведением, так и с мнением других читателей.
|
Матемаг Онлайн
|
|
Настоящий хардкорщик юзает второй путь!:)
|
Ластро
|
|
Не мой мозг не поддерживает такое количество вариантов единовременно, А так я получаю некоторое подобие чёткого центра, детали скрытые по краям. Можешь считать это выбором того, что помнить о каноне, а что нет.
|
Матемаг Онлайн
|
|
А нафига удерживать все одновременно? Это как математику удерживать все одновременно расширения аксиоматики - ну вот зачем? Я о том, что спокойно строишь сколь угодно маловероятное с точки зрения следователя расширения. Пофигу на вероятность, главное - интересность, оригинальность и логичность!
|
Ластро
|
|
Если так то да, но формировать скелет, на основе которого будет строиться это расширение всё равно нужно третьим способом, потому-что, первый в принципе не реален. Субъективность же :)
|
Матемаг Онлайн
|
|
Скелет что так, что так канон. Просто во втором случае можно из маленькой косточки нарастить скелет тираннозавра, ня.
|
Ластро
|
|
Слушай, а тебе поиграть в "Бесконечное Лето" предлагали? Это я к чему, там давольно забавный сетинг, но он требует достройки...
|
Матемаг Онлайн
|
|
Слышал о, но мне влом как-то...
|
Ластро
|
|
Ну саму игрушку советую. А заниматься ли достройкой, как захочешь...
|
Матемаг Онлайн
|
|
Как-нибудь, как-нибудь... пока что в первый Драгон Эйдж переигрываю.
|
Матемаг Онлайн
|
|
С третьим - не всё, далеко не всё. Третий подход отрицает самые маловероятные варианты. Третий подход достаточно опирается на канон. Теории заговоров и прочие паранойи проходят мимо взгляда рационального следователя.
Что касается второго абзаца, то пишите чистые АУшки и ООСки, как это делаю я, и не лезьте в каноносрачи. Вам тут не место. Идите, творите, вы за пределами этих трёх подходов, вы - неканонист. |