Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
| Aa | Aa |
 Про ответственное отношение к детям и магшколу.
Ну давайте представим. Вот вы родитель, вы подбираете для ребенка среднюю школу, смотрите программу, условия учебы, бытовые условия, знакомитесь с учителями. Если есть муниципальная школа, то решаете вопрос или с подвозом ребенка, или с переездом в нужный район. И заниматься всем этим начинаете заранее, как минимум за год. За месяц до начала учебы вы уже определились и все вопросы решили. Вниииизапно© вам приходит левое письмо и неясная тетка, которые вам рассказывают, что ваш ребенок принят в школу магии. Опустим вопрос как они доказывают существование магии. В первую очередь вы ласково интересуетесь, а почему вам сообщают только за месяц. У вас не остается времени для принятия решения, для сравнения школ и возможности выбора. И вы мысленно ставите себе заметку: "недобросовестность раз". И неважно, что обучение с 11, могли предупредить заранее, для возможности выбора. Потом вы начинаете интересоваться как бы посмотреть на условия жизни и учебы в этом самом Хогвартсе. И внезапно узнаете что никак. Вы магла, доступа в магмир у вас нет. И вы отмечаете себе "два". Потом вы узнаете, что никаких дней посещения в школе нет, связи кроме сов нет, а доступа в магмир у вас и так нет. И продолжаете подсчитывать для себя "три". Потом вы интересуетесь как вы можете в случаете чего пожаловаться на школу, или учителей. Министерство, Совет попечителей? прекрасно, но без доступа к магическому миру как вы это сделаете?! Да и кто вас будет слушать... и вы говорите себе "четыре" В финале этой беседы вы понимаете, что у вас не остается никакой возможности проконтролировать как будут обращаться с вашим ребенком, никакого шанса его защитить. Если вы готовы доверить своего ребенка первым встречным на улице то я точно нет. А эти пришедшие маги для меня первые встречные, да еще и зарекомендовали себя недобросовестными. Так что добрровольно я точно детей в Хогвартс не отдам. 21 мая 2015
9 |
|
Lucia Malfoy
|
|
Все те маги будут повержены, стоит лишь мне захотеть
|
|
 |
|
|
Матемаг, Инкогнито отошла за линию фронта, вот он и утих (-:
|
|
 |
|
|
Shad, я написала в 15 (пятнадцать), может, и чуть раньше выйдет - не могу прикинуть, сколько уйдёт времени на подтягивание магловской программы. И я НЕ ХОЧУ пять лет париться в этой вонючей казарме, даже года не хочу - мне важнее мой душевный и прочий комфорт. И напрягаться, объясняя магловским властям, где я была, тоже НЕ ХОЧУ. И не буду.
|
|
 |
|
|
Удивляет, что все так уперлись в маглоотталкивающие. Если школа собирается играть честно - вы их пройдете, даже если технически нельзя. Если не собирается - преодолеваемость вам ничем не поможет.
Икогнито, а если есть надежда, что с помощью магии можно вернутся в родной мир? Забавно, что в качестве аргумента "не ехать" никто так и не вспомнил Шляпу. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, ключевое слово "если". И кагбэ если я знаю канон, то в курсе, что в прошлое вернуться нельзя - а что я найду по возвращении?
|
|
|
|
|
Причем тут прошлое? ГП - другой, параллельный мир. Ни вас, ни ваших родных в том мире просто нет.
|
|
|
|
|
Этого в условиях задачи не было. Будем оценивать перспективы этого "если".
|
|
|
kontrapunkt
|
|
Fluxius Secundus а что с моими родными в этом мире? я для них умерла?
|
|
 |
|
|
Incognito12
По вашим словам получается, что для вас отсутствие личного пространства важнее всего. И новых знаний, и новых умений в частности. В Итоне, к слову говоря, насколько я знаю, тоже не все комнаты одиночные. А если отдельной комнаты у вас-попаданки не будет? Делите ее с сестрой-другой? |
|
|
kontrapunkt
|
|
Shad в меня тоже не влезут новые знания и умения, если мне будет максимально не комфортно психологически.
И даже комната с сестрой лучше чем Хог. Потому что кроме школы есть куда податься. Нет необходимости все время проводить с сестрой. А в Хоге деваться некуда, там даже в деревню выходят первый раз на третьем курсе. Какой-то режимный объект право слово. 1 |
|
 |
|
|
А я в куряк.
|
|
|
|
|
Shad, я вам длинный списочек наваляла, что для меня важно. Личное пространство только один из пунктов - плохо, если его и среди маглов нет, но прочие бонусы родного мира никуда не деваются. Вкратце эти бонусы формулируются как бОльшая степень свободы, личного комфорта и более широкие вариации возможностей. Хогвартс для меня нынешней аналогичен тюремной отсидке, я на это ни за какие новые знания и навыки не пойду.
1 |
|
|
|
|
К... к... куряк.
|
|
|
kontrapunkt
|
|
Incognito12 а то можно подумать мы в магловском мире уже все знания у умения освоили...
|
|
|
kontrapunkt
|
|
Code Maniac отдохните пока
|
|
|
|
|
kapitoshka, да нет, конечно. Но это будет сильно зависеть от возможностей нового тела и от финансовых и прочих возможностей семьи.
|
|
|
kontrapunkt
|
|
Это само собой, но даже и тут у нас целый спектр новых возможностей.
|
|
|
|
|
Incognito12, kapitoshka
Я сейчас пляшу от ваших же слов в самом начале обсуждения, что магия - это неизвестно толком, хорошо или нет для дальнейшей жизни, зато обучение ей отнимает возможность потом полноценно жить в маггловском мире, если по итогам захочется именно этого. Я предположила теоретическую ситуацию, в которой совмещается то и другое - вам все равно не нравится. Тот же упоминавшийся - в начале же - Итон, противопоставлявшийся Хогвартсу, вам, судя по вашим НЫНЕШНИМ словам, не подошел бы точно так же. Именно из-за того, что он тоже является школой-интернатом. А насчет невозможности толком учиться в подобных условиях... Скажите это живущим в общагах. Или еще лучше - получающим вышку с военным уклоном, у них нередко учебный корпус и жилой находятся на огороженной территории, покидать которую можно только с подписанным приказом. Тоже - вонючая казарма и откровенное зло? |
|
|
|
|
>Fluxius Secundus а что с моими родными в этом мире? я для них умерла?
А неизвестно. Упали-очнулись-гипс. При этом очнулись не в то же время, что упали, а раньше, и видно, что история мира отличается в магловской части. Потом через некоторое время приходит Маккошка с письмом. |
|
|
|
|
Shad, я вам в ответ показала реальный вариант совмещения - экстернат по магии с проживанием в магловском мире. Вместо вашего утопичного - проблемы с документами магия не решает, проблемы личностной деградации за время срока - тоже. Другой меня не устроит. И да, мне нынешней интернат вообще не сильно бы подошёл - потому что я взрослый человек со взрослыми запросами.
1 |
|
|
kontrapunkt
|
|
Shad в предложеном теоретическом варианте все равно остаются траблы с документами. Плюс за семь лет многое перезабудется. Профпригодность нужно поддерживать постоянно.
Да люди учатся в разных плохих условиях разве я спорю? Но я давно уже взрослая, я давно отвыкла зависеть. Я не готова и не хочу возвращаться в детство и впадать в беспомощность и зависимость. Сейчас мне есть с чем сравнивать и все это окажется гораздо болезненнее чем было в реальном детстве. Тем более я не хочу оказать в школе, где разное хуйло типа Снейпа имеет надо мной почти абсолютную власть, а мне нечего ему противопоставить, потому что формально я ребенок. Все это у меня будет отнимать у меня силы, вместо учебы я буду злится, психовать ненавидеть. Моральный ресурс у любого человека ограничен и я свой предел знаю. В детском теле взрослая я в магмире не выдержу. В магловском у меня есть хоть какая-то свобода маневра. 1 |
|
|
kontrapunkt
|
|
> А неизвестно. Упали-очнулись-гипс. При этом очнулись не в то же время, что упали, а раньше, и видно, что история мира отличается в магловской части. Потом через некоторое время приходит Маккошка с письмом.
То есть я еще буду боятся что мои дети остались без мамы. Ну охуенно. |
|
|
kontrapunkt
|
|
GreyDwarf общаги не такая плохая вещь когда все вовремя.
|
|
|
|
|
>проблемы с документами магия не решает
Показать полностью
Судя по эпилогу, проблем у Рона с документами нет, а уж у чистокровного их заподозрить можно было бы. У магглорожденного, сдающего экзамены в обычной школе экстерном, серьезных проблем с ними вообще не будет. >Но я давно уже взрослая, я давно отвыкла зависеть В возрасте 11-17 лет зависеть придется все равно, вне зависимости от того, в маггловском или магическом мире. И на работу по профессии вас в этом возрасте тоже не возьмут - это о поддержании профпригодности. Повторюсь. В самом начале обсуждения вы основным аргументом против Хога называли невозможность полноценного возврата в маггловский мир, что может потребоваться выпускнику. Потому я и пытаюсь выделить хоть какие-то, пусть даже сверхнатянутые условия, при которых вы бы на Хог согласились - но нет, полная стена. Одни аргументы заменяются другими, временами даже противореча первым... Откровенно говоря, из этого я могу сделать только один вывод - вы боитесь покинуть привычные рамки и попытаться изучить, понять и принять незнакомый вам мир. Не могу сказать, что разделяю такую позицию - но она хотя бы понятна. Но в этом случае все приведенные вами выше аргументы - это не настоящая серьезная причина, а просто повод. |
|
|
|
|
Shad, как вопрос про документы решала Роулинг, я не знаю (подозреваю, что так же, как и с человеческой анатомией). Я прикидываю собственные реальные возможности в реальном мире. И исхожу из того, что это серьёзное дополнительное осложнение, которое мне не нужно. Как и личностная деградация, которая серьёзно перекрывает обратную дорогу. И попробуйте усвоить разницу между "бояться" и "не хотеть", а то всё начинает напоминать известную сцену из Булгакова.
|
|
|
kontrapunkt
|
|
> вы боитесь покинуть привычные рамки и попытаться изучить, понять и принять незнакомый вам мир.
Shad в применении к мой биографии это довольно смешно, правда :) > В возрасте 11-17 лет зависеть придется все равно, Разумеется, но я сразу написала, что в немагическом мире у меня большая свобода маневра. |
|
|
|
|
>личностная деградация
Показать полностью
Да, блин... Откуда??? Пруф на канон, что у всех, учившихся в Хоге, в обязательном порядке разжижение мозгов случается! То, что описанные Роулинг персонажи не блещут интеллектом - не доказательство того, что таковы абсолютно все. И да... К подростковому периоду мышление вообще у многих портится. Через несколько лет проходит, как правило. >Джунгли Амазонки - тоже новый незнакомый мир. Но захотите ли вы там поселиться? Если меня там научат такому, что мне пригодится в самых разных ситуациях и в джунглях, и в средней полосе, и на полюсе - то да, съезжу с радостью. Решать вопрос об окончательном выборе места жительства буду, уже зная плюсы и минусы джунглей. >как вопрос про документы решала Роулинг, я не знаю (подозреваю, что так же, как и с человеческой анатомией Тем не менее, как-то решила, пусть и не объяснив подробностей. Не отходить ни на шаг от сказанного в каноне предлагаете именно вы. >в немагическом мире у меня большая свобода маневра Я вы сказала, что не столько больше, сколько предсказуемее. Именно потому, что этот мир вы уже знаете, и можете планировать, опираясь на факты. Зато потом - широкие возможности для маневра уже в обычной, маггловской жизни. Давайте с другой стороны? Попробуйте представить хотя бы нереалистичную, но все же ситуацию, в которой учеба в Хоге - если и не благо, то по крайней мере не вред? Иначе получится, что вы просто и в целом критично против нестандартной учебы вне зависимости от того, что она дает и чему учит. Кстати, в свете последних высказываний полностью теряют смысл разговоры об опасности и невозможности контролировать ребенка-учащегося. Потому что даже после сведения этого фактора на нет ваше мнение не изменилось ни на йоту. |
|
|
kontrapunkt
|
|
> Попробуйте представить хотя бы нереалистичную, но все же ситуацию, в которой учеба в Хоге - если и не благо, то по крайней мере не вред?
Легко, с учетом опыта жизни последних полутора лет, "Авада Кедавра" к белой моли и его окружению. |
|
|
|
|
Shad, от окружающих условий. Вокруг сплошняком малолетки, основное занятие не привлекает, на досуге заняться особо нечем, бытовые условия хуже привычных, личного пространства нет, возможности отдохнуть от постоянного притворства и побыть собой тоже нет. Плюс упускаются магловские возможности - я школьную математику сложнее расчёта процентов давно забыла, а для нормального повторения нужен учитель. И это на фоне всего психологического бремени, связанного с фактом попаданства. Ради чего это терпеть? Ради знаний и навыков? МНЕ они не представляются стоящей таких жертв ценностью. Ради знакомства с новым миром? Звиняйте, по условиям задачи я знаю канон - и ЭТО у МЕНЯ не вызывает желания познакомиться поближе, разве что на недельную максимум экскурсию съездить. Но никак не жить в этом пять-семь лет. Не надо кушать дерьмо, чтобы понять, что это такое, достаточно понюхать.
"Тем не менее, как-то решила, пусть и не объяснив подробностей." Или не решала вообще. Она сказала, что Рон права получил, а не что у него были документы. А поскольку я не Роулинг, то исходить буду из своих возможностей и желаний. До мерзостей с менталкой опускаться не желаю. |
|
|
|
|
>Легко, с учетом опыта жизни последних полутора лет, "Авада Кедавра" к белой моли и его окружению
Эмн... Мы ведь вроде говорили не про период семикнижия, а просто про Хог, в котором здесь-и-сейчас войны нет? Да и чем конкретно мешал Малфой какой-нибудь абстрактной райвенкловке? Incognito12, я уже не обязательно про ситуацию с попаданчеством. Вот абсолютно все, что придет в голову из условий, при которых вы поехали бы/отпустили бы ребенка. Вот честно - все, что вы говорите сейчас, полностью перечеркивает споры о возможности проникнуть магглу в Хог и прочих вещах на корню. Просто потому, что в случае с вами в рамках данной тематики они абсолютно не важны. |
|
|
|
|
Shad, если с этим предложением ко мне придут в ситуации а-ля лето сорокового в Лондоне. Вот тогда я могу счесть Хогвартс меньшим злом. А что-то там перечёркивается только в вашем воображении. Вопрос о моём собственном присутствии в роли попаданца и вопросы ответственности за ребёнка - разные вещи.
1 |
|
|
kontrapunkt
|
|
я не про Малфоя, а нашу реальность прямо сейчас
1 |
|
|
kontrapunkt
|
|
GreyDwarf ну это в любом случае путь камикадзе, вы понимаете.
|
|
|
|
|
Incognito12, итого, ваше мнение по итогу. Магия как таковая - вещь крайне малополезная как в магическом, так и в маггловском мире, и добровольно согласиться изучать ее в условиях интернета вы согласны лишь при необходимости спрятаться от очень серьезного трындеца в маггловском мире. Так?
kapitoshka, убить можно кучей способов кроме Авады. А убить в прошлом не получится в любом случае. Я так понимаю, ваше мнение совпадает с мнением Инкогнито? Магию нафиг вне зависимости от политической и социальной ситуации в Хоге? |
|
|
|
|
Shad, так. Только в условиях интернАта. :)
|
|
|
kontrapunkt
|
|
Shad гм. Нет, я могу представить как должен изменится магический мир чтобы я захотела в нем учится. Но пока он так устроен так как в каноне, то нет.
|
|
|
|
|
Incognito12, тьфу ты... Опечатки такие опечатки)
Собственно, на этом предлагаю прения, вероятно, закончим? Потому что ответ на изначальный вопрос есть, я продолжала придираться к заявленным сложностям именно потому, что считаю их при достаточном желании преодолимыми. Но раз дело в том, что как раз желания-то и нет, то ситуация смотрится уже иначе) |
|
|
|
|
Так вам с самого начала было чётко сказано - нет там таких бонусов, за которые стоило бы платить такую цену.
|
|
|
|
|
Про бонусы у нас мнения определенно не совпадают) Но это тема уже другого разговора - какие вкусняшки можно извлечь, владея магией и ориентируясь о обоих мирах.
|
|
|
kontrapunkt
|
|
Shad ну так это и есть база. Кто-то любит яблоки, кто-то апельсины, и если любителю апельсин предложат приложить усилия, преодолеть забор, собаку и нарвать яблок, он может отреагировать весьма темпераментно. :)
|
|
|
|
|
kapitoshka, несомненно) Просто до какого-то момента мне казалось, что забор с собакой мешает именно любителю яблок, почему и продолжала спор)
|
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
