Мое видение таково: патриотизм - это еще один искусственный конструкт, продвигаемый государством с тем, чтобы добиться от граждан лояльности и неоплачиваемых услуг.

Согласен. Был удивлён, когда мне сказали, что не болеть за Россию на Чемпионате мира по хоккею непатриотично.

> Ваше видение патриотизма
сплошные убытки.

> и любви к Родине
кидалово.

> Это уже национализм
русский национализм в этой стране запрещен.

Три рубля, при чём тут чемпионат и патриотизм? Спорт хорошо, но я больше радуюсь новым заводам, чем спортивным победам, но о вторых у нас пишут - а о первых нет. Вот в чём беда!

Радость от новых заводов — это тоже не патриотизм.

Poxy_proxy, патриотизм - это не искусственный конструкт, а одно из проявление стремления человечества, как целого, сорганизовываться.

Дадада, конечно. И, разумеется, он существовал всегда, да?

Покси, ну, таки я ощущаю некий долг и считаю, что это нормально. Правда, я затрудняюсь определить, кому же я должен (-:

Патриотизм и есть национализм, лишь прикрытый якобы надобностью доказательства великой любви к своей стране. Не считаю свою работу в школе проявлением патриотизма от слова вообще, вот нет такого ощущения. А если человек не может служить, то он не патриот? Или такой впечатлительный или просто глуповат для работы в учебных заведениях или врачом, тоже нет?

Нет он не существовал всегда, он является нормальным сопутствующим фактором такой формы существования социума как государство. Отсутствие его у большинства - признак тяжкой болезни государства.

в целом, я не люблю русское кино, крымское вино, дагестанский коньяк и мордовский язык. Я - не патриот.

...Ну что я могу сказать? Смену молочных зубов нормальными, конечно, можно рассматривать как болезнь.

Вася, любой человек может попасть в группу "и т.д". Перечисленное не обязательно.

Арина, не, это всё не обязательно для патриотизма.

Лунный Телец Вася
Принципиально не согласен. Если в Россию приедет китаец, индус, немец, японец, итальянец и.т.д. И будет жить с теми же идеями, что и мы, то я не вижу в нём ничего плохого - националист будет возмущен понаехавшими.
bodina_arina
Любовь или нелюбовь к конкретным товарам своей страны не определяет патриотизм.

---жить с теми же идеями, что и мы

А какие у "нас" идеи?

Poxy_proxy
Аргумент с зубами, не конструктивен.

Аластор даже те же идеи в принципе необязательно. Главное, чтобы это были особенные, российские китайцы, индусы, японцы и итальянцы.
А особенные российские немцы и ИРЛ есть.

Да нет, совершенно обычный вопрос. Что это за идеи? Вы можете их сформулировать?

---А особенные российские немцы и ИРЛ есть.

*Раскланивается*

Poxy_proxy
Идеология, увы, у нас запрещена. Но в целом основные требования таковы: быть полезным, для тех кто проживает в государстве; быть готовым встать на его оборону, в случае внешней агрессии; способствовать развитию государства.

Три рубля да знаю, просто в последнее время вижу массу суждений из категории "да,я туп/груб/необразоан/ленив, зато ДИДЫ ВАЕВАЛИ.


У нас парень-дебиленыш шестнадцати лет сфоткался на памятнике Героям ВОВ, так его разве что на Вечном Огне не призывали сжечь, а пару, изнасиловавшую соседку до смерти бытовыми предметами сажают в общий режим на 9 лет. От это патриотизм! на машину ленточку повяжем, но на зебре женщину с ребенком не пропустим! Любовь к родине наверное в том, чтобы быть достойным человеком, детей воспитывать честными людьми, не воровать, а не в том, чтобы орать "Обама-обезьяна! и "Россия - вперед!"

Ну так а я о чём (-:
Да и у топикстартера те же идеи.

Отли-ично. То есть все то сраное консервативное болото, про "духовный стержень православия", "русский мир" и "традиционное общество" - уже и не обязательно?

Это уже радует.

А, скажу еще вот чего. Патриотизм - это "не спрашивать, что твоя страна сделала для тебя, а спрашивать, что ты можешь сделать для страны!". В том-то и проблема.

Потому что на прямой вопрос, что оно для тебя сделало, ни одно государство отвечать очень не любит.

Та тьфу на этот русский мир.

Ал, я не про товары. А про то, что патриотизм сейчас модный тренд и показуха, к сожалению.

Патриотизм может быть из уважения. Но его я почему-то не испытываю. Непатриот, кароч.

Poxy_proxy
Будем честны, я не представляю свою жизнь в отрыве от системы: защищая существование системы, я защищаю свою жизнь.

--- Если в Россию приедет китаец, индус, немец, японец, итальянец и.т.д. И будет жить с теми же идеями, что и мы, то я не вижу в нём ничего плохого - националист будет возмущен понаехавшими.

ОК, выражусь иначе. Патриотизм - форма национализма, при которой для человека главнее цель - польза государству, чем средства для её достижения.
Т.е. раз пользу приносят, то и хорошо, но любить едва ли будет их.

Будем честны. Текущая система мне настолько отвратительна, что я был бы не против поголодать, если при этом все эти консервативные рыла вымрут. Но это невозможно.

Три рубля
Руссий мир, это удобная, с геополитической точки зрения концепция, объясняющая неспособным понять интересы системы, её действия. Кроме того она не так уж и искусственна, кое что из неё можно вытянуть.

Эмм, средство каждый выбирает сам.

Poxy_proxy, чем конкретно вам так противна текущая система?

А что делать тем из нас, кто _способен_ понять интересы системы и теперь, поняв, судорожно ищет кирпич на случай, если... когда ОНО бросится?

Al Lastor

Самодержавием, православием, народностью. Диким, чудовищным иррационализмом. Моралью.

Poxy_proxy
Мораль писана кровью тех народов, которые её не соблюдали. Она чудовищно рациональна. Её суровую логику, нарушает лишь протаскиваемая из века в века инерция.

Патриот. Человек которые реально делает полезные вещи для своей родины, а не тот кто с дивана пишет какие соседи плохие. Пример. Один человек который занимается фармацевтикой в Германии, подарил своей родине огромное количество медикаментов. И это не дешевый пиар ход. Он вообще анонимно подарил. Случайно выяснили кто подарил лекарства. Второй пример. Один товарищ с нашего блога. Считает себя патриотом своей родины, а сам не пошел воевать, а перешел жить на ту территорию, которая занята тем, кого он считает врагом своей родины. Это не патриот.

...Да. Блин. Неужто? Я достаточно неплохо знаю историю, чтобы вы не втирали мне эту пижню.

Подсказка - крупнейшее государство, где мораль, верность традициям и сыновнее почтение к государю соблюдались наиболее неукоснительно - это Цинский Китай. Хотите так, ммм? А придется.

Poxy_proxy
Не знаю мой выбор был принимать интересы системы, либо наблюдать как убивают тебя и твоих близких. Что характерно, навязывала не Россия, а другая система, к которой я до того, себя враждебным не ощущал.

*усмехнувшись* Очень скоро вы увидите, что у нас примерно так же. А местами - там, где это касается информационного контроля и духовных скреп - еще хуже.

Poxy_proxy и Китай стоит которое тысячелетие, а многие из тех кто оступились(Греция, Рим, Византия) канули в лету.

ИМХО патриотизм - это весьма удобное и общественно полезное явление.

Что касается консерваторов и неконсерваторов - то тут все хорошо, что в меру. И тех, кто утверждает, что надо свято придерживаться всех древних традиций, и тех кто наоборот, утверждает что от прежних традиций, норм и морали надо кардинально отказаться надо вешать на одних столбах. Правда, с разных сторон - для равновесия, чтобы столб не перекосило. Почему вешать? А потому что, имхо, и радикальный консерватизм, и радикальный анти консерватизм это на редкость людоедские идеи - если браться их воплощать.


>>>на машину ленточку повяжем, но на зебре женщину с ребенком не пропустим!

Кстати, из личных наблюдений - пропускать пешеходов стали чаще чем ранее, лет 10 назад, например.

Не могу, не согласиться со Степан Владимирович

---и Китай стоит которое тысячелетие,

Да вы офигели.

Нет. Ну правда. Ну пойдите, ну почитайте про Синьхайскую революцию. И ранее - про Цы Си, про Опиумные войны, про Тайпин Тяньго, про Йеттишар. А то я тут уже бегаю по комнате и кричу букву "А".

МТА радикальный консерватизм - зло. Тут согласен с МТА. Сам себе не считаю консерватором, но на фоне радикалов предлагающих спустить скажем мораль в унитаз, вынужден чаще всего защищать именно эти позиции.

Poxy_proxy
Не офигел, формы государственности эта нация(или конгломерат наций, как тут правильнее сложно понять) сменила не мало. Но после каждой, упорно восставала вновь.

>Al Lastor
Poxy_proxy и Китай стоит которое тысячелетие, а многие из тех кто оступились(Греция, Рим, Византия) канули в лету


В Китае где-то с 18 века по третью четверть двадцатого была эпическая задница.
Что касается будущего - поживем-увидим. Я лично ставлю на крах при жизни нашего поколения. Правда отнюдь не из-за консерватизма.

ОООООООООКЕЙ.

То есть на данный момент, очевидно, Российская Империя стоит тысячелетия.

МТА эпическую задницу им организовали европейцы... По поводу развала, если не преодалеют дисбаланс между двумя секторами своей экономики, то да.

>>В Китае где-то с 18 века по третью четверть двадцатого была эпическая задница.
да она там и ранее периодически случалась)
>>То есть на данный момент, очевидно, Российская Империя стоит тысячелетия.
нельзя не плюсануть коммент!)

Poxy_proxy
РИ одна из форм организации совокупности этносов живущих на нашей земле, ныне не существует.

Al Lastor
Если бы не СССР с американцами, японцы бы за пару тройку лет вырезали бы весь Китай. К началу войны с японцами Китай был похуже нынешней вашей бывшей страны.

Задницу не только европейцы организовали.

--эпическую задницу им организовали европейцы...

...Да почитайте вы уже ХОТЬ. БЛИН. ЧТО-НИБУДЬ.

Кстати, Рим Республики, Принципата, Домината - немного разный Рим. Византия Юстиниана, Македонцев, Комнинов, Никея Ласкарисов, держава Палеологов - тоже разные. Да и Китай в разные эпохи разный.
В задницу они влезли во многом сами. Европейцы - внешний фактор, усугубивший проблемы.

Собственно, в разных странах Азии прослеживается нечто общее. Китай, Корея, Япония... Отстают от Европы. Потом - сравнительно легко модернизируются. Потом - достигают успехов, выбиваются наверх. Сейчас - по-прежнему наверху, но имеют массу проблем, которые могут утянуть на дно. Что Япония, что ЮК, что Китай, Тайвань...

То есть упомянутые вами опиумные войны, китайцы вели сами с собой. Раздел территории на колонии они тоже устроили себе сами(Мы кстати тоже в нём поучаствовали)?

МТА
Малайзия.

Для аграрных обществ характерен глубокий кризис раз в 200-300 лет. Хорошо это видно на примере Китая, который хронически завоевывают и хронически меняется династия. Сейчас династия КПК. Сколько удержится - неясно.

...Ага, и Знаменные Войска китайцам злые англичане организовали.

МТА ИМХО у них периодически происходит срыв управления, и наступает хаос.

Al Lastor
Почитайте китайский учебник истории. После этого, Ярош покажется вам первым любителем России.

Русско-японская война. Японцы и русские погибали за китайскую и корейскую земли. Самая бессмысленная война.

Степан Владимирович я говорил, что-то о том что Китайцы любят Россию О_о когда?

согласна. плюс-платить налоги и соблюдать законы. не стараться урвать то, что плохо лежит. самому, по мере сил, поддерживать порядок - и да, ту же брошенную мимо урны сигарету можно рассматривать как непатриотичное поведение.

Тень сомнения вот только не сказали с кем согласны :) тут две противоположенные точки мнения есть.

Al Lastor
Это на ваш вопрос, участвовала там ли Россия в разделе.

Я не спрашивал участвовала ли она в нём, я знаю, что да. И там был коммент сарказма.

Al Lastor
а согласна я с Проповедником)
"Ваше видение патриотизма и любви к Родине. Мое видение таково. Патриот тот, кто служит в армии, в полиции, в школах, в больницах т.д что бы сделать страну лучше"
остальные комменты не читала, подозреваю, что не все они у меня отражаются...)

*подписался на патриосрач*

Патриотизм - чувство уверенности и собственного достоинства, на уровне государства. Может быть замешано на уважении и или восхищении. Плохо, когда это чувство вырождается в безответную и бессмысленную любовь.

"на уровне государства" - научите меня становиться на уровень государства! Хочу ускорить разработку термоядерного реактора:)

> научите меня становиться на уровень государства!

для начала надо родиться в семье министра, и чтобы оба дедушки тоже были министрами.

Патриотизм — это великое бешенство.© Оскар Уайльд

ivan_erohin, научи меня рождаться в семье министра:)

Матемаг, всё решается числом попыток ;)

Ну ОК, хотя бы сохранять при перерождении память научи.

Сам не умею :( но как вспомню поделюсь... ;)

"как вспомню" - какие-то у меня сомнения, что умел хоть когда-то:)

Казалось бы, при чём тут "армия, полиция, школы, больницы и т.д."?
"государство" и "страна" - это совсем не синонимы, и нельзя их считать синонимами.

Я не путаю, "я так люблю свою страну и ненавижу государство" слова многих моих знакомых с Украины :(

Al Lastor

Не совсем, мааааленькое такое уточнение - является сопутствующим фактором такой формы существования социума как национальное государство.
В исторической перспективе, патриотизм изобрели буквально вчера - на рубеже 18 и 19 веков.

Опять, одни фантазёры, учат других фантазёров. Скучно.

Слава Героину!

Подпишусь, а мнение выскажу позже, ибо здесь мимопробегом.