Incognito12 нет, тут вы не правы, далеко не во всех странах такое драконовское законодательство как нам привычно. Так что по "западным" меркам ничего особенного, что он не сидит нету. А вот противостояние между факультетами очень показательно.

О возможностях. Нормальный родитель, к которому пришли с предложением отдать ребенка в специализированную школу, задаст вопрос, что в этой школе изучают и кем ребенок сможет работать по окончании сего учебного заведения. И если в обычном мире ребенок закончил колледж, но работать по специальности по какой-то причине не смог, то переучиться на другую много времени не займет. Если же по окончании Хогвартса он не сможет устроиться в магмире (выбор профессий невелик, к тому же магглорожденные обычно большой силой не отличаются), то нормально устроиться в немагическом будет, мягко говоря, трудновато - семь лет насмарку, надо учиться всему заново. При этом учтите, что прогресс на месте не стоит, ребенок уже отстал и от обычной жизни.
Ребенка предлагают отправить в другую страну, куда вы попасть сами не можете, прав там никаких не имеете, связаться с ней обычными способами тоже никак в случае чего. (Свое правительство, свои законы - другая страна, и неважно, что на территории Великобритании). И ребенок будет там на положении иммигранта. Представьте, что в МГИМО приедет ребенок из Киргизии или какой-нибудь африканской страны - весело ему будет учиться, да? А ведь там не современные "толерантные" преподаватели и студенты будут. С длиной жизни магов у них нравы начала двадцатого века в ходу, в лучшем случае, а то и девятнадцатого.
Хогсмит. Поскольку это единственное английское поселение только магов, весьма сомнительно, что от магглов оно не скрыто никакими чарами. Да еще и дети там периодически гуляют, те, которые студенты. Кто ж туда пустит магглов бродить? И какой будет реакция на бродящего маггла (которому до Хогсмита еще как-то добраться надо) первого же мага? Тот же Конфундус или Обливиейт и приказ убираться туда, откуда пришел, в лучшем случае. Если маг законопослушный. Если нет, маггла могут и на ингредиенты пустить.
А способности, если их не развивать, со временем угаснут. К тому же у магглорожденных они, как правило, невелики.

>его дела на пожизненное тянут
М-да? Неудавшиеся (!!!) покушения, совершенные под давлением?
>А общий вид Хогвартса прекрасно показывает, что у них с культурным уровнем - средневековое иудейское гетто.
Э?.. Чем, как? Они умудряются отапливать огромный каменный замок (и не говорите мне про камины, это капля в море), офигенно развита живопись (прикиньте приблизительно размеры Хога и попробуйте посчитать, СКОЛЬКО там висит портретов), есть сортиры и ванные (в большом каменном замке их организовать совсем непросто).

kapitoshka, я про их собственные законы. По которым за Непростиловку дают пожизненное.

Взрослому и совершеннолетнему.
Собственно я к тому что западный читатель не увидит ничего удивительного в том, что он сидит пожизенно. Как раз в этом плане мыы диковаты :)
А вот длительные внесудебные посадки в Азкабан это они диковаты.

Shad, и чо? Какую часть из этого они у маглов позаимстовали? По допам канализация была сделана в восемнадцатом веке, как раз когда она стала появляться у нас в новое время. Живопись, причём порой весьма крутая, была у первобытных людей.

kapitoshka, так эпизоды и после совершеннолетия были. И вообще-то неизвестно, есть ли у них скидки такого рода.

Shad не говоря уже о нагло слямзеном принципе железной дороге, автобус и машины.

Incognito12 ну вот собственно вполне в британских традициях http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=87930

kapitoshka, я это читала. Но мы же о нашем восприятии говорим? Я не считаю дикостью желание наказывать преступника по справедливости. Это у современного западного читателя уже сильный перекос в сторону "гуманизьму".

luchik__cveta
У вас слишком много допущений. Тот же вопрос об угасании сил, или малом их количестве у магглорожденных - фанон.
Продолжаю придерживаться мнения о оптимальности совмещения образований, хотя бы до уровня СОВ в Хоге и окончания обычной школы, пусть даже и с потерей нескольких лет.
Почему именно ехать для этого в Хог - во-первых, с новым неизвестным обществом надо ознакомиться, а во-вторых - возможность нанять репетиторов по магии для ребенка весьма сомнительна.

>По допам канализация была сделана в восемнадцатом веке
Но при этом есть туалет, в котором есть кран со времен Основателей. Нестыковочка...

>за Непростиловку дают пожизненное
А точно ли? Помню, что сажают, но разве указаны точно сроки?..
Кстати, Гаррика в таком случае тоже сажать надо)

>Живопись, причём порой весьма крутая
Абсолютно другие принципы. Другие цели этих рисунков. Полное отсутствие портретной традиции.

>нагло слямзеном принципе железной дороге, автобус и машины
Которые не особо нужны, поскольку прекрасно заменяются каминами и аппарацией. Введены скорее лулзов для и любопытствующих ради.

не гуманизм, а здравый смысл. Что делать с людьми просидевшими хуеву тучу лет в тюрьм и утратившими остатки социализации? Дожидаться рецидива и опять сажать?

Мы так и делаем, а выходит полная фигня. Закон не обязан карать строго, а вот неизбежно - обязан.

Shad, в тех самых допах говорится, что это не со времён Основателей. И у Гарри с Макгонагалл есть реальные смягчающие обстоятельства. В отличие от Малфоя.

kapitoshka, я про пожизненное говорила. Так что ничего не делать, похоронить, когда помрёт.

>реальные смягчающие обстоятельства. В отличие от Малфоя.
То есть давление и угрозы - это НЕ смягчающее?

А доказать, что они были? Чего-то незаметно, что он на задание подписался со страху.

в самом деле, так мы договоримся до того что "десять лет без права переписки" вполне адекватная мера. В магмире херово то, что право избирательно, а не то, что Малфой не сидит.

Отсутствие принципа неотвратимости наказания даже в теории - это тоже хреново.

>в тех самых допах говорится, что это не со времён Основателей
То есть в 18 веке пробили в камне полноценные канализацию/водопровод? Да они офигенно круты. Хотя я все равно не понимаю, КАК можно было сделать это и не заметить василиска. Даже если сам уполз - следы его жизнедеятельности должны были остаться. Да и ведет труба прямо в Тайную Комнату - и ее при этом не заметить умудрились?

Относительно культуры. Повторюсь, если вам о ней не рассказывали родители - много ли вы узнаете из стандартной школьной программы? МХК есть далеко не всюду в программе.

>Чего-то незаметно, что он на задание подписался со страху
Угу. Отец и мать практически в рабстве, отец дополнительно еще и в опале - и тут тот, кто может убить тебя и родителей в любой момент, дает приказ. Действительно, полная добровольность.

Shad, из стандартной школьной программы я очень много узнаю - хотя бы имена великих художников, архитекторов, писателей и композиторов. В Хогвартсе на подобное ни намёка. А насчёт василиска Роулинг пишет, что в том туалете поработал Корвин Гонт.
"Отец и мать практически в рабстве"
Уже бред. А радостное хвастовство - канон.

Инкогнито, не существует какой-то специфической моей логики. Логика — она и есть логика. Не моя и не Ваша.

У вас явно существует. И порождает подход в виде "пососём палец, раз нет жёстких ограничений".

Если это так, значит, моя логика дефектна. Найдите в ней дефект.

Я уже сказала, кажется, что мозги свои извольте чистить самостоятельно, а у меня нет ни малейшего желания что-то вам втолковывать? Повторяю, если не дошло с первого раза - всё именно так и обстоит.

>>>> Если же по окончании Хогвартса он не сможет устроиться в магмире (выбор профессий невелик, к тому же магглорожденные обычно большой силой не отличаются), то нормально устроиться в немагическом будет, мягко говоря, трудновато - семь лет насмарку, надо учиться всему заново.

Нам не известно как там с профессиями. Гораздо вероятнее что рабочих мест вполне достаточно - в министерстве, во всяких фермах и заповедниках, в торгово развлекательной сфере, в собственном бизнесе.

С другой стороны человеку обладающему магспособностями работа в общем то и не обязательна - основные жизненные потребности он может удовлетворить с помощью тех или иных магических приёмов которым его научили в хогвартсе. Деньги? Деньги волшебнику в общем то нужны лишь на очень малый перечень вещей.

Опять таки, человек обладающий магспособностями среди магглов становится практически суперменом. Взрослый волшебник сдавший СОВ может делать почти что угодно если это не угрожает нарушением Статута - один только конфундус даёт просто эпичные возможности для карьеры бизнесмена.

Incognito12, далеко не во всех школах.
Кстати, вполне вероятно, что об этом на истории магии рассказывали - а ведь мальчишки на ней спали откровенно.
Напоминаю - нам ведь не рассказана история максимально объективно, она дана с точки зрения Гарри. А он о существовании молодежной-то популярной группы узнал, только когда "Ведуньи" в Хог приехали, что уж про классику-то говорить.

>"Отец и мать практически в рабстве"
Уже бред. А радостное хвастовство - канон.
Почему? Смерть сбежавшего Каркарова - канон. Хвастовство можно вывернуть как нежелание палить страх перед потенциальными ПС и детьми ПС. Грамотный адвокат давление докажет-распишет, как нефиг делать)

Применение неконкретной логики я логически обосновал, и Вы с этим ничего поделать не можете, разве что снова удариться в отрицание самой логики.

>>> Ребенка предлагают отправить в другую страну, куда вы попасть сами не можете, прав там никаких не имеете, связаться с ней обычными способами тоже никак в случае чего.

Ради знаний и специальных способностей вполне можно потерпеть небольшой период бесправия. В конце концов уровень толерантности в Хогвартсе ничуть не ниже чем наших российских ВУЗах - те же неконтролируемые общаги, тот же расизм, та же коррупция.
С другой стороны выпускник сдавший экзамен на аппарацию будет волен абсолютно в любой момент времени лично посетить родителей никак не ограниченный расстояниями.

Три рубля, она стоит на доминирующей позиции в том смысле, что "это вы ищите баги в моей логике, мне ваша безразлична". ИЧСХ, это было бы ня, не выдавайся эта позиция за канон. В любом случае, аппеляция к багам в твоей собственной логике бессмысленна - ей она безразлична.

Три рубля, я ваши "обоснования" даже читать не собираюсь, о чём тоже было сказано. И что я буду и не буду делать, повторено уже тысячу раз. Кончайте уже суетиться, как шлюха под клиентом.

Shad, бред - потому что папаша в тюрьме, а мамаша очень даже смылась, когда ей понадобилось. Захотела бы - приняла бы те же меры, что Билл в седьмом томе.
"далеко не во всех школах"
Что, у нас в каких-то школах литературу с историей отменили? И музыку? Ну надо же. И того, что показано в этой истории, мне вполне достаточно для однозначных выводов - никаких Хогвартсов, только домашнее обучение магии.

nadeys, и даже не просто выпускник, а 6/7-курсник:)

И да, если бы наши школы находились не в унылых серых коробках, а в классических замках, то это было бы суперкруто! Типа прививать вкус к архитектуре, знание истории и традиций.

Матемаг, Инкогнито не картограф. Но я-то картограф.

Три рубля, ты следователь, она глупый следователь. Вы не договоритесь.

Я следователь? О.о Я никогда не причислял никакие "может быть" к канону, только хэдканон и хэдфанон.

Имхо, зашли в полный и окончательный тупик. Incognito12 аргументов просто не желает видеть(

О чём сразу честно было сказано - аргументацию в пользу высасывания из пальца я не принимаю.

Три рубля, если ты строишь хэдканон - ты уже не картограф по определению. Картограф не строит хэдканон, он рисует его карту и работает с ней, не заполняя пустые точки... кроме как надписями Terra Incognita. Математик и следователь достраивают в хэдканоны, но по разным принципам. Точнее, у математика принципов нет, а следователь руководствуется вероятностями. Степень достройки - это уже "полномочия следователя", если хочешь.

>аргументацию в пользу высасывания из пальца я не принимаю
Но используете

Инкогнито, вы высосали из пальца невозможность преодоления магглоотталкивающего заклинания. Об этом ничего не говорилось в тексте канона, значит, в соответствии с Вашим же принципом, это фанон.
Я ничего из пальца не высасывал, ибо утверждаю, что канон на этот вопрос ответа не даёт. Вообще никакого.

Shad, и не использую. Я оперирую только данными текста - в каноне нет оговорок по поводу преодолимости маглоотталкивающих чар и преодоления ментального воздействия при сильной мотивации. Для второго имеется пример обратного.

По поводу непреодолимости также ничего не сказано.

"Срок жизни удлинить не могут." - а вот здесь неверно. Дамблдор в чорт знает столько лет ещё и активно с Волди схватился, ещё и прогнал его прочь. 100+ лет, лол.

Эммм, а куча народу, которые "принимали экзамен ещё у Дамблдора" - тоже мимо, да?:) И ведьма, уж не помню имя, которая застала молодость Дамби взрослой и жила в Годриковой Лощине - тоже мимо? Как минимум среднестатистически там возраст повыше нашего годков на 30-50.

Ещё Гризельда Марчбэнкс. Но на кучу в самом деле не тянет.

GreyDwarf, скажем так - достаточно там народу. На фоне того, сколько вообще в каноне магов показано (очень мало) - более чем.

Батильда экзамены не принимала. В отличие от Гризельды Марчбэнкс)
Итого, Дамбу больше сотни - то есть этим, как самый минимум, по 130. Много вы деятельных магглов в таком возрасте готовы назвать?

Incognito12, присоединяюсь к Три рубля. Непреодолимость недоказана. Раз уж Империус можно побороть - то мнительность тем более.

>Трансфигурация - опять же спорна, иначе Малкин делать было бы нечего.
Трансфигурация временна. Это ж походы с собой ничего таскать не надо. И половину инструментов дома не держать можно.

>отсутствие бабушек-дедушек у Гарри? Неизвестно толком, от чего умерли родители Джеймса.

Shad, непреодолимость Хогвартских чар для маглов задаётся исходными установками, так что доказывать надо обратное - что при определённых условиях можно преодолеть. На это в каноне нет ни намёка. Империус перебарывают единицы, и это сплошь маги.

GreyDwarf, ну например, сморила их какая-нибудь магическая болезнь. Или случайно кто-то колданул поломанной палочкой, а та возьми - и взорвись. Почему нет-то?
"- и как они выглядят?" - про это ничего не говорил. Говорил о том, что живут дольше, и жизнь эта активная.

>непреодолимость Хогвартских чар для маглов задаётся исходными установками
Подобные исходные установки слишком часто в каноне спускаются в утиль, чтобы не сказанное прямо считать хоть как-то однозначно.

>домашнее обучение магии.
щось крупне в лісі здохло.

Нет там никакой исходной установки. Или же дайте цитату.

> - и как они выглядят?
Как принято выглядеть у магов в данном возрасте.

Fluxius Secundus
"— Учеба стала обязательной для любого юного волшебника и волшебницы, — ответил тот. — Об этом объявили вчера. Серьезная перемена, раньше никого учиться не заставляли. Конечно, почти каждый чародей и чародейка Британии заканчивали Хогвартс, однако родители имели право обучать их и дома или посылать, если им так больше нравилось, за границу"
7 том, 11 глава
Но, понятно, это для как минимум полукровок.

Shad, звиняйте, что в тексте есть - то там есть. Даже если это феерический бред про Кингсли в охране премьера. Приходится принимать как факты.

Fluxius Secundus, вы просто невнимательно читали. Про репетиторов сказано было хз сколько комментариев назад.

Аберфорт ещё. И та же Гризельда. Нет, процент активных долгожителей там выше, не вопрос.

>что в тексте есть - то там есть
В тексте есть, что чары таки имеются; и что Запретный Лес с непроходимыми тоже очень способствуют отсутствию кого бы то ни было лишнего. Раз упоминается второе - может, первое не дает 100% результата?

>есть еще Минни
Она 35, что ли, года рождения... То есть, в 90-х ей 60 с копейками. На долгожительницу не тянет от слова совсем)
Риддл - аналогично.

Так что пока - братья Дамблдоры, Гризельда, Батильда.

Shad, в тексте ещё есть описание действия этих чар. Без каких-либо замечаний, что ты только сконцентрируйся - и всё будет пучком. Более того, в тексте точно есть чары, направленные в иную сторону - магглам не мешают, а вот части волшебников да.

>Без каких-либо замечаний, что ты только сконцентрируйся - и всё будет пучком
А на кой такое упоминать, если разговаривают два волшебника, которые не планируют проводить магглов через такие чары?

>в тексте точно есть чары, направленные в иную сторону - магглам не мешают, а вот части волшебников да
Э... Кровная защита Лили, что ли? Так про нее никто толком ничего не понимает. Да и был ли мальчик...

Я просто не представляю, как подобная защита может быть настолько тонкой, чтобы одиноких магглов отпугивать всех и разом, но магглов, идущих рядом (максимум - под ручку) с ребенком-магом не трогать. Получаются не столько отталкивающие, сколько глазоотворящие чары.

Shad, мне не важно, кой или на кой. Мне важно наличие какой-либо информации в каноне, не совпадающей с исходными установками. Её там нет. На этом точка. Что мы плохо представляем механику описанного (включая Роулинг) - отдельный вопрос.
"Кровная защита Лили, что ли?"
Ну да. Можно скептически относиться к тому, КАК её показывает автор, сама из той же породы, но существование автор подал как факт.

GreyDwarf, работа в Визенгамоте и экзаменационной комиссии. Во второй она точно не для галочки.

>Гризельда, на мой взгляд, прекрасно вписывается в образ пенсионерки-преподавательницы
Блин, серьезно, назовите мне хотя бы одну 130-летнюю преподавательницу-магглу!

- зато в финальном "бою" она участвует.
Но при этом она таки выглядит на 60.
Ну да. Активная тетечка постарше средних лет. Хотя Слизнорт тоже участвовал - а он и старше (вроде как), и уж точно менее активен)
Если они в старости бодрые - можно или забить на внешность, или хлебнуть какого молодящего зелья (пусть даже только внешнего действия - они ж и так ого-го))

>КАК её показывает автор
Судя по всему, нечто отдаленно напоминающее Фиделиус, направленный исключительно на меченых (ибо привет дементорам).

Ладно, попробую с другой колокольни. Вы согласны, что магглоотталкивающие - более простые и менее надежные чары, чем Фиделиус?

А шут его знает. Нет точек для сравнения.

GreyDwarf, реально там работать не так просто. :)

>А шут его знает. Нет точек для сравнения.
Просто вот смотрите. Фиделиус вроде как непреодолим для всех, но, ухватившись за идущего в дом, можно оказаться внутри (кстати - странно, что с Поттерами такого не проделали). И запомнить это место на будущее, и вернуться потом.
Магглоотталкивающие же (как минимум - в Косом, если они разных типов бывают), изначально рассчитаны на то, что как минимум с магом маггл может зайти. Если принцип тот же, то и далее заходить он сможет без проблем, благодаря знанию о том, что и где именно тут расположено.

> Fluxius Secundus, вы просто невнимательно читали. Про репетиторов сказано было хз сколько комментариев назад.
Вы были настолько против контактов с магмиром, что и сами, взрослый человек, учиться в Хоге без Томов и василисков отказывались наотрез.

Shad, попадание в дом на хвосте Хранителя - частный случай общего принципа действия заклинания. Вероятно, что для маггллотталкивающих чар мы можем принять за общий случай возможность попадания по инициативе магов - прецедент есть. Но по поводу самостоятельного - вообще ничего. Ни единого намёка.

Fluxius Secundus, я отказывалась киснуть в Хогвартсе несколько лет - почувствуйте разницу. Условия поставленной вами задачи - дополнительное противопоказание.

Incognito12, отвлекаясь пока от чар... Почему вы даже в ситуации попаданчества не хотите в Хог? Ведь магглошкольные знания у вас уже и так есть, вспомнить-выучить то, что отличается - вот совсем ни разу не проблема. Экстернат в помощь - и двойное образование на руках!

Shad, потому что само по себе попаданчество - это та ещё жопа. Надо объяснить, почему так? А Хогвартс её только усугубит.

Incognito12, что само по себе жопа - это понятно. Но зато не придется много лет подряд учить уже давно известное, а жизнь вдалеке от родителей тела, да и вообще - вдали от привычных условий вполне может эту жопу уменьшить. Когда меняется все и сразу, это зачастую легче принять, чем если меняется только часть. Опять же, поток новой информации не даст много времени на излишние рефлексирования.
Да и потом... Неужели было бы неинтересно узнать, какой мир еще бывает, чего вы о нем еще не знаете?

народ, мне этот спор давно надоел. Но я понимаю, что вам хочется доспорить здесь, поэтому ПОЖАЛУЙСТА не оскорбляйте друг друга.

Shad, вы, кажется, не поняли, в чём жопа. Уменьшить её можно только в магловском мире - в Хогвартсе не будет отдушины, где я могу побыть собой. Не тратя силы на мимикрию под ребёнка - а мои актёрские таланты на уровне драмкружка, так что сил на это уйдёт очень много. И да, как уже справедливо отмечено выше, идея ходить в школу в моём возрасте не очень привлекает. В родном мире я хоть срок смогу уменьшить.

Инкогнито, в каноне сказано только, что маггл видит развалины и "вспоминает" о чём-то важном.

Большая разница. В их описании не сказано, что они гарантированно разворачивают маггла. Описано лишь собственно действие.
Возможен, например, вариант, что иллюзия на Хогвартсе — это как раз дополнительная мера, призванная замаскировать цель. Это конкретное предположение — хэдканон, но равно хэдканоном является предположение о непреодолимости магглоотталкивающих.
Чудеса тут ни при чём. Проблема лишь в определении границ канона.

>Не тратя силы на мимикрию под ребёнка
Лол) Вы правда думаете, что изо дня в день притворяться перед родителями будет проще, чем перед незнакомыми людьми? Которым на вас пох по большому счету?

Вот в такой формулировке — да, канон.

Shad, притворяться по-любому будет сложно - со своей нынешней моделью поведения я ни в каком окружении за ребёнка не сойду. Но в магловском мире есть личное пространство и есть отдушина, где можно вести себя в соответствии с ментальным возрастом - и я совершенно не уверена, что даже в этих условиях можно выдержать такой прессинг. В Хогвартсе нет ни того, ни другого, плюс есть чисто детское/подростковое окружение со всеми прелестями возраста. На семь лет. Лесом-лесом.

>есть личное пространство и есть отдушина, где можно вести себя в соответствии с ментальным возрастом
Задумалась... А где у вас в 11 будет такая отдушина? В одиночестве?
Бедные-бедные тогда родители тела. Мне их искренне жаль. Был нормальный ребенок, а превратился безо всяких внешних причин невесть во что.
В обществе же, где личной приязни к вам пока никто не испытывает, вы можете вести себя как угодно - вплоть до сведения общения к абсолютному мизеру. Пока не нарушаете правил общежития (и это я не про спальню) - всем_пох.

Shad, Интернет, где все видят аватарку и текст, а не детское личико. В одиночестве у меня личное пространство - своя комната с вероятностью будет. И да, родители бедные - и тела, и меня реальной. Как и прочие члены моей семьи.
"В обществе же, где личной приязни к вам пока никто не испытывает, вы можете вести себя как угодно"
Очередная утопия. Если я начну вести как взрослая тётка, повышенное внимание окружающих гарантировано. И очень вряд ли доброжелательное. Да и общаться с кем-то надо - а не с кем в реале-то. Опять же, в любом окружении.

Какое счастье, что у меня в 11 лет не было инета.

Incognito12, то есть лучшим вариантом вы полагаете постоянное зависание в Инете, сведение к минимуму личное общение, включая родню и "ровесников", и экстернат? Как бы по психологам не затаскали)
>Если я начну вести как взрослая тётка
То в первую очередь это заметят те, кому вы важны. Родители те же самые. В коллективе же это будет смотреться скорее комично - но не подозрительно.
Задумалась, а чем так критично отличается поведение взрослого от поведения ребенка - с учетом, что зона взрослой ответственности слетает автоматически... Фразопостроение, практичность, некоторый цинизм - собственно, вот и все. Ничего катастрофического не вижу.

Shad, я лучшим вариантом при такой заднице полагаю ускоренное, по мере возможности, окончание школы и поступление на вышку, отличную от моей актуальной специальности - там, вполне возможно, уже и про общение с кем-то на равных можно будет говорить. С психологической разгрузкой в виде походов в сеть. Если к этому прилагается возможность факультативно магию изучать - хорошо, нет такой возможности - ну и шут с ней.
"То в первую очередь это заметят те, кому вы важны."
Все это заметят. И если папа с мамой обеспокоятся, то в коллективе, скорее всего, последствия будут фиговые.

Incognito12, велика вероятность, что папа с мамой деятельно обеспокоятся.
А самое страшное, что может устроить детский коллектив - это бойкот.

Shad, ну ой, беспокойство родителей практически неизбежно по условиям задачи - им для этого и летних каникул хватит. А в Хогвартсе есть учителя, есть детки, способные не только бойкот устроить, но и доставать, как Луну, есть ограниченное пространство и малый круг возможностей, и нет личного пространства, возможности побыть собой и нормально пообщаться хотя бы с кем-то (а в современных условиях я могу и со своими близкими связаться). Никакие чудеса мне этого не перевесят.

Incognito12, за полгода в новой обстановке дите как раз сильно поменяться может, это нормально. Но на ровном месте - не верю.
М-да - видимо, тут тоже хоть какого-то согласия достичь нереально... Потому что то, что вы предполагаете в такой ситуации делать - это ближайшие несколько лет сидеть на попе ровно и не высовываться, исключительно для имитации "активной учебы".

Shad, не настолько. Ключевое отличие ребёнка от взрослого у него никуда не исчезнет. И да, мы по этому вопросу не договоримся - мне магические бонусы неинтересны, мне интересно скорейшее и наименее затратное возвращение к нормальной взрослой жизни с попутным использованием возможности узнавать новое - а с ней в магловском мире намного лучше.

...какие-то неинтересные срачи пошли, выродилась тема; попаданцы - зло.

>скорейшее и наименее затратное возвращение к нормальной взрослой жизни
Возраст все равно никуда не денете, а он все же имеет значение. С тем же успехом к 17-18 можно к ней вернуться, попутно изучив даже не то, до чего раньше руки не доходили - а то, что было недоступно по определению.

Нахуй детей. #явсесказал

Shad, если в 15 лет пойти на вышку, то уже легче - а вроде в Британии можно сдавать А-левел раньше. Это менее затратный путь. Хогвартс предполагает кучу лишних затрат, которые не окупаются.

Incognito12, а что мешает-то? В 16 сдаете СОВ и параллельным экстернатом - и поступаете на вышку. Год разницы - некритично. Зато ознакомитесь с другим миром, узнаете много разного и интересного - ну, и всякие плюшки, от возможности моментально прирастить отлетевшую пуговицу или не промокнуть под дождем до сращивания перелома и отдыха после трудового дня на пустынном берегу моря.

Магия во вселенной Поттера отвратительна и ничтожна, она недостойна моих вероятных детей

Все те маги будут повержены, стоит лишь мне захотеть

Матемаг, Инкогнито отошла за линию фронта, вот он и утих (-:

Shad, я написала в 15 (пятнадцать), может, и чуть раньше выйдет - не могу прикинуть, сколько уйдёт времени на подтягивание магловской программы. И я НЕ ХОЧУ пять лет париться в этой вонючей казарме, даже года не хочу - мне важнее мой душевный и прочий комфорт. И напрягаться, объясняя магловским властям, где я была, тоже НЕ ХОЧУ. И не буду.

Удивляет, что все так уперлись в маглоотталкивающие. Если школа собирается играть честно - вы их пройдете, даже если технически нельзя. Если не собирается - преодолеваемость вам ничем не поможет.
Икогнито, а если есть надежда, что с помощью магии можно вернутся в родной мир?
Забавно, что в качестве аргумента "не ехать" никто так и не вспомнил Шляпу.

Fluxius Secundus, ключевое слово "если". И кагбэ если я знаю канон, то в курсе, что в прошлое вернуться нельзя - а что я найду по возвращении?

Причем тут прошлое? ГП - другой, параллельный мир. Ни вас, ни ваших родных в том мире просто нет.

Этого в условиях задачи не было. Будем оценивать перспективы этого "если".

Fluxius Secundus а что с моими родными в этом мире? я для них умерла?

Incognito12
По вашим словам получается, что для вас отсутствие личного пространства важнее всего. И новых знаний, и новых умений в частности. В Итоне, к слову говоря, насколько я знаю, тоже не все комнаты одиночные.
А если отдельной комнаты у вас-попаданки не будет? Делите ее с сестрой-другой?

Shad в меня тоже не влезут новые знания и умения, если мне будет максимально не комфортно психологически.
И даже комната с сестрой лучше чем Хог. Потому что кроме школы есть куда податься. Нет необходимости все время проводить с сестрой. А в Хоге деваться некуда, там даже в деревню выходят первый раз на третьем курсе. Какой-то режимный объект право слово.

А я в куряк.

Shad, я вам длинный списочек наваляла, что для меня важно. Личное пространство только один из пунктов - плохо, если его и среди маглов нет, но прочие бонусы родного мира никуда не деваются. Вкратце эти бонусы формулируются как бОльшая степень свободы, личного комфорта и более широкие вариации возможностей. Хогвартс для меня нынешней аналогичен тюремной отсидке, я на это ни за какие новые знания и навыки не пойду.

К... к... куряк.

Incognito12 а то можно подумать мы в магловском мире уже все знания у умения освоили...

Code Maniac отдохните пока

kapitoshka, да нет, конечно. Но это будет сильно зависеть от возможностей нового тела и от финансовых и прочих возможностей семьи.

Это само собой, но даже и тут у нас целый спектр новых возможностей.

Incognito12, kapitoshka
Я сейчас пляшу от ваших же слов в самом начале обсуждения, что магия - это неизвестно толком, хорошо или нет для дальнейшей жизни, зато обучение ей отнимает возможность потом полноценно жить в маггловском мире, если по итогам захочется именно этого. Я предположила теоретическую ситуацию, в которой совмещается то и другое - вам все равно не нравится. Тот же упоминавшийся - в начале же - Итон, противопоставлявшийся Хогвартсу, вам, судя по вашим НЫНЕШНИМ словам, не подошел бы точно так же. Именно из-за того, что он тоже является школой-интернатом.

А насчет невозможности толком учиться в подобных условиях... Скажите это живущим в общагах. Или еще лучше - получающим вышку с военным уклоном, у них нередко учебный корпус и жилой находятся на огороженной территории, покидать которую можно только с подписанным приказом. Тоже - вонючая казарма и откровенное зло?

>Fluxius Secundus а что с моими родными в этом мире? я для них умерла?
А неизвестно. Упали-очнулись-гипс. При этом очнулись не в то же время, что упали, а раньше, и видно, что история мира отличается в магловской части. Потом через некоторое время приходит Маккошка с письмом.

Shad, я вам в ответ показала реальный вариант совмещения - экстернат по магии с проживанием в магловском мире. Вместо вашего утопичного - проблемы с документами магия не решает, проблемы личностной деградации за время срока - тоже. Другой меня не устроит. И да, мне нынешней интернат вообще не сильно бы подошёл - потому что я взрослый человек со взрослыми запросами.

Shad в предложеном теоретическом варианте все равно остаются траблы с документами. Плюс за семь лет многое перезабудется. Профпригодность нужно поддерживать постоянно.
Да люди учатся в разных плохих условиях разве я спорю? Но я давно уже взрослая, я давно отвыкла зависеть. Я не готова и не хочу возвращаться в детство и впадать в беспомощность и зависимость. Сейчас мне есть с чем сравнивать и все это окажется гораздо болезненнее чем было в реальном детстве. Тем более я не хочу оказать в школе, где разное хуйло типа Снейпа имеет надо мной почти абсолютную власть, а мне нечего ему противопоставить, потому что формально я ребенок. Все это у меня будет отнимать у меня силы, вместо учебы я буду злится, психовать ненавидеть. Моральный ресурс у любого человека ограничен и я свой предел знаю. В детском теле взрослая я в магмире не выдержу. В магловском у меня есть хоть какая-то свобода маневра.

> А неизвестно. Упали-очнулись-гипс. При этом очнулись не в то же время, что упали, а раньше, и видно, что история мира отличается в магловской части. Потом через некоторое время приходит Маккошка с письмом.

То есть я еще буду боятся что мои дети остались без мамы. Ну охуенно.

GreyDwarf общаги не такая плохая вещь когда все вовремя.

>проблемы с документами магия не решает
Судя по эпилогу, проблем у Рона с документами нет, а уж у чистокровного их заподозрить можно было бы. У магглорожденного, сдающего экзамены в обычной школе экстерном, серьезных проблем с ними вообще не будет.

>Но я давно уже взрослая, я давно отвыкла зависеть
В возрасте 11-17 лет зависеть придется все равно, вне зависимости от того, в маггловском или магическом мире. И на работу по профессии вас в этом возрасте тоже не возьмут - это о поддержании профпригодности.

Повторюсь. В самом начале обсуждения вы основным аргументом против Хога называли невозможность полноценного возврата в маггловский мир, что может потребоваться выпускнику. Потому я и пытаюсь выделить хоть какие-то, пусть даже сверхнатянутые условия, при которых вы бы на Хог согласились - но нет, полная стена. Одни аргументы заменяются другими, временами даже противореча первым... Откровенно говоря, из этого я могу сделать только один вывод - вы боитесь покинуть привычные рамки и попытаться изучить, понять и принять незнакомый вам мир. Не могу сказать, что разделяю такую позицию - но она хотя бы понятна. Но в этом случае все приведенные вами выше аргументы - это не настоящая серьезная причина, а просто повод.

Shad, как вопрос про документы решала Роулинг, я не знаю (подозреваю, что так же, как и с человеческой анатомией). Я прикидываю собственные реальные возможности в реальном мире. И исхожу из того, что это серьёзное дополнительное осложнение, которое мне не нужно. Как и личностная деградация, которая серьёзно перекрывает обратную дорогу. И попробуйте усвоить разницу между "бояться" и "не хотеть", а то всё начинает напоминать известную сцену из Булгакова.

> вы боитесь покинуть привычные рамки и попытаться изучить, понять и принять незнакомый вам мир.

Shad в применении к мой биографии это довольно смешно, правда :)

> В возрасте 11-17 лет зависеть придется все равно,

Разумеется, но я сразу написала, что в немагическом мире у меня большая свобода маневра.

>личностная деградация
Да, блин... Откуда??? Пруф на канон, что у всех, учившихся в Хоге, в обязательном порядке разжижение мозгов случается! То, что описанные Роулинг персонажи не блещут интеллектом - не доказательство того, что таковы абсолютно все. И да... К подростковому периоду мышление вообще у многих портится. Через несколько лет проходит, как правило.

>Джунгли Амазонки - тоже новый незнакомый мир. Но захотите ли вы там поселиться?
Если меня там научат такому, что мне пригодится в самых разных ситуациях и в джунглях, и в средней полосе, и на полюсе - то да, съезжу с радостью. Решать вопрос об окончательном выборе места жительства буду, уже зная плюсы и минусы джунглей.

>как вопрос про документы решала Роулинг, я не знаю (подозреваю, что так же, как и с человеческой анатомией
Тем не менее, как-то решила, пусть и не объяснив подробностей. Не отходить ни на шаг от сказанного в каноне предлагаете именно вы.

>в немагическом мире у меня большая свобода маневра
Я вы сказала, что не столько больше, сколько предсказуемее. Именно потому, что этот мир вы уже знаете, и можете планировать, опираясь на факты. Зато потом - широкие возможности для маневра уже в обычной, маггловской жизни.

Давайте с другой стороны? Попробуйте представить хотя бы нереалистичную, но все же ситуацию, в которой учеба в Хоге - если и не благо, то по крайней мере не вред? Иначе получится, что вы просто и в целом критично против нестандартной учебы вне зависимости от того, что она дает и чему учит.
Кстати, в свете последних высказываний полностью теряют смысл разговоры об опасности и невозможности контролировать ребенка-учащегося. Потому что даже после сведения этого фактора на нет ваше мнение не изменилось ни на йоту.

> Попробуйте представить хотя бы нереалистичную, но все же ситуацию, в которой учеба в Хоге - если и не благо, то по крайней мере не вред?

Легко, с учетом опыта жизни последних полутора лет, "Авада Кедавра" к белой моли и его окружению.

Shad, от окружающих условий. Вокруг сплошняком малолетки, основное занятие не привлекает, на досуге заняться особо нечем, бытовые условия хуже привычных, личного пространства нет, возможности отдохнуть от постоянного притворства и побыть собой тоже нет. Плюс упускаются магловские возможности - я школьную математику сложнее расчёта процентов давно забыла, а для нормального повторения нужен учитель. И это на фоне всего психологического бремени, связанного с фактом попаданства. Ради чего это терпеть? Ради знаний и навыков? МНЕ они не представляются стоящей таких жертв ценностью. Ради знакомства с новым миром? Звиняйте, по условиям задачи я знаю канон - и ЭТО у МЕНЯ не вызывает желания познакомиться поближе, разве что на недельную максимум экскурсию съездить. Но никак не жить в этом пять-семь лет. Не надо кушать дерьмо, чтобы понять, что это такое, достаточно понюхать.
"Тем не менее, как-то решила, пусть и не объяснив подробностей."
Или не решала вообще. Она сказала, что Рон права получил, а не что у него были документы. А поскольку я не Роулинг, то исходить буду из своих возможностей и желаний. До мерзостей с менталкой опускаться не желаю.

>Легко, с учетом опыта жизни последних полутора лет, "Авада Кедавра" к белой моли и его окружению
Эмн... Мы ведь вроде говорили не про период семикнижия, а просто про Хог, в котором здесь-и-сейчас войны нет? Да и чем конкретно мешал Малфой какой-нибудь абстрактной райвенкловке?

Incognito12, я уже не обязательно про ситуацию с попаданчеством. Вот абсолютно все, что придет в голову из условий, при которых вы поехали бы/отпустили бы ребенка. Вот честно - все, что вы говорите сейчас, полностью перечеркивает споры о возможности проникнуть магглу в Хог и прочих вещах на корню. Просто потому, что в случае с вами в рамках данной тематики они абсолютно не важны.

Shad, если с этим предложением ко мне придут в ситуации а-ля лето сорокового в Лондоне. Вот тогда я могу счесть Хогвартс меньшим злом. А что-то там перечёркивается только в вашем воображении. Вопрос о моём собственном присутствии в роли попаданца и вопросы ответственности за ребёнка - разные вещи.

я не про Малфоя, а нашу реальность прямо сейчас

GreyDwarf ну это в любом случае путь камикадзе, вы понимаете.

Incognito12, итого, ваше мнение по итогу. Магия как таковая - вещь крайне малополезная как в магическом, так и в маггловском мире, и добровольно согласиться изучать ее в условиях интернета вы согласны лишь при необходимости спрятаться от очень серьезного трындеца в маггловском мире. Так?

kapitoshka, убить можно кучей способов кроме Авады. А убить в прошлом не получится в любом случае.
Я так понимаю, ваше мнение совпадает с мнением Инкогнито? Магию нафиг вне зависимости от политической и социальной ситуации в Хоге?

Shad, так. Только в условиях интернАта. :)

Shad гм. Нет, я могу представить как должен изменится магический мир чтобы я захотела в нем учится. Но пока он так устроен так как в каноне, то нет.

Incognito12, тьфу ты... Опечатки такие опечатки)

Собственно, на этом предлагаю прения, вероятно, закончим? Потому что ответ на изначальный вопрос есть, я продолжала придираться к заявленным сложностям именно потому, что считаю их при достаточном желании преодолимыми. Но раз дело в том, что как раз желания-то и нет, то ситуация смотрится уже иначе)

Так вам с самого начала было чётко сказано - нет там таких бонусов, за которые стоило бы платить такую цену.

Про бонусы у нас мнения определенно не совпадают) Но это тема уже другого разговора - какие вкусняшки можно извлечь, владея магией и ориентируясь о обоих мирах.

Shad ну так это и есть база. Кто-то любит яблоки, кто-то апельсины, и если любителю апельсин предложат приложить усилия, преодолеть забор, собаку и нарвать яблок, он может отреагировать весьма темпераментно. :)

kapitoshka, несомненно) Просто до какого-то момента мне казалось, что забор с собакой мешает именно любителю яблок, почему и продолжала спор)