Когда-то именно так жили везде, даже во Франции. Может быть, не свались на страну три революции и гражданская война, не было бы сейчас желания слегка поностальгировать?

ни гражданская ни революции не свалились ниоткуда. Об этом и речь.

Майя Таурус щас что-то будет :)

Просто та жизнь очень далека от нас, вот скоро сто лет Революции 1917 года будет.

kapitoshka
Вот согласна. Пофиг

Так вот правнучки господ и вспоминают, Михалков например. Они жопу всем правящим кругам лизали, потому и до сих пор живут и хорошо живут.

kapitoshka
Это очевидно. Ничего не случается само собой. Плохо то, что будущее, купленное такой кровавой и страшной ценой, не было лучше. Совсем.

Но, кстати. Моя прабабушка, учительница НАЧАЛЬНОЙ школы (гимназии), одна зарабатывавшая на жизнь (муж рано умер) и воспитывавшая дочку, до революции держала прислугу. Сейчас я, будучи преподавателем высшей категории, не то, что прислугу, и ребенка без помощи мужа не смогла бы содержать на ту зарплату, которую мне платит сегодняшнее государство.
Да, это не может не вызывать определенной ностальгии.

Sorting_Hat
И они тоже, но кроме того есть просто вал АИшек, в которых эту РИ спасают куча попадунов и эта Империя нагибает всех на свете.И раз эти произведения существуют значит есть спрос. И большой.

Отпишусь, интересно. Вообще, у некоторых историков бытует мнение, что часть программ, проведенных большевиками, была готова еще при царе и по его же указу, она просто ждала своего времени. Не во время же войны реформы проводить.

А нафиг она эта война была. И что-то сильно сомневаюсь, что от этих реформ был бы прок. Их ведь надо проводить вовремя.

РИ шла к Босфору и Дарданеллам, из-за них и ввязалась в войну. Хотя кто-знает. С первой мировой история темная. Несколько империй свое существование прекратили.

Майя Таурус
Я не ЙА-шка. Но я бы попробовала что-нибудь отличное от того, что есть теперь. Поэтому мне интересна альтернативка с вариантом отсутствия революции. Почему это вдруг стало так ужасно?
Подумать о том, как оно было бы, стоит хотя бы потому, что революция, эмиграция и последующие репрессии ударили, прежде всего, по интеллигенции. А это для любого государства не есть хорошо.

Тесей, я согласна нехорошо. Но и не смертельно, в СССР тоже сформировалась своя интеллигенция.
А без революции тут уже было не обойтись. Поздно было, почки уже отвалились.

Мне интересно, почему революция получилсь настолько кровавой. 10 млн жертв. Нашу землю топтали и "белые" интервенты и "красные" (китайцы, латыши, немцы, англичане и т.д и т.п.).
вдумайтесь. Нашу землю топтали десятки и сотни иностранных полков, а это навевает на мысль, что где-то были и Подстава, и Предательство.

О, Господи, начинается... Чего не потоптаться-то? Страна же развалилась, почему бы и не урвать кусок.

Майя Таурус
А в СССР и новую интеллигенцию прекрасно загнобили - об чем звук? Диктатура же пролетариата! Даешь! Как следствие - имеем то, что имеем.
В стране, где все благополучно в настоящем, никто не скорбит о прошлом - вот, что характерно.

> Но, кстати. Моя прабабушка, учительница НАЧАЛЬНОЙ школы (гимназии), одна зарабатывавшая на жизнь (муж рано умер) и воспитывавшая дочку, до революции держала прислугу.

Вы понимаете что уровень зарплат у прислуги был таков, что это нищета? Речь именно же об этом и идет, разрыв в доходах абсолютного большинства и абсолютного меньшинства был совершенно чудовищным.

kapitoshka
Знаете, чем я занимаюсь в последние пятнадцать лет? Пристально слежу за зарплатой кондукторов в общественном транспорте. Потому что любая малограмотная тетка из деревни или ближнего зарубежья, отрывающая билетики в автобусе, получает чуть-чуть больше меня, человека с высшим образованием, который - внимание! - обучает детей, то есть формирует будущее нашей страны.
И - да. Я понимаю, что у нее маленькая зарплата и тяжелая работа. Но... С 1913-го года, с которым мы так любим сравнивать нашу экономику, прошло сто лет. Стали ли лучше жить малоимущие? Нет. Стали ли лучше жить учителя? Гораздо хуже. Ваши выводы? Вы понимаете, что уровень МОЕЙ зарплаты на сегодняшний день - это нищета?

Малоимущие безусловно стали лучше жить. Впрочем, доказывать что-то тесей...

asm
Так же, как и любому другому.
Вам часто удается кого-нибудь в чем-нибудь переубедить?
Но мне приятно Ваше высокое мнение о моей несгибаемой упертости :)

Когда разговор заходит о революции, мне всегда вспоминается одна мелочь из "Собачьего сердца" - калоши. Эти краденные калоши я каждый день в подъезде вижу в виде разрисованных стен и окурков. Это мелочь. Но какая.

я не обсуждаю вашу зарплату.
Я говорю об устройстве экономики и общества, которая позволяла учителю содержать прислугу.
Для этого надо:
1) основная масса нищего населения (нищего вплоть до регулярного недоедания)
2) Небольшое количество среднего класса. Совсем небольшое, что бы распределение финансов позволяло содержать прислугу. Будь учителей больше ей бы тоже не хватало ее зарплаты.
3) Что бы образованная часть была мала и поэтому привилегирована.

В сущности вы сейчас сожалеете, что вылетели из этого привилегированного класса. То что масса народа туда не входила вас волнует не слишком, оно и понятно, своя рубашка... Но тогда это надо честно признавать.

СССР оказался не лучшим решением? Так с этим никто не спорит. РИ была больна, лекарство оказалось с кучей неисправимых побочных эффектов. Однако наличие этих эффектов никак не доказывает, что в Российской Империи было все хорошо.

Тогда нигде не было хорошо. Все всегда сравнивают Российскую империю с Великобританией или Францией того времени, так вот, я не думаю, что там ситуация сильно отличалась. Диккенс много про это писал, про нищету. А во Франции сейчас средняя зарплата такова, что люди и какую-то прислугу содержать могут. Прислуга раньше часто жила при работодателях, да и сейчас тоже. На жилье зарплата уже не уходит. Такие маленькие квартиры как у нас, типа брежневок и хрущевок, для малоимущего населения на окраинах городов.
Мир развивался. Большинство ученых, политиков, деятелей культуры СССР, имена которых сейчас на слуху, пополучили образование именно в Российской Империи. Я всегда смотрю на людей, которых порадила эпоха,воспитала. По сравнению с СССР Российская империя выигрывает. И я не могу сказать, что это маловажно.

Умный человек будет наверху (ну или в середине, не в заднице) при любой системе и социальном строе.

ой, а вот к нам пожаловал живой социал-дарвинист. Прелесть какая.

с СССР - немного другая тема. Равные возможности не только провозглашались, но и реализовывались на практике, очень неплохо, надо сказать (насколько это вообще возможно реализовать в государстве). И рабочему классу жилось неплохо - люди получали за свой тяжёлый труд адекватную зарплату.

PersikPas
Знаете, я всегда верила (и до сих пор верю), что есть вещи, которые должен делать именно ты. В данном случае (Родину защищать) учить детей. И пока мой собственный ребенок не голодает - буду делать то, что умею делать лучше всего. Если станет совсем невмоготу - пойду дополнительно мыть полы в подъездах и расклеивать на остановках объявления. Но мой случай - это частность. А речь идет об общих процессах. И о воспитании подрастающего поколения в нашем замечательном государстве, где не о чем поностальгировать.

>> мне интересна альтернативка с вариантом отсутствия революции
Чтобы сделать нормально обоснованную АИшку с отсутствием революций в начале 20 века, нужно развилку вести из времен декабристов.
Многие процессы, обеспечившие революции, были заложены слишком поздней отменой крепостного права.

Внимание, в Америке рабство позже отменили чем крепостное право, ничего, живут.

Если говорить про Империю - то тут немножко не верный посыл. Почему-то у уважаемого топикпстера сохранившаяся и дожившая до наших дней Российская империя это один-в-один Российская империя обо. 1910х (причём не реальная, а в представлении топикастера - в реальности, например, социальные лифты были и работали).
Так вот, ну очевидно же, что сохранись империя, она несомненно бы изменилась. Как - можно спорить, но изменилась бы. Хотя бы в силу технического прогресса. Или того факта, что она сохранилась - ибо реальная не сохранилась, погибла, а раз она не погибла, то какие-то различия уже есть.
И такие вещи как, например, всеобщее среднее образование было бы в наши дни (тем более его надобность в империи понимали). И сказать как бы оно было в наши дни очень и очень сложно, можно накидать немало вариантов - от тотальный развал и хаос, до процветающего и могучего государства. Какой более вероятен - судить очень сложно.

Абсолютно такую же ошибку делают критики и поклонники СССР. Сохранившийся и доживший до наших дней СССР это не СССР 80х, 70х или иных годов. Это нечто иное, уникальное и не похожее.
Даже КНДР меняется со временем и сильно. Что уж говорить про СССР.

Purpuricon
Процент (от общего население) рабов в САСШ был гораздо меньше, чем такой же процент крепостного крестьянства в РИ

МТА
Всё может быть, но революция была. И возникла она не на пустом месте.

Дая неотрицаю. Революция это как болезнь. Возникла не на пустом месте, есть конкретные причины и возбудители в крови плавали... Её даже лечили. Только вот больной умер.
Но вот что это была за болезнь, насколько она была тяжелой и можно было ли её вылечить - это вот уже повод для дискуссий и споров. Равно как и то, каким был бы больной, если бы его вылечели. Инвалидом, который умер бы от любой простуды? Или более-менее здоровым человеком?

>> Моя прабабушка, учительница НАЧАЛЬНОЙ школы (гимназии), до революции держала прислугу
По состоянию на 1897-1903 года:
Ставка учителя гимназии 60-70 рублей за один читаемый предмет за год.
Средняя зарплата рабочего с завода 190-210 рублей в год.
Средние расходы на еду на троих человек 140-160 рублей в год
Аренда 100 кв.аршин (50 кв.м) жилья без отопления 250-300 рублей в год

Или источники, которые я нашел, врут, или вы чего-то не знаете.

вот соглашусь с тс)

Есть ещё один любопытный факт: В Америке кабалили негров (представителей другой расы), а в России все крестьяне были русскими, то есть "своими", но это никого не волновало многие годы.

Уважаемые коллеги. Вся история России, независимо от периода, переворачивалась отпустых разговоров нас, тех кто считает себя интеллигентами и умными людьми. Вы страдаете от отсутствия тех, кто будет нас обслуживать? А может хватит ждать, когда нам создадут "кормушку" и поработаем сами? Тем более, как вы говорите, люди мы умные.

Вот именно... tesey, я с вами в этой дискуссии вообще согласен...


Тоже дело говорите.

Между прочим, немаловажное наблюдение. Империя развивалась - и очень активно - и развивалась бы дальше, а как - вариантов множество.

Реалии Российской империи перед революцией 1917 года:
-Реформы то проводятся, то сворачиваются.
-Полурабское положение рабочих (12-часовой рабочий режим без выходных, только в 1897 что ли году рабочий день сократился до 11,5 часов и выходным объявляется воскресенье). Про условия их жизни я молчу. И полное нежелание власть имущих что-то изменить.
Об этом писал Куприн в повести "Молох". А он ведь современник.
-Совершенно оторванная от жизни страны верхушка власти. (читала дневники и мемуары живших тогда людей, например, Ламсдорфа). И соответствующие законы ею принимаемые.
-Две войны, затеянные неизвестно зачем, никому не нужные и с треском проигранные под общим лозунгом: "Шапками закидаем!" (не надо мне о Брусиловском прорыве, кроме него много, что происходило).
Коммунистическая пропаганда легла на благодатную почву.

Ну, обе войны-то известно зачем затеянные - в 1905 хотели еще концессий в Корее отжать, а в 1914 нужно было кредиты отрабатывать

Всё возможно. Но рядовые солдаты не понимали: за что их гонят на бойню.

Голосую за РИ. Она конечно была тем ещё чудовищем, но даже этот отсталый монстр путём естественной эволюции достиг бы более высоких результатов чем то чего достигли мы путём постоянных революций, самосрачей, взаимных расовых и классовых геноцидов и всего прочего дерьма что произошло за последний век.

Это естественно.