> Зато много-много людей много-много лет жили спокойно и даже иногда сыто.

дак не из-за Победы же
из-за мирных трудов товарищей Оппенгеймера и Курчатова

> Млять. Тут, вообще, все тролли или лицемерие днепобедное неосознанно?

еблет завали все же

Вот пятый пункт - он самый хилый, имхо.

PersikPas, ТС вообще ничего о приуменьшении подвига людей не писал, зачем вы придумываете ему тезисы?

Персик, ок, намек понят.
*пошел покупать*

PersikPas, значит, ТС был прав.
Забавно, когда оппоненты подтверждают точку зрения.

> обычные люди жертвовали собой ради Родины, не учитываете?

обычные люди попали на конвеер обычной мобилизации. технология отработана с первой мировой:
1) призыв
2) куда-то повезли, за неделю-месяц натренировали 10 несложных команд, дали винтовку и пострелять.
3) опять куда-то повезли, погнали в атаку или посадили в оборону. на этом собственно все.

шансы сбежать на каждом этапе все меньше и меньше, патриотизм заканчивается на п.2.

> как вы думаете, если бы мы проиграли, то как бы мы жили?

увы, мне кажется, что итоги ВМВ на общечеловеческое будущее не влияет почти никак, изменения изолируются в пределах века

это все равно что изменять итоги битвы на Каталаунских полях
да, битва
да, громкая, масштабная и значимая
но все равно ни на что не влияет толком

после второй мировой было еще куча войн и продолжаются сейчас

> если бы мы проиграли, то как бы мы жили?

постройте аналогию от проигравшей Германии.

Кстати, про "жертвовали ради Родины".
Люди жертвовали скорее ради тех, кто за спиной (семья, друзья, дом родной), а Родина - это понятие чрезмерно патриотичное и не совсем верное.
Примерно как "в окопах не бывает атеистов" - там все как раз атеистами и делаются.

Персик, не хочу я в ЕГЭ. Аттестат можно получить даже бомжу, зачем мне что-то учить?)
Я и так охуенно образован!
Хотя, аттестат мог бы дать мне мозги, как и положено всем аттестатам :)

PersikPas, ну эту точку зрения автора я не разделяю, но в стартовом посте правда есть.

>ну вот автор с вами не согласен, для него всех тупо по призыву забрали, а кого не забрали - наверное под печкой прятались
А кого не забрали - те сами пришли, ибо дух патриотизма хоть убивающ, но не умирающ.
Алсо, я патриот) Мне пох на причины и адекват патриотизма, но я патриот. Гордись мной, епта!

Были, правда, те, кто паскудно зассал и столь же паскудно заимел больше шансов выжить, но о них мы не говорим - позор Родины же.

Можно мне медальку за то, что я убил еретиков?

> постройте аналогию от проигравшей Германии.

не, вот это не очень верибельно
вот например от проигравшей Румынии..

Кстати, я стал патриотом после того, как мой почивший родич пробил меня на сентименты. Слава героям!

Не для всех людей того времени Родина была семьей. Моего деда и его брата среди ночи вытащили из постели и забрали, а бабку прям в ночнушке запихнули в вагон к другим женщинам и детям и отправили в Новосибирск на завод.

PersikPas, расскажите мне про ужасно страшный план "Ост" (от которого нашли пустую картонную папку, куда потом подпихнули произвольных документов).

и да, я отрицаю локалхост.

>локалхост.
Этапять :D

Да покарает тебя сисадмин, еретик!

Я чту память о тех, кто отдал свои жизни за наше будущее. Но парад победы всегда похож на карнавал, банальная показуха. Деньги, которые были потрачены на парады, можно было отдать ветеранам. И я не думаю, что пострадавшие от репресии с удовольствием шли на войну. Скорей всего их никто не спрашивал и пускал вперед в качестве пушечного мяса.

>> постройте аналогию от проигравшей Германии.
> не, вот это не очень верибельно

разумеется. Германия долго унижалась и объединилась, а СССР всеь такой победоносный взял и развалился на пустом месте. причем два этих события произошли почти одновременно.

> вот например от проигравшей Румынии..

не понял.

алсо

> 1) потому что победа СССР похожа на пиррову, возможно таковой и является.

ну так-то _та_ победа была вполне себе
и с последующим состриганием купонов, да

что потом СССР проиграл Холодную - это уже совсем другое дело

Я отдал жизни за будущее своих потомков. Я убивал, калечил, нежно допрашивал. Еще я получил дохуища наград, но они мне не нужны, так как я жалею о том, что вообще ввязался в это, а не сбег. Я столько зла натворил, и все бессмысленно.
Как бы я хотел, чтобы мои потомки по достижении сознательного возраста не чтили "героев".

Как вам такой вариант?)

> зачем мне вам что-то доказывать, если это бесполезно?
ну почему же. "2+2=4", "евреи и арабы - близкородственные народы" мне в свое время вполне доказали.

Персик, давайте :)
Там день победки уважается сильнее)

> ну так-то _та_ победа была вполне себе

тогда почему 9 мая начали отмечать только в 196каком-то году ?

> и с последующим состриганием купонов, да

вот это деловой разговор !
где какие купоны вы видите ? я вижу так:
1) Кенигсберг и вост.пруссия
2) сфера влияния в Вост.Европе.

но п.2. уже неоднозначен, чего больше было (доходов или расходов) - надо считать.

> разумеется. Германия долго унижалась и объединилась, а СССР всеь такой победоносный взял и развалился на пустом месте. причем два этих события произошли почти одновременно.

дело в том, что из обоих Германий оба противоборствующих блока лепили боехомяков и витрины
кто из победителей будет лепить оное из СССР? "Ост", конечно, хуйня, но все равно быть Российскому Союзу или как его там унылым агроиндустриальным пиздецом

> тогда почему 9 мая начали отмечать только в 196каком-то году ?

окончательный поворот к державничеству, увы

> где какие купоны вы видите ?

беспорядочно:
во-первых, гарантия безопасности на ближайшие десять лет
потом понятно, товарищи Курчатов и Сахаров, но защита от всяческих авантюр типа "Немыслимого" и "Дропшота" - это хорошо
во-вторых, не только сфера влияния в Восточной Европе (которая сама по себе безусловный плюс - лучше иметь большее экономическое пространство, чем меньшее), но и соучастие в демонтаже колониальной системы
в-третьих, пинок науке-промышленности-так далее, ну, стандартный бонус от выигранной войны: более эффективных драйверов вообще не придумано, эволюция или смерть.
в-четвертых, Германию вполне себе обстригли за 45-49 гг. Меньше чем амеры, но.
в-пятых, окончательное решение польского вопроса (депортац.. в смысле, репатриация поляков), капитальная привязка Белоруссии и центральной Украины.

короче, выгоднее ли победа неучастия - можно спорить, но она определенно выгоднее даже самого мягкого (по японскому варианту) поражения

а, да, Кёниг как раз не купон - это так, вишенка на торте

Что такое "интернационал-социализм"? Впрочем, не отвечайте, вы прямо не написали, но, вы говорите, что лучше бы СССР проиграл войну, так?

Продам гараж.

Мда. Ну что тут еще сказать.
Code Maniac, Жараг мадорп!

Носки мои найди, гад!

*подписался*

В общем печально все это.

Code Maniac, ты съела свои носки, когда был пьяна

заипали. Я не праздную, потому что поминки твою мать не празднуют. А понты, пафос, пирровы победы - это все для тех, кто занимается пустым трепом. И да, - скрыт так срыт, мне пох. Ибо Бесите уже все, трпачи блоггерские.

"трпачи блоггерские" - так не сидите в этих блогах, что может быть проще?:)

Матемаг собственно почти весь день этим занимаюсь)

Всё правильно сделала.